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Quelles destinations visiter au Laos? English translation pending
Bonjour à tous !
Voila je pars très bientôt le vendredi 9 octobre pour un voyage de 3 semaines ! mon point d'arriver est Bangkok je compte remonter jusqu'à Viang Chan et la commence l'aventure.
Pourriez vous me donner vos expériences et conseils sur les destinations qui valent le coup d'œil ? Quelle serait l'itinéraire logique a fin d'optimisé le temps.
Quel son les moyens de transport les plus pratiques et quelle sont les choses a évité ? n'hésitez pas a me donner vos avis et impressions.
Pensez-vous qu'il est possible dans ces 3 semaines de faire un détour au Cambodge en particulier vers les temples d'Ankor?
Merci a tous pour votre aide, le voyage étant imminent j'ai hâte de lire vos commentaires.
Voila je pars très bientôt le vendredi 9 octobre pour un voyage de 3 semaines ! mon point d'arriver est Bangkok je compte remonter jusqu'à Viang Chan et la commence l'aventure.
Pourriez vous me donner vos expériences et conseils sur les destinations qui valent le coup d'œil ? Quelle serait l'itinéraire logique a fin d'optimisé le temps.
Quel son les moyens de transport les plus pratiques et quelle sont les choses a évité ? n'hésitez pas a me donner vos avis et impressions.
Pensez-vous qu'il est possible dans ces 3 semaines de faire un détour au Cambodge en particulier vers les temples d'Ankor?
Merci a tous pour votre aide, le voyage étant imminent j'ai hâte de lire vos commentaires.
Itinéraire de quinze jours en Thaïlande au mois de novembre English translation pending
Bonjour à tous,
Je me permets de creer un nouveau topic concernant un itineraire en Thailande du 30/10 au 13/11. L'itinéraire prend forme mais j'aurai besoin de vos conseils sur certains points. (points pas forcement liès d'où la création de ce nouveau sujet)
Vendredi 30/10 Arrivée aeroport de Bangkok vers 10h30 Aeroport => Hotel Aprés-midi SPA - massage => avez-vous une bonne adresse? Eventuellement passer voir un tailler pour 1 ou 2 costumes -> l'éternelle question: avez-vous une bonne adresse? 😛 et voir si 48h sont suffisantes pour récupérer les costumes 🤪 Si pas trop mort et pas trop loin => ballade au marché de nuit
Samedi 31/10 Marché du week end "Chatuchak" Visite d'un temple + ballade en amoureux dans bangkok Début de soirée ou soirée (voir les horaires) : Matchs de boxe thai Bon resto ;-) => connaissez vous un resto qui soit vraiment sympa (cadre et nourriture)?
Dimanche 01/11 Marché de pratunam Wakeboard (si pas trop loin) Vol en soirée Bangkok - Phuket Nuit à Phuket pas trop loin du ferry pour Phi Phi => quel hotel pourriez-vous nous conseiller?
- --> Quel hotel a Bangkok (plutot categorie superieure) choisir pour pouvoir faire les activités citées plus haut?
Lundi 02/11 Ferry Phuket - Phi phi Depose bagages à l'hotel Ballade - plage Quel coté/hotel privilégié sur koh phi phi en sachant que nous cherchons qq chose de romantique et pas trop loin des ecoles de plongée? D'aprés ce que j'ai lu pour etre proche des ecoles de plongée il faut rester sur Ao ton Sai (pas la meillere partie de lile) sinon quel serait le prix en quotidien en boat pour venir sur ton sai? j'ai vu le Zeavola qui a l'air magnifique mais tout de meme cher... Avez-vous des experiences positives avec une ecole de plongée pour passer l'open water?
Mardi 03/11 , mercredi 04/11 et jeudi 05/11 Passage du niveau 1 de plongée "Open Water" pour ma copine(voir avec les ecoles de plongée si OK pour ces dates)
Vendredi 06/11 Journée organisée sur la petite ile de Phi phi (Phi Phi lay => maya beach etc...) => Connaissez-vous une compagnie sympa avec de petits groupes pour ce genre de sortie?
Samedi 07/11 Départ pour Koh Lanta Journée sur Lanta Où loger sur lanta?
Dimanche 08/11 Journée sur Lanta
Lundi 09/11 Trajet Lanta - Phuket Reste de la journée sur Phuket Nuit Phuket
Mardi 10/11, Mercredi 11/11 et jeudi 12/11 Croisières Similan (voir bateau dispo) -> des avis ou des conseils? 😉 Nuit du jeudi sur Phuket ou vol Phuket -Bangkok (voir aussi heure de retour de croisière)?
Vendredi 13/11 Soit matinée sur phuket + vol Phuket -Bangkok puis attente à l'aeroport pour vol Bangkok-paris Soit partie de la journée sur bangkok (encore SPA?) puis vol Bangkok-paris
Pour terminer, avez-vous des remarques/conseils sur cet itinéraire d'une manière générale?
Merci!!!!!! 😎😎😎😎😎
Je me permets de creer un nouveau topic concernant un itineraire en Thailande du 30/10 au 13/11. L'itinéraire prend forme mais j'aurai besoin de vos conseils sur certains points. (points pas forcement liès d'où la création de ce nouveau sujet)
Vendredi 30/10 Arrivée aeroport de Bangkok vers 10h30 Aeroport => Hotel Aprés-midi SPA - massage => avez-vous une bonne adresse? Eventuellement passer voir un tailler pour 1 ou 2 costumes -> l'éternelle question: avez-vous une bonne adresse? 😛 et voir si 48h sont suffisantes pour récupérer les costumes 🤪 Si pas trop mort et pas trop loin => ballade au marché de nuit
Samedi 31/10 Marché du week end "Chatuchak" Visite d'un temple + ballade en amoureux dans bangkok Début de soirée ou soirée (voir les horaires) : Matchs de boxe thai Bon resto ;-) => connaissez vous un resto qui soit vraiment sympa (cadre et nourriture)?
Dimanche 01/11 Marché de pratunam Wakeboard (si pas trop loin) Vol en soirée Bangkok - Phuket Nuit à Phuket pas trop loin du ferry pour Phi Phi => quel hotel pourriez-vous nous conseiller?
- --> Quel hotel a Bangkok (plutot categorie superieure) choisir pour pouvoir faire les activités citées plus haut?
Lundi 02/11 Ferry Phuket - Phi phi Depose bagages à l'hotel Ballade - plage Quel coté/hotel privilégié sur koh phi phi en sachant que nous cherchons qq chose de romantique et pas trop loin des ecoles de plongée? D'aprés ce que j'ai lu pour etre proche des ecoles de plongée il faut rester sur Ao ton Sai (pas la meillere partie de lile) sinon quel serait le prix en quotidien en boat pour venir sur ton sai? j'ai vu le Zeavola qui a l'air magnifique mais tout de meme cher... Avez-vous des experiences positives avec une ecole de plongée pour passer l'open water?
Mardi 03/11 , mercredi 04/11 et jeudi 05/11 Passage du niveau 1 de plongée "Open Water" pour ma copine(voir avec les ecoles de plongée si OK pour ces dates)
Vendredi 06/11 Journée organisée sur la petite ile de Phi phi (Phi Phi lay => maya beach etc...) => Connaissez-vous une compagnie sympa avec de petits groupes pour ce genre de sortie?
Samedi 07/11 Départ pour Koh Lanta Journée sur Lanta Où loger sur lanta?
Dimanche 08/11 Journée sur Lanta
Lundi 09/11 Trajet Lanta - Phuket Reste de la journée sur Phuket Nuit Phuket
Mardi 10/11, Mercredi 11/11 et jeudi 12/11 Croisières Similan (voir bateau dispo) -> des avis ou des conseils? 😉 Nuit du jeudi sur Phuket ou vol Phuket -Bangkok (voir aussi heure de retour de croisière)?
Vendredi 13/11 Soit matinée sur phuket + vol Phuket -Bangkok puis attente à l'aeroport pour vol Bangkok-paris Soit partie de la journée sur bangkok (encore SPA?) puis vol Bangkok-paris
Pour terminer, avez-vous des remarques/conseils sur cet itinéraire d'une manière générale?
Merci!!!!!! 😎😎😎😎😎
Où se prend le bateau Phuket - Koh Phi Phi? English translation pending
Bonjour
Nous arriverons à 18h à Phuket fin octobre et souhaitons partir le lendemain vers 12h pour Koh Phi Phi par bateau. Nous logerons à Phuket à Kata : où se prend le bateau pour kho Phi Phi ? Fin octobre, y a t il plusieurs bateaux le matin ? est il jouable de prendre les billets à 18h en agence à notre arrivée ou bien est ce que les agences ferment tôt ? Y a t il des agences de voyage à Kata ? En regardant les différents sujet sur le trajet Phuket Phi Phi et j'ai vu que ça coutait 400 baths est ce encore d'actualité ? Merci
Zauzaure
Nous arriverons à 18h à Phuket fin octobre et souhaitons partir le lendemain vers 12h pour Koh Phi Phi par bateau. Nous logerons à Phuket à Kata : où se prend le bateau pour kho Phi Phi ? Fin octobre, y a t il plusieurs bateaux le matin ? est il jouable de prendre les billets à 18h en agence à notre arrivée ou bien est ce que les agences ferment tôt ? Y a t il des agences de voyage à Kata ? En regardant les différents sujet sur le trajet Phuket Phi Phi et j'ai vu que ça coutait 400 baths est ce encore d'actualité ? Merci
Zauzaure
Traversée de Hanoï à Saigon en neuf jours: guide et adresses d'hôtels? English translation pending
bonjour je voudrai une aide pour cette traverse a partir de hanoi hue hoi an kumtum bmt dalat saigon et le delta du mekong savoir si j'ai besoin de guide ou seulement prendre un open tour ce qui a voir de plus beau car je le fais rapidement .des adresses d'hotels pas trop cher ...merci pour vos conseils.
Ramener des coquillages et des insectes morts de Thaïlande? English translation pending
Bonjours,
J'aurais voulu savoir si il été possible de ramener des insectes (coleoptere pour la plus part) et coquillage mort de thailande? notament par rapport a la douane.
Merci.
J'aurais voulu savoir si il été possible de ramener des insectes (coleoptere pour la plus part) et coquillage mort de thailande? notament par rapport a la douane.
Merci.
Thaïlande en décembre: doit-on réserver les hôtels avant de partir? English translation pending
bonjour à tous,
nous partons du 11/12/09 au 30/12/09 pour la thailande ! 1er grand voyage sans encadrement , je voudrais savoir si il n'est pas difficile une fois sur place de trouver des hôtels corrects !
Avis sur deux itinéraires au Vietnam English translation pending
Bonjour,
J'ai lu vos premiers conseils et je me rend bien compte que vouloir faire tout le vietnam en 16 jours, c'est très short. J'ai mis au point 2 itinéraires possible (nord ou sud). Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ? et me conseillez sur les sites à voir ou supprimer ? Sanchant que nous voulont voir les populations local, dormir chez l'habitant, sortir des sentiers battus en faisant les touristes biensur. De plus, j'aimerais me faire une plongée bouteille (j'ai mon niveau) mais je ne sais pas où !
Pour résumer, nous serions 2 à partir pour l'un ou l'autre de ces itinéraires du 07 au 21 mars.
Itinéraires Nord : - Hanoi - Fleuve rouge à la route Mandarine (ou s'arrêter et quoi voir ?) - La baie d'along (combien de jours y rester ?) - Les routes de Dien Bien Phu (ou s'arrêter ?) - Sapa et ses environs - Les routes vers la Chine (ou s'arrêter ?) - Hue + environs - Da nang - Hoi an - My son la vallée des rois - De Da Nang à Nha trang par la route Mandarine (ou une autre route ?) - Dalat et les hauts plateaux
Es-ce réalisable ? Si non quoi enlever ?
Itinéraire sud : - Hue + environs - Da nang - Hoi an - My son la vallée des rois - De Da Nang à Nha trang par la route Mandarine (ou une autre route ?) - Dalat et les hauts plateaux - Ho chi ming ville + environs - Delta du Mékong (combien de jours ?) Après je ne sais pas quoi rajouter pour cet itinéraire.
Alors qu'en pensez voir ? Lequel devons nous faire en priorité en 16 jours ? Je pencherai pour le nord qui au vu des photos a l'air sublime.
Merci de votre temps et de votre conseil.
J'ai lu vos premiers conseils et je me rend bien compte que vouloir faire tout le vietnam en 16 jours, c'est très short. J'ai mis au point 2 itinéraires possible (nord ou sud). Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ? et me conseillez sur les sites à voir ou supprimer ? Sanchant que nous voulont voir les populations local, dormir chez l'habitant, sortir des sentiers battus en faisant les touristes biensur. De plus, j'aimerais me faire une plongée bouteille (j'ai mon niveau) mais je ne sais pas où !
Pour résumer, nous serions 2 à partir pour l'un ou l'autre de ces itinéraires du 07 au 21 mars.
Itinéraires Nord : - Hanoi - Fleuve rouge à la route Mandarine (ou s'arrêter et quoi voir ?) - La baie d'along (combien de jours y rester ?) - Les routes de Dien Bien Phu (ou s'arrêter ?) - Sapa et ses environs - Les routes vers la Chine (ou s'arrêter ?) - Hue + environs - Da nang - Hoi an - My son la vallée des rois - De Da Nang à Nha trang par la route Mandarine (ou une autre route ?) - Dalat et les hauts plateaux
Es-ce réalisable ? Si non quoi enlever ?
Itinéraire sud : - Hue + environs - Da nang - Hoi an - My son la vallée des rois - De Da Nang à Nha trang par la route Mandarine (ou une autre route ?) - Dalat et les hauts plateaux - Ho chi ming ville + environs - Delta du Mékong (combien de jours ?) Après je ne sais pas quoi rajouter pour cet itinéraire.
Alors qu'en pensez voir ? Lequel devons nous faire en priorité en 16 jours ? Je pencherai pour le nord qui au vu des photos a l'air sublime.
Merci de votre temps et de votre conseil.
Centre du Vietnam à moto English translation pending
Bonjour,
Je suis au Vietnam, a Saigon, depuis 3 mois mais, je n'ai pu prendre de vacances encore. J'ai eu 4 jours pour visiter Hanoi et la Baie d'Halong.
J'ai 6jours fin octobre et je voudrai maintenant voir Hue et Hoi An. Pour gagner du temps et voir les petits villages et les plages de la cote j'ai pense faire le trajet en moto. Atterrir en avion a Hue et faire une boucle en descendant a Hoi An. Si possible éviter Da NAng qui parait-il n'est pas intéressante. J'ai une moto a Saigon (avec assurance) donc je suis bien avertie de la conduite vietnamienne. Est-ce que vous auriez des conseils a me donner sur CE trajet ?
Je suis au Vietnam, a Saigon, depuis 3 mois mais, je n'ai pu prendre de vacances encore. J'ai eu 4 jours pour visiter Hanoi et la Baie d'Halong.
J'ai 6jours fin octobre et je voudrai maintenant voir Hue et Hoi An. Pour gagner du temps et voir les petits villages et les plages de la cote j'ai pense faire le trajet en moto. Atterrir en avion a Hue et faire une boucle en descendant a Hoi An. Si possible éviter Da NAng qui parait-il n'est pas intéressante. J'ai une moto a Saigon (avec assurance) donc je suis bien avertie de la conduite vietnamienne. Est-ce que vous auriez des conseils a me donner sur CE trajet ?
Passage Thaïlande/Laos: bateau ou avion? English translation pending
Bonjour a tous,
je prepare un voyage de trois mois d'oct a janv 2010 en Asie du Sud Est (Thailande, laos, Cambodge, VietNam, Birmanie), en couple avec un garcon de 2, 5 ans. Je suis souvent sur le forum a glaner des conseils d'aguerris.
Je precise notre budget approximatif pour vous faire une idee : 10-15E/nuit voire moins.
Je reflechis en ce moment au meilleur moyen de passer de la Thailande au Laos. On sera a Chiang Rai vers le 10-15 oct pour visiter la region du Triangle d'or.
Donc quelle serait la meilleure solution 1/ Bus Chiang Rai -Chiang Kong (2h) puis traversee du Mekong a Houe Xai (achat du visa) puis Chiang Kong - Luang Prabang 2 jours de bateau avec nuit a Pakbeng. C'est tentant si c'est pas trop complique et pas trop cher. Il parait que c'est tres tres touristique, bateaux bondes, incofortables. - Est-ce vraiment interessant et surtout envisageable avec un enfant de 2, 5 ans? ou vraiment trop long??? Les bateaux sont grands comment? Yatil a manger sur place? - quels sont les tarifs? Adulte et enfant. Ou trouver ces infos.
OU BIEN
2/ Avion direct Chiang Mai - Luang Prabang 45 min avec Lao Airlines. Quels sont les tarifs exacts? Et ensuite pour etancher notre soif navigation, de LP faire une descente de la Nam OU vers Nong Khiaw en s'arretant a Muang Khua, qui a l'air d'un site magnifique. Combien de temps prendrait cette escapade?
Je suis ouverte a tous conseils et propositions, surtout en ce qui concerne les itineraires au Laos. La region de Vang Vieng. Comment redescendre vers Pakse et Vientiane. Et le meilleur moyen de rejoindre le Cambodge.
Merci.
Je reflechis en ce moment au meilleur moyen de passer de la Thailande au Laos. On sera a Chiang Rai vers le 10-15 oct pour visiter la region du Triangle d'or.
Donc quelle serait la meilleure solution 1/ Bus Chiang Rai -Chiang Kong (2h) puis traversee du Mekong a Houe Xai (achat du visa) puis Chiang Kong - Luang Prabang 2 jours de bateau avec nuit a Pakbeng. C'est tentant si c'est pas trop complique et pas trop cher. Il parait que c'est tres tres touristique, bateaux bondes, incofortables. - Est-ce vraiment interessant et surtout envisageable avec un enfant de 2, 5 ans? ou vraiment trop long??? Les bateaux sont grands comment? Yatil a manger sur place? - quels sont les tarifs? Adulte et enfant. Ou trouver ces infos.
OU BIEN
2/ Avion direct Chiang Mai - Luang Prabang 45 min avec Lao Airlines. Quels sont les tarifs exacts? Et ensuite pour etancher notre soif navigation, de LP faire une descente de la Nam OU vers Nong Khiaw en s'arretant a Muang Khua, qui a l'air d'un site magnifique. Combien de temps prendrait cette escapade?
Je suis ouverte a tous conseils et propositions, surtout en ce qui concerne les itineraires au Laos. La region de Vang Vieng. Comment redescendre vers Pakse et Vientiane. Et le meilleur moyen de rejoindre le Cambodge.
Merci.
Autorisation en plus du visa pour vivre au Vietnam? English translation pending
😊Bonjour à tous Je suis une passionnée de la vie à Hanoi, j'aimerai y paser plusieurs mois par an mais je suppose qu'il faut une autorisation en plus du visa? (en visa le plus c'est 6mois), Comment faire pour obtenir un compte bancaire, sachant que les banques fraçaises n'ont pas de succursales là-bas? (c'est ce que m'a répondu le banquier!) .Merci de me répondre si vous avez ces renseignements à bientot
Article "Thaïlande, à méditer..." English translation pending
Un peu de lecture !
Article tiré du Gavroche du 22/9/09 publié par Pierre-Yves Claiss
A la lecture de la presse anglophone de Bangkok, on est fréquemment surpris d’un manque patent de neutralité quant à l’affaire du temple de Préah Vihear. Le parti de la Thaïlande y est pris sans nuance et l’on va jusqu’à affirmer que les Cambodgiens seraient les véritables fauteurs de troubles, tout comme les premiers à tirer… Le souci de vérité me force ici à tenter de clarifier quelques points d’histoire concernant les rapports entre les deux pays. Provenant de Chine méridionale, c’est vers la fin du IXe siècle que ceux qui allaient devenir les Siamois, puis les Thaïs, commencent à s’établir sur les marches septentrionales de l’empire khmer, au nord de la chaîne des Dangreks. Ils se renforcent progressivement jusqu’à fonder le royaume thaï d’Ayutthaya, qui saccagera Angkor à deux reprises, en 1351 et 1431, déportant à chaque fois une grande partie de la population et imposant sa suzeraineté sur le Cambodge, dont il annexera au fil du temps des provinces entières.
« Atlantide en sursis », avalé au Nord-ouest par le Siam et à l’Est par le Viêt-nam, le Cambodge allait tout bonnement disparaître. Conscient de cela, le roi Ang Duong sollicita en 1853 l'intervention de Napoléon III. Mis au courant, les Siamois firent échouer ce traité d'alliance et c’est le fils d’Ang Duong, le roi Norodom, qui signera finalement en 1863 un traité de Protectorat avec la France.
L’influence des Anglais sur le Siam était forte, mais l’accord franco-britannique du 14 juillet 1884 avait reconnu comme « zone française » le bassin du Mékong, ce qui n’empêcha pas les Siamois de couper ledit bassin et d’avancer à travers le Laos. Ces empiètements répétés conduisirent, en juillet 1893, une flottille française à remonter le Ménam jusqu’à Bangkok. La France fit alors le blocus des côtes, ce qui obligea la cour du Siam à renoncer à toute revendication sur la rive gauche du Mékong tandis que les Français gardèrent sous leur contrôle les provinces de Chantaboun et de Paknam. La Convention de 1904 rendit au Cambodge la province côtière de Koh Kong ainsi que celle de Steung Treng, assorties des régions de Melou Preï et Tonle Repou, territoires cédés par le Siam au Laos et réintégrés au Cambodge par la France.
Cette Convention conduisit au Traité de 1907 où, contre la rétrocession au Siam des provinces de Trat, Chantaboun et du territoire de Dan Sai dans l’actuelle province de Loei, le Roi Chulalongkorn (Rama V) abandonnait à la France, qui les rendait au Cambodge, les provinces de Battambang, de Sisophon et de Siem Reap.
LA BATAILLE DE KOH CHANG
Lorsque le roi Sisowath pu finalement se rendre à Angkor reprendre possession de ces terres indubitablement khmères, il déclara que c’était là « la plus grande gloire de son règne ». Mais les Siamois ne renoncent pas. Profitant de la défaite française face à l’Allemagne lors de la Seconde Guerre mondiale, ils violent immédiatement le pacte de non-agression signé avec la France le 12 juin 1940.
Le Premier ministre thaïlandais, Phibun, organise alors une série de manifestations nationalistes et anti-françaises à Bangkok, puis des escarmouches frontalières se succèdent le long du Mékong. L’aviation thaïlandaise, supérieure en nombre, bombarde de jour Vientiane, Sisophon et Battambang. Les forces aériennes françaises tentent des raids en représailles, mais les dégâts causés sont bien moindres. En décembre 1940, la Thaïlande occupe Pak-Lay et le Bassac.
Début janvier 1941, Bangkok lance une offensive sur le Laos et le Cambodge. La résistance franco-indochinoise est en place, mais la plupart des unités sont surpassées par les forces thaïlandaises, mieux équipées (20 chars côté français, 134 côté siamois). Les Thaïlandais occupent rapidement le Laos, alors qu’au Cambodge la résistance française est meilleure.
Le 16 janvier, la France lance une large contre-offensive menée par le 5e REI (Régiment Etranger d’Infanterie) sur les villages de Yang Dang Khum et de Phum Préav, où se déroulent les combats les plus féroces de la guerre. La contre-attaque est bloquée et s’achève par une retraite, mais les Thaïlandais ne peuvent poursuivre les forces françaises, leurs blindés ayant été cloués au sol par les canons anti-char.
Alors que la situation à terre est critique, l’amiral Decoux donne l’ordre aux navires de guerre français disponibles d’attaquer dans le golfe de Thaïlande. Au matin du 17 janvier 1941, le « groupe occasionnel » surprend les navires thaïlandais à Koh Chang. Bien que la flotte ennemie la surclasse largement en nombre, l'opération s'achève par une victoire totale de la marine française. A l'issue du combat, une bonne partie de la flotte de guerre thaïlandaise est détruite. Mais, le 24 janvier, la bataille aérienne finale a lieu lorsque l’aéroport de Siem Reap est atteint par un raid des bombardiers thaïlandais.
Le Japon intervient rapidement dans le conflit au profit des Thaïlandais, impose un armistice, puis un traité de paix, le 9 mai, par lequel la France abandonne les provinces cambodgiennes de Battambang et Siem Reap, ainsi que les provinces laotiennes de Champassak et Sayaburi. Les territoires annexés au Cambodge ne seront restitués par la Thaïlande, sous pression internationale (traité de Washington), qu'en novembre 1947. Mais dès 1953, alors que le Cambodge accède à peine à l’indépendance, des troupes thaïes investissent Préah Vihear, chassent les Khmers et hissent leur drapeau national. Neuf ans plus tard, en 1962, l’habileté consommée du prince Sihanouk permit d’obtenir une décision internationale de justice et les Thaïlandais durent faire marche arrière. Mais le répit allait être de courte durée, la guerre arrivait et Préah Vihear y serait engouffré.
RETOUR FORCE VERS L'ENFER
Le pire moment du conflit khméro-thaï fut un effroyable holocauste orchestré il y a trente ans par l’armée thaïlandaise. Peu après la défaite des Khmers rouges en 1979, la Thaïlande fut submergée de réfugiés cambodgiens. Pour démontrer au monde qu’elle ne pouvait seule et sans argent gérer ce phénomène, elle planifia une atroce mise en scène. Au matin du vendredi 8 juin 1979, 110 bus se rangèrent devant le camp de Nong Chan qui abritait des dizaines de milliers de réfugiés cambodgiens. On leur déclara qu’ils allaient être transférés dans un camp plus à même de les recevoir et tous ces survivants du génocide khmer rouge furent renvoyés en enfer…
Fort éloigné de Nong Chan, le passage par le site de Préah Vihear avait été choisi à dessein : une falaise abrupte couverte de jungle, des mines par milliers, l’issue ne faisait pas de doute… Comprenant ce qui allait se passer, les malheureux réfugiés durent être sortis des bus sous la menace des armes. Des scènes horribles eurent lieu : arrivés de nuit, ils furent poussés comme du bétail entre deux rangées de militaires sur un étroit chemin, non sans avoir été dépouillés de tout l’argent qu’ils possédaient. Les soldats maniaient leurs armes comme des bâtons et tiraient sur ceux qui refusaient de descendre le chemin. Terrorisés à l’idée de sauter sur les mines innombrables (posées par les Khmers rouges quatre ans auparavant), les réfugiés tentaient par tous les moyens de rester sur le chemin, mais plus haut, on poussait sans cesse de nouveaux malheureux et les gens étaient finalement forcés de marcher dans les champs de mines. Il fallut trois jours aux survivants pour traverser cette étendue de mort, de soif et de faim au milieu des cadavres en putréfaction et des blessés se tordant de douleur.
On estime à quarante-cinq mille le nombre de Cambodgiens ainsi expulsés pendant les trois jours que dura l’opération, mais on ne connaîtra jamais le nombre de victimes, les Khmers rouges n’ayant pas tenu de registre (1)... On ignore trop cette affreuse page d’histoire. Les torts des Thaïlandais à l’encontre des Khmers doivent être rappelés, non pour dresser à nouveau les peuples les uns contre les autres, mais pour que justice soit enfin rendue.
(1) Deux livres racontent cet episode tragique de l’histoire : The Quality of Mercy: Cambodia, Holocaust and Modern Conscience de William Shawcross (1984) et To Destroy You Is No Loss de Joan Criddle et Teeda Butt Mam (1987).
Article tiré du Gavroche du 22/9/09 publié par Pierre-Yves Claiss
A la lecture de la presse anglophone de Bangkok, on est fréquemment surpris d’un manque patent de neutralité quant à l’affaire du temple de Préah Vihear. Le parti de la Thaïlande y est pris sans nuance et l’on va jusqu’à affirmer que les Cambodgiens seraient les véritables fauteurs de troubles, tout comme les premiers à tirer… Le souci de vérité me force ici à tenter de clarifier quelques points d’histoire concernant les rapports entre les deux pays. Provenant de Chine méridionale, c’est vers la fin du IXe siècle que ceux qui allaient devenir les Siamois, puis les Thaïs, commencent à s’établir sur les marches septentrionales de l’empire khmer, au nord de la chaîne des Dangreks. Ils se renforcent progressivement jusqu’à fonder le royaume thaï d’Ayutthaya, qui saccagera Angkor à deux reprises, en 1351 et 1431, déportant à chaque fois une grande partie de la population et imposant sa suzeraineté sur le Cambodge, dont il annexera au fil du temps des provinces entières.
« Atlantide en sursis », avalé au Nord-ouest par le Siam et à l’Est par le Viêt-nam, le Cambodge allait tout bonnement disparaître. Conscient de cela, le roi Ang Duong sollicita en 1853 l'intervention de Napoléon III. Mis au courant, les Siamois firent échouer ce traité d'alliance et c’est le fils d’Ang Duong, le roi Norodom, qui signera finalement en 1863 un traité de Protectorat avec la France.
L’influence des Anglais sur le Siam était forte, mais l’accord franco-britannique du 14 juillet 1884 avait reconnu comme « zone française » le bassin du Mékong, ce qui n’empêcha pas les Siamois de couper ledit bassin et d’avancer à travers le Laos. Ces empiètements répétés conduisirent, en juillet 1893, une flottille française à remonter le Ménam jusqu’à Bangkok. La France fit alors le blocus des côtes, ce qui obligea la cour du Siam à renoncer à toute revendication sur la rive gauche du Mékong tandis que les Français gardèrent sous leur contrôle les provinces de Chantaboun et de Paknam. La Convention de 1904 rendit au Cambodge la province côtière de Koh Kong ainsi que celle de Steung Treng, assorties des régions de Melou Preï et Tonle Repou, territoires cédés par le Siam au Laos et réintégrés au Cambodge par la France.
Cette Convention conduisit au Traité de 1907 où, contre la rétrocession au Siam des provinces de Trat, Chantaboun et du territoire de Dan Sai dans l’actuelle province de Loei, le Roi Chulalongkorn (Rama V) abandonnait à la France, qui les rendait au Cambodge, les provinces de Battambang, de Sisophon et de Siem Reap.
LA BATAILLE DE KOH CHANG
Lorsque le roi Sisowath pu finalement se rendre à Angkor reprendre possession de ces terres indubitablement khmères, il déclara que c’était là « la plus grande gloire de son règne ». Mais les Siamois ne renoncent pas. Profitant de la défaite française face à l’Allemagne lors de la Seconde Guerre mondiale, ils violent immédiatement le pacte de non-agression signé avec la France le 12 juin 1940.
Le Premier ministre thaïlandais, Phibun, organise alors une série de manifestations nationalistes et anti-françaises à Bangkok, puis des escarmouches frontalières se succèdent le long du Mékong. L’aviation thaïlandaise, supérieure en nombre, bombarde de jour Vientiane, Sisophon et Battambang. Les forces aériennes françaises tentent des raids en représailles, mais les dégâts causés sont bien moindres. En décembre 1940, la Thaïlande occupe Pak-Lay et le Bassac.
Début janvier 1941, Bangkok lance une offensive sur le Laos et le Cambodge. La résistance franco-indochinoise est en place, mais la plupart des unités sont surpassées par les forces thaïlandaises, mieux équipées (20 chars côté français, 134 côté siamois). Les Thaïlandais occupent rapidement le Laos, alors qu’au Cambodge la résistance française est meilleure.
Le 16 janvier, la France lance une large contre-offensive menée par le 5e REI (Régiment Etranger d’Infanterie) sur les villages de Yang Dang Khum et de Phum Préav, où se déroulent les combats les plus féroces de la guerre. La contre-attaque est bloquée et s’achève par une retraite, mais les Thaïlandais ne peuvent poursuivre les forces françaises, leurs blindés ayant été cloués au sol par les canons anti-char.
Alors que la situation à terre est critique, l’amiral Decoux donne l’ordre aux navires de guerre français disponibles d’attaquer dans le golfe de Thaïlande. Au matin du 17 janvier 1941, le « groupe occasionnel » surprend les navires thaïlandais à Koh Chang. Bien que la flotte ennemie la surclasse largement en nombre, l'opération s'achève par une victoire totale de la marine française. A l'issue du combat, une bonne partie de la flotte de guerre thaïlandaise est détruite. Mais, le 24 janvier, la bataille aérienne finale a lieu lorsque l’aéroport de Siem Reap est atteint par un raid des bombardiers thaïlandais.
Le Japon intervient rapidement dans le conflit au profit des Thaïlandais, impose un armistice, puis un traité de paix, le 9 mai, par lequel la France abandonne les provinces cambodgiennes de Battambang et Siem Reap, ainsi que les provinces laotiennes de Champassak et Sayaburi. Les territoires annexés au Cambodge ne seront restitués par la Thaïlande, sous pression internationale (traité de Washington), qu'en novembre 1947. Mais dès 1953, alors que le Cambodge accède à peine à l’indépendance, des troupes thaïes investissent Préah Vihear, chassent les Khmers et hissent leur drapeau national. Neuf ans plus tard, en 1962, l’habileté consommée du prince Sihanouk permit d’obtenir une décision internationale de justice et les Thaïlandais durent faire marche arrière. Mais le répit allait être de courte durée, la guerre arrivait et Préah Vihear y serait engouffré.
RETOUR FORCE VERS L'ENFER
Le pire moment du conflit khméro-thaï fut un effroyable holocauste orchestré il y a trente ans par l’armée thaïlandaise. Peu après la défaite des Khmers rouges en 1979, la Thaïlande fut submergée de réfugiés cambodgiens. Pour démontrer au monde qu’elle ne pouvait seule et sans argent gérer ce phénomène, elle planifia une atroce mise en scène. Au matin du vendredi 8 juin 1979, 110 bus se rangèrent devant le camp de Nong Chan qui abritait des dizaines de milliers de réfugiés cambodgiens. On leur déclara qu’ils allaient être transférés dans un camp plus à même de les recevoir et tous ces survivants du génocide khmer rouge furent renvoyés en enfer…
Fort éloigné de Nong Chan, le passage par le site de Préah Vihear avait été choisi à dessein : une falaise abrupte couverte de jungle, des mines par milliers, l’issue ne faisait pas de doute… Comprenant ce qui allait se passer, les malheureux réfugiés durent être sortis des bus sous la menace des armes. Des scènes horribles eurent lieu : arrivés de nuit, ils furent poussés comme du bétail entre deux rangées de militaires sur un étroit chemin, non sans avoir été dépouillés de tout l’argent qu’ils possédaient. Les soldats maniaient leurs armes comme des bâtons et tiraient sur ceux qui refusaient de descendre le chemin. Terrorisés à l’idée de sauter sur les mines innombrables (posées par les Khmers rouges quatre ans auparavant), les réfugiés tentaient par tous les moyens de rester sur le chemin, mais plus haut, on poussait sans cesse de nouveaux malheureux et les gens étaient finalement forcés de marcher dans les champs de mines. Il fallut trois jours aux survivants pour traverser cette étendue de mort, de soif et de faim au milieu des cadavres en putréfaction et des blessés se tordant de douleur.
On estime à quarante-cinq mille le nombre de Cambodgiens ainsi expulsés pendant les trois jours que dura l’opération, mais on ne connaîtra jamais le nombre de victimes, les Khmers rouges n’ayant pas tenu de registre (1)... On ignore trop cette affreuse page d’histoire. Les torts des Thaïlandais à l’encontre des Khmers doivent être rappelés, non pour dresser à nouveau les peuples les uns contre les autres, mais pour que justice soit enfin rendue.
(1) Deux livres racontent cet episode tragique de l’histoire : The Quality of Mercy: Cambodia, Holocaust and Modern Conscience de William Shawcross (1984) et To Destroy You Is No Loss de Joan Criddle et Teeda Butt Mam (1987).
Trouver du travail et un logement à Londres English translation pending
bonjour a tous,
je m appelle alan , jai 25 ans et je revien d' une saison d hiver en france et d une saison d ete en italie et jme suis apercu que mon anglais avec les clients est catastrophique par rapport a comme je le parlais a l ecole....
j ai donc decider de me lancer dans l aventure londonienne pour améliorer mon anglais mais je ne connait pas grand chose de londres.. jai regarder des sites qui m ont plus ou moin aider mais rien de concres...
je cherche quelq un qui puisse m aider ou me donner des information... et si sa interesse quelq un de partir avec moi ou faire de la colloc je suis disponible( jai travailler au club med donc la colloc je sais ce que c est) car les loyer sont tres cher a londres... je pense partir pour decembre-janvier au plus tard mais fin octobre debut novembre serait le top...
ciao ciao a tous
je m appelle alan , jai 25 ans et je revien d' une saison d hiver en france et d une saison d ete en italie et jme suis apercu que mon anglais avec les clients est catastrophique par rapport a comme je le parlais a l ecole....
j ai donc decider de me lancer dans l aventure londonienne pour améliorer mon anglais mais je ne connait pas grand chose de londres.. jai regarder des sites qui m ont plus ou moin aider mais rien de concres...
je cherche quelq un qui puisse m aider ou me donner des information... et si sa interesse quelq un de partir avec moi ou faire de la colloc je suis disponible( jai travailler au club med donc la colloc je sais ce que c est) car les loyer sont tres cher a londres... je pense partir pour decembre-janvier au plus tard mais fin octobre debut novembre serait le top...
ciao ciao a tous
Frontière Inde-Birmanie? English translation pending
Bonjour tout le monde,
Grande question, comment rentrer en Birmanie depuis l inde!!!!
Il parrait qu'il faut un visa special pour l Inde de l est et depuis là il est possible de rentrer en Birmanie.
Est ce qu il y a qqun qu'il l a fait dernièrement?
Si cette option était possible j aimerais essayer de ressortir de Birmanie par le nord est en direction de la Thailande....
Je vous remercie de votre aide.
Raphaël
Grande question, comment rentrer en Birmanie depuis l inde!!!!
Il parrait qu'il faut un visa special pour l Inde de l est et depuis là il est possible de rentrer en Birmanie.
Est ce qu il y a qqun qu'il l a fait dernièrement?
Si cette option était possible j aimerais essayer de ressortir de Birmanie par le nord est en direction de la Thailande....
Je vous remercie de votre aide.
Raphaël
Dehra Dun et ses environs? English translation pending
bonjour,
pouvez vous me donner quelques informations sur cette destination et ses environs ? nous aimerions passer une semaine dans cette région. Est-ce intéressant ? quels sont les endroits à ne pas rater ? Shimla ?? ca vaut le coup ? Manali ??? idem ?? nous avons un périmètre assez large, mais comptons sur vos expériences pour bien préparer notre voyage.
Merci à tous
M.J.
Laos et Cambodge: itinéraires et durée, budget? English translation pending
Voilas mes questions:
je part pour une durée approximative de 4 mois en Asie du sud est
j arrive sur Bangkok début octobre et compte rester 2 semaines dans le nord de la Thaïlande(pas de question pour la Thaïlande car je connais)
Je compte rentrer au Laos par Huay xai et redescendre sur Vientiane en passant par Luang Nam Tha , Luang Prabang , Vang Vieng.
Puis de Vientiane prendre un bus et descendre d un coup sur Pakse et se balader dans le sud du Laos puis rentrer au Cambodge par Voen Kham
Je prévois de passer entre 3 semaine et 1 mois au Laos
Pensez vous que la durée est bonne ou trop courte? (sachant qu un petit tours dans la province de Phongsali m intéresse bien)
Je dispose d un budget de 500euros/mois tous comprit (me connaissant c est trop mais préfère toujours prévoir les "au cas ou" :) )
Pour le Cambodge donc rentrer par Voem Kham direction Stung Treng puis Kratie.De la direction Phnom Pen pour se balader dans le sud cote golf de Siam(Kampot , Sihanoukville) puis remonter sur Siem Reap pour les temples et visiter le nord du Cambodge.
Je prévois de passer entre 2 et 3 semaines au Cambodge et dispose du même budget que pour le Laos(j ai en faite un budget de 500e/mois)
Pensez vous que la durée est bonne ou trop courte?
Merci pour vos réponses
(PS:si vous avez d autre endroit sympathique je suis preneur et si vous pensez que certain endroit que j ai sité n ont pas un grand intérêt n hésiter pas aussi merci :p )
Itinéraire dans l'Ouest américain du 2 au 28 décembre English translation pending
Bonsoir,
Je me permets de vous solliciter afin que vous me donniez vos avis sur l'itinéraire que nous avons élaboré avec chéri pour notre voyage de noces au mois de décembre. J'étais venue pour des premiers conseils il y a de ça quasi un an. Depuis j'ai pas mal lu le forum, notre parcours a bien évolué mais malgré tout il me reste qq interrogations qui je l'espère ne vous énnerverons pas trop et de plus avant de finaliser l'itinéraire et commencer à réserver les hotels j'attends vos commentaires selon vos vécus.
Je vous indique ci dessous nos points de chute tous les soirs.
Arrivée à SF le 2 décembre vers 13h30.
2 dec --> Nappa valley 3 dec --> Lake tahoe 4 dec --> Wendover (chéri y tient, film de burt monroe) ( 7h30 de voiture, on en est conscient) 5 dec --> Moab ( arrivée le soir) (pas mal de route ce jour là encore) 6 dec --> Moab 7 dec -->Moab 8 dec --> Monument valley 9 dec --> Page 10 dec --> Page 11 dec --> Page 12 dec --> Bryce canyon 13 dec --> Bryce canyon 14 dec --> Grand canyon ( une seule nuit est-elle suffisante?) (North ou South rim? j'ai vraiment du mal avec ça) 15 dec --> Las Vegas 16 dec --> Las Vegas 17 dec --> Las Vegas ( oui oui 3 nuits on y tient) 18 dec --> Lone pine 19 dec --> Sequoia nat park 20 dec -->Barstow 21 dec --> LA 22 dec --> LA 23 dec --> ?? 24 dec --> ?? 25 dec --> SF 26 dec --> SF 27 dec --> SF 28 dec --> décollage vers 15h
Voilà.
Alors nous avons bien conscience que nous allons commencer notre périple par des grosses étapes ( lake tahoe/wendower/Moab) mais c comme ça.
Mes premières interrogations se posent à Page. Nous ne devrions pas arriver tard à Page étant donné que nous partirons tot de Monument Valley. J'aimerai faire horeshoe bend, antelope lower/upper, Alstrom point et coyotte south buttes. Je compte une journée pour coyotte ( 10 dec), une journée pour alstrom (11 dec) et donc aurons nous encore assez de temps à votre avis pour faire horeshoe bend et antelope entre le jour où nous arrivons ( 9 dec aprés midi) et le jour où nous partons ( 12 dec le matin)??? Autre question pour alstrom un mid size SUV type rav 4 est il suffisant pour y accéder??? Pour coyotte j'ai vu qu'on pouvait prendre la résa et le départ en 4x4 de page, vous confirmez? Pour anteloppe peut-on s'y rendre comme ça où faut-il résa avant??
Deuxième interrogation... Une seule nuit au grand canyon est-elle suffisante car plus je regarde plus j'ai peur d'etre frustrée en y restant une seule nuit et comme en fin de séjour j'ai 2 nuits que nous n'avons pas encore fixé je peux encore moduler pour rester 2 nuits au GC. Autre question pour le grand canyon, en arrivant de Bryce canyon quel serait à votre avis le meilleur point de chute? Si nous restons 2 nuits, vaut -il mieux rester sur le mm hotel ou avons nous à y gagner de bouger sur un autre coin du GC??
Et enfin quel est selon vous le meilleur point (ou les meilleurs points) de chute entre LA et SF en fonction de si nous avons 1 ou 2 nuits entre les deux villes sachant qu'il y aura forcément la nuit du réveillon de noël donc on souhaiterait qd mm un coin sympa où nous pourrons faire un bon repas alors si vous avez des endroits de charmes à nous recommander nous prenons.
Je précise que nous ne comptons pas faire de randonnées, faire qq ballades faciles et pas trop longues ok mais pas plus. Nous voulons faire ce voyage pour en profiter au maximum mais tout en le prenant cool car ce sont nos uniques vacances de l'année donc si nous manquons de temps pour certains points d'intérêts ce n'est pas grave ça sera pour une autre fois. Néanmoins s'il vous semble que nous sommes passés à côté d'un gros point d'interet merci de me l'indiquer.
Merci à tous ceux qui auront pris le temps d'en arriver jusque là et d'avance un immense merci à tous ceux qui prendront la peine de faire des remarques, donner des avis et conseils.
Alix.
Je me permets de vous solliciter afin que vous me donniez vos avis sur l'itinéraire que nous avons élaboré avec chéri pour notre voyage de noces au mois de décembre. J'étais venue pour des premiers conseils il y a de ça quasi un an. Depuis j'ai pas mal lu le forum, notre parcours a bien évolué mais malgré tout il me reste qq interrogations qui je l'espère ne vous énnerverons pas trop et de plus avant de finaliser l'itinéraire et commencer à réserver les hotels j'attends vos commentaires selon vos vécus.
Je vous indique ci dessous nos points de chute tous les soirs.
Arrivée à SF le 2 décembre vers 13h30.
2 dec --> Nappa valley 3 dec --> Lake tahoe 4 dec --> Wendover (chéri y tient, film de burt monroe) ( 7h30 de voiture, on en est conscient) 5 dec --> Moab ( arrivée le soir) (pas mal de route ce jour là encore) 6 dec --> Moab 7 dec -->Moab 8 dec --> Monument valley 9 dec --> Page 10 dec --> Page 11 dec --> Page 12 dec --> Bryce canyon 13 dec --> Bryce canyon 14 dec --> Grand canyon ( une seule nuit est-elle suffisante?) (North ou South rim? j'ai vraiment du mal avec ça) 15 dec --> Las Vegas 16 dec --> Las Vegas 17 dec --> Las Vegas ( oui oui 3 nuits on y tient) 18 dec --> Lone pine 19 dec --> Sequoia nat park 20 dec -->Barstow 21 dec --> LA 22 dec --> LA 23 dec --> ?? 24 dec --> ?? 25 dec --> SF 26 dec --> SF 27 dec --> SF 28 dec --> décollage vers 15h
Voilà.
Alors nous avons bien conscience que nous allons commencer notre périple par des grosses étapes ( lake tahoe/wendower/Moab) mais c comme ça.
Mes premières interrogations se posent à Page. Nous ne devrions pas arriver tard à Page étant donné que nous partirons tot de Monument Valley. J'aimerai faire horeshoe bend, antelope lower/upper, Alstrom point et coyotte south buttes. Je compte une journée pour coyotte ( 10 dec), une journée pour alstrom (11 dec) et donc aurons nous encore assez de temps à votre avis pour faire horeshoe bend et antelope entre le jour où nous arrivons ( 9 dec aprés midi) et le jour où nous partons ( 12 dec le matin)??? Autre question pour alstrom un mid size SUV type rav 4 est il suffisant pour y accéder??? Pour coyotte j'ai vu qu'on pouvait prendre la résa et le départ en 4x4 de page, vous confirmez? Pour anteloppe peut-on s'y rendre comme ça où faut-il résa avant??
Deuxième interrogation... Une seule nuit au grand canyon est-elle suffisante car plus je regarde plus j'ai peur d'etre frustrée en y restant une seule nuit et comme en fin de séjour j'ai 2 nuits que nous n'avons pas encore fixé je peux encore moduler pour rester 2 nuits au GC. Autre question pour le grand canyon, en arrivant de Bryce canyon quel serait à votre avis le meilleur point de chute? Si nous restons 2 nuits, vaut -il mieux rester sur le mm hotel ou avons nous à y gagner de bouger sur un autre coin du GC??
Et enfin quel est selon vous le meilleur point (ou les meilleurs points) de chute entre LA et SF en fonction de si nous avons 1 ou 2 nuits entre les deux villes sachant qu'il y aura forcément la nuit du réveillon de noël donc on souhaiterait qd mm un coin sympa où nous pourrons faire un bon repas alors si vous avez des endroits de charmes à nous recommander nous prenons.
Je précise que nous ne comptons pas faire de randonnées, faire qq ballades faciles et pas trop longues ok mais pas plus. Nous voulons faire ce voyage pour en profiter au maximum mais tout en le prenant cool car ce sont nos uniques vacances de l'année donc si nous manquons de temps pour certains points d'intérêts ce n'est pas grave ça sera pour une autre fois. Néanmoins s'il vous semble que nous sommes passés à côté d'un gros point d'interet merci de me l'indiquer.
Merci à tous ceux qui auront pris le temps d'en arriver jusque là et d'avance un immense merci à tous ceux qui prendront la peine de faire des remarques, donner des avis et conseils.
Alix.
Train de nuit Chiang Mai-Bangkok puis bus Bangkok-Phuket? English translation pending
Bonjour à tous,
J'aurais besoin de vos expériences pour m'aider à résoudre mon problème.
J'aimerai partir en thailande avec mon compagnon et un ami pendant 3 semaines ; le projet initial consistait à atterrir à Bgkk, aller directement à Ayuthaya, Sukothai, chiang mai, chiang rai puis direction koh phi phi et enfin Bangkok. Mon problème est que mon compagnon refuse catégoriquement de prendre un vol intérieur (j'ai tout essayé pour le convaincre mais en vain!). Donc ma question est la suivante:
est-il envisageable de prendre un train de nuit chiang mai Bgkk (après notre première partie dans le nord) de rester 2 jours à Bangkok puis de prendre un bus de nuit direction Phuket et d'essayer d'avoir un vol retour phuket paris?ou est-ce totalement aberrant quand on reste seulement 3 semaines!
Si cette solution est envisageable avez vous une idée de prix pour le train et le bus et faut-il réserver avant de partir ou sur place quelques jours avant?
Merci d'avance de vos réponses
Trois ou quatre jours aux alentours de Chiang Mai: Triangle d'or? English translation pending
Bonjour.
Je me rends en thailande en janvier2010.
On va passer 6 jours à Chiang mai et alentours.
On compte rester 3 jours sur Chiang mai + doi suthep.
Les 3 autres jours on a envie de bouger et voir des paysages spectaculaires : - j'entends dire ça et là que la région du triangle d'or est à couper le souffle¨et "indispensable" à voir. êtes vous d'accord ? En 3 jours peut on avoir un bon aperçu des choses à voir ? pouvez vous me donner des idées d'étapes, villages et points de vue à ne pas louper... - Ou alors partir vers mae hong son est ce sympa aussi ? Les paysages sont ils différents par rapport au triangle d'or. Pareil si vous avez des idées d'étapes, de choses à voir...
Pour faire ce petit trip on envisage de louer une voiture avec chauffeur pour les 3 jours plutôt qu'une moto toujours pour une raison de confort pour préserver ma copine. Ou alors les bus mais là étant donné que notre timing est serré (3jours) ça risque d'être compliqué.
Voila j'attends avec impatience vos conseils et idées. Merci Nicolas.
Les 3 autres jours on a envie de bouger et voir des paysages spectaculaires : - j'entends dire ça et là que la région du triangle d'or est à couper le souffle¨et "indispensable" à voir. êtes vous d'accord ? En 3 jours peut on avoir un bon aperçu des choses à voir ? pouvez vous me donner des idées d'étapes, villages et points de vue à ne pas louper... - Ou alors partir vers mae hong son est ce sympa aussi ? Les paysages sont ils différents par rapport au triangle d'or. Pareil si vous avez des idées d'étapes, de choses à voir...
Pour faire ce petit trip on envisage de louer une voiture avec chauffeur pour les 3 jours plutôt qu'une moto toujours pour une raison de confort pour préserver ma copine. Ou alors les bus mais là étant donné que notre timing est serré (3jours) ça risque d'être compliqué.
Voila j'attends avec impatience vos conseils et idées. Merci Nicolas.
Séjour d'environ quatre mois en Thaïlande: visa, trains et itinéraires? English translation pending
Bonjour,
Je compte partir en thailande au mois de fevrier/mars 2010 pour une période d'environ 4 mois.
J'y suis allé cet été pour une période de 3 semaines sur laquelle je suis allé à Bangkok (innévitable), Kanchanaburi, Hua Hin, Koh tao et Koh samui et bien évidement je n'ai pas eu le temps de tout faire, notament d'aller dans le nord.
En ce qui concerne les démarches de visas je me suis déja bien renseigné et j'ai bien pigé le truc du visa double entrée, en effet durant mon séjour je compte sortir du pays pour allé quelques jours au Laos et revenir après en Thailande. Bref ...:::
Ce que j'aimerais c'est arrivée à bangkok prendre le train de nuit pour allé sur chiang mai ou chiang rai et de la si possible louer une motorbike pour 1 mois voir 1 mois 1/2 et zigzagé dans le nord de la thailande.
Je compte maintenant sur vous pour me donner, s'il vous plait, des conseils d'itinéraires, d'endroit sympa un peu perdu à visiter ou à voir, des guesthouse sympa pas trop cher, ou louer des motorbike ?, Etc....
Je précise que je voyage seul et en mode routard c'est à dire, sac à dos 40 L et petit budjet environ 500 à 600 euros max par mois.
Le luxe et la flambe ne m'interresse pas, la decouverte est le mot d'ordre de mon voyage.
Désolé pour mon roman.
Merci a vous...
Je compte partir en thailande au mois de fevrier/mars 2010 pour une période d'environ 4 mois.
J'y suis allé cet été pour une période de 3 semaines sur laquelle je suis allé à Bangkok (innévitable), Kanchanaburi, Hua Hin, Koh tao et Koh samui et bien évidement je n'ai pas eu le temps de tout faire, notament d'aller dans le nord.
En ce qui concerne les démarches de visas je me suis déja bien renseigné et j'ai bien pigé le truc du visa double entrée, en effet durant mon séjour je compte sortir du pays pour allé quelques jours au Laos et revenir après en Thailande. Bref ...:::
Ce que j'aimerais c'est arrivée à bangkok prendre le train de nuit pour allé sur chiang mai ou chiang rai et de la si possible louer une motorbike pour 1 mois voir 1 mois 1/2 et zigzagé dans le nord de la thailande.
Je compte maintenant sur vous pour me donner, s'il vous plait, des conseils d'itinéraires, d'endroit sympa un peu perdu à visiter ou à voir, des guesthouse sympa pas trop cher, ou louer des motorbike ?, Etc....
Je précise que je voyage seul et en mode routard c'est à dire, sac à dos 40 L et petit budjet environ 500 à 600 euros max par mois.
Le luxe et la flambe ne m'interresse pas, la decouverte est le mot d'ordre de mon voyage.
Désolé pour mon roman.
Merci a vous...
Vivre à Rivière salée (quartier de Nouméa) English translation pending
Bonjours à tous , je m'appel gil je déménage pour nouméa le mois prochain avec mon épouse et nos enfants.Nous allons vivre rue du collier blanc à rivière salée et je voudrais quelques renseignement sur le quartier si quelqu'un peu m'en donner merci d' avance.
Séjour à Ko Nang Yuan, Ko Samui, Ko Tao... English translation pending
Je souhaite partir avc mon ami en thailande du côté de Ko Samui, Ko Tao.. est ce que quelqu'un à séjourné sur Ko nang yuan à côté de ko Tao ?
Merci pour vos expériences
Hôtel et bungalow à Ko Phi Phi pour un premier voyage? English translation pending
Bonjour a tous,
premier post et premier voyage en thailande debut octobre :)
Je voulais savoir si sur Ko Phi Phi il a vait encore des bungalow en bord de mer pas trop cher et si oui sur quel plage se trouve t-il ou quel endroit et si vous avez un petit nom je fais des recherches a coté mais j'aimerai biena voir l'avis de quelqu'un qui a deja été la bas.
sinon apres je vais sur koh lanta (faut que je trouve comment y aller a partir de ko phi phi lol :) ) et pareil si quelqu'un connait des petits bungalow pas trop cher en bord de mer sur une plage tranquille, j'aimerai bien avoir des avis.
en vous remerciant d'avance je vais continuer mes recherche
premier post et premier voyage en thailande debut octobre :)
Je voulais savoir si sur Ko Phi Phi il a vait encore des bungalow en bord de mer pas trop cher et si oui sur quel plage se trouve t-il ou quel endroit et si vous avez un petit nom je fais des recherches a coté mais j'aimerai biena voir l'avis de quelqu'un qui a deja été la bas.
sinon apres je vais sur koh lanta (faut que je trouve comment y aller a partir de ko phi phi lol :) ) et pareil si quelqu'un connait des petits bungalow pas trop cher en bord de mer sur une plage tranquille, j'aimerai bien avoir des avis.
en vous remerciant d'avance je vais continuer mes recherche
Retour de voyage d'un mois en Thaïlande (hôtels, voiture et avis) English translation pending
Je reviens d'un séjour de prés d'un mois en Thailande que j'ai bien pu préparer grace aux nombreux posts (témoignages, conseils, avis, etc) des membres VF.
Je livre donc ici à mon tour un petit feedback qui pourra, peut être selon le sujet, profitter à certains.
(+ pour bien ; - pour déçu ; = pour moyen)
Vols France / Thailande Etihad Airways (+++). Très bon service à bord. 790 € par personne.
Vols internes Air Asia (++) Aucun problème. Tarif très compétitif.20€ de Bangkok à Chiang Mai. Idem pour Surat Thani.
Moustiques Pas tant que cela. Je craignais beaucoup à la lecture des différents posts. Efficacité du sekolene vert et du baume de tigre si on est piqué.
NORD
Location de voiture (++++) Nous avons loué une voiture pendant 6 jours chez Northweels (++). 8300 THB avec assurances pour une ford Focus (2 adultes et 3 jeunes ados) pour faire un petit tour de plusieurs jours dans le nord. J'ai beaucoup hésité à louer une voiture car beaucoup d'avis assez négatifs dans le forum. Cependant, il s'avere que ces avis négatifs sont souvent interessés : Guide local ou ami(e) de ces guides qui veulent vous aiguiller vers des locations avec chauffeur (Buisness avant tout). Je vous conseille de prendre un GPS avec la loc (200 THB pour 6 jours....il ne faut pas se priver!). Les routes sont très belles et il y a peu de circulation.Les gens ne roulent pas très vite. Franchement, je ne le regrette pas : une liberté incomparable. Même à Chiang Mai, il est facile de conduire (je ne dirai pas la même chose de bangkok...où je ne me risquerai pas trop). Rassurez vous c'est beaucoup moins compliqué que de traverser la place de l'Etoile à Paris et on n'en fait pas tout un cirque.
Logement Chiang Mai GH Vanilla Place (+). Sympathique petite GH. Bien placée. Si on vous donne une chambre qui donne sur la rue : Passez votre chemin. Chambres calmes sur le côté opposé.
All in one (=). GH. Chambre très propre. SDB minimaliste. Le proprio est français (peut s'avérer utile si on veut des conseils sur place). Très sympa.
Logement Chiang Dao Nest 2 (+++) Juste à côté des grottes ( Faire la partie des galleries avec le guide et sa lanterne : bcp plus amusant). Superbes bungalows. Superbe literie. Très bon resto. Un peu plus cher qu'une simple GH.
Logement Chiang Rai Jonhson (-). GH pas terrible (propre néanmoins). Petit dej inexistant (une tasse de thé + une banane) Pas cher.
Logement Mae Sai : Désolé, j'ai oublié. Mais de nombreux hotels prés du poste frontiere avec la Birmanie. Tout confort (grande chambre, belle SDB, Air con, lits King size ) pour 700 THB.
SUD Koh Phan Gan
Nous avons passé quelque jours au Chaloklum Bay resort (++). Superbe coin très tranquille. Belle piscine. Belle plage et magnifique vue. Attention : Peu d'eau en cette saison (mi juillet – mi août) mais je crois que bcp d'autres coins sont logés à la même enseigne en cette saison. Conseil: Nous avions inutilement réservé longtemps à l'avance par Asia rooms. Nous avons payé le prix fort. Des voyageurs qui arrivaient ont négocié directement (beaucoup de logements vacants) des prix beaucoup plus avantageux(-30% à – 50% sans le petit déj). Nous avions un bungalow famillial avec 2 chambres. La clim (dans une seule piece) est insuffisante malgré les différents ventilos.
Koh Tao – Tanote Bay (++) Belle plage. Snorkeling à portée de main (vu :Tortue, Requin, Raie, Murene + tous les autres poissons en partant et tournant sur la gauche : ½ heure à 1 heure de nage) Black Tip resort (+). Bien mais assez cher pour ce que c'est. Attention, reservation préalable souhaitable (du moins à notre période). Centre de plongée qui a l'air bien. Piscine. Instructeur Français. Family resort (-) A gauche du back Tip (qui était complet au delà de notre premiere réservation). Literie épouvantable. Un poil plus cher que le Black tip. Si vous avez un bungalow mitoyen : vous entendez votre voisin quand il va aux toilettes.... Coral Reef(--) Il nous avaient promis un Extra bed dans leur nouveau bungalow. Au final, on nous a tendu une espece de couette en nylon à poser par terre. Impossible d'avoir un drap au dessus de notre simple drap house sur le lit. Nous sommes partis.
Bangkok
Prix des hotels suivants à peu prés équivalents à ceux des iles.... Royal Benja (+++) Je confirme tout le bien lu sur cet hôtel. Grande chambre. SDB avec Baignoire ET douche. Bon petit déj.
Queen's park Hotel (++++). Encore mieux que le royal benja. Nous avons bénéficié d'une offre promo sur latestays.com et il est devenu moins cher que le Royal benja qui lui augmentait ses tarifs. 2 piscines. Superbe petit dej....
Voila c'est tout.
Vols France / Thailande Etihad Airways (+++). Très bon service à bord. 790 € par personne.
Vols internes Air Asia (++) Aucun problème. Tarif très compétitif.20€ de Bangkok à Chiang Mai. Idem pour Surat Thani.
Moustiques Pas tant que cela. Je craignais beaucoup à la lecture des différents posts. Efficacité du sekolene vert et du baume de tigre si on est piqué.
NORD
Location de voiture (++++) Nous avons loué une voiture pendant 6 jours chez Northweels (++). 8300 THB avec assurances pour une ford Focus (2 adultes et 3 jeunes ados) pour faire un petit tour de plusieurs jours dans le nord. J'ai beaucoup hésité à louer une voiture car beaucoup d'avis assez négatifs dans le forum. Cependant, il s'avere que ces avis négatifs sont souvent interessés : Guide local ou ami(e) de ces guides qui veulent vous aiguiller vers des locations avec chauffeur (Buisness avant tout). Je vous conseille de prendre un GPS avec la loc (200 THB pour 6 jours....il ne faut pas se priver!). Les routes sont très belles et il y a peu de circulation.Les gens ne roulent pas très vite. Franchement, je ne le regrette pas : une liberté incomparable. Même à Chiang Mai, il est facile de conduire (je ne dirai pas la même chose de bangkok...où je ne me risquerai pas trop). Rassurez vous c'est beaucoup moins compliqué que de traverser la place de l'Etoile à Paris et on n'en fait pas tout un cirque.
Logement Chiang Mai GH Vanilla Place (+). Sympathique petite GH. Bien placée. Si on vous donne une chambre qui donne sur la rue : Passez votre chemin. Chambres calmes sur le côté opposé.
All in one (=). GH. Chambre très propre. SDB minimaliste. Le proprio est français (peut s'avérer utile si on veut des conseils sur place). Très sympa.
Logement Chiang Dao Nest 2 (+++) Juste à côté des grottes ( Faire la partie des galleries avec le guide et sa lanterne : bcp plus amusant). Superbes bungalows. Superbe literie. Très bon resto. Un peu plus cher qu'une simple GH.
Logement Chiang Rai Jonhson (-). GH pas terrible (propre néanmoins). Petit dej inexistant (une tasse de thé + une banane) Pas cher.
Logement Mae Sai : Désolé, j'ai oublié. Mais de nombreux hotels prés du poste frontiere avec la Birmanie. Tout confort (grande chambre, belle SDB, Air con, lits King size ) pour 700 THB.
SUD Koh Phan Gan
Nous avons passé quelque jours au Chaloklum Bay resort (++). Superbe coin très tranquille. Belle piscine. Belle plage et magnifique vue. Attention : Peu d'eau en cette saison (mi juillet – mi août) mais je crois que bcp d'autres coins sont logés à la même enseigne en cette saison. Conseil: Nous avions inutilement réservé longtemps à l'avance par Asia rooms. Nous avons payé le prix fort. Des voyageurs qui arrivaient ont négocié directement (beaucoup de logements vacants) des prix beaucoup plus avantageux(-30% à – 50% sans le petit déj). Nous avions un bungalow famillial avec 2 chambres. La clim (dans une seule piece) est insuffisante malgré les différents ventilos.
Koh Tao – Tanote Bay (++) Belle plage. Snorkeling à portée de main (vu :Tortue, Requin, Raie, Murene + tous les autres poissons en partant et tournant sur la gauche : ½ heure à 1 heure de nage) Black Tip resort (+). Bien mais assez cher pour ce que c'est. Attention, reservation préalable souhaitable (du moins à notre période). Centre de plongée qui a l'air bien. Piscine. Instructeur Français. Family resort (-) A gauche du back Tip (qui était complet au delà de notre premiere réservation). Literie épouvantable. Un poil plus cher que le Black tip. Si vous avez un bungalow mitoyen : vous entendez votre voisin quand il va aux toilettes.... Coral Reef(--) Il nous avaient promis un Extra bed dans leur nouveau bungalow. Au final, on nous a tendu une espece de couette en nylon à poser par terre. Impossible d'avoir un drap au dessus de notre simple drap house sur le lit. Nous sommes partis.
Bangkok
Prix des hotels suivants à peu prés équivalents à ceux des iles.... Royal Benja (+++) Je confirme tout le bien lu sur cet hôtel. Grande chambre. SDB avec Baignoire ET douche. Bon petit déj.
Queen's park Hotel (++++). Encore mieux que le royal benja. Nous avons bénéficié d'une offre promo sur latestays.com et il est devenu moins cher que le Royal benja qui lui augmentait ses tarifs. 2 piscines. Superbe petit dej....
Voila c'est tout.
Bungalows "middle class" sur Koh Tao? English translation pending
salut les routards !
j'ai lu pas mal de vos conversations sur koh tao, où nous comptons nous rendre en janvier prochain mon mari et moi ; cette île paraît un bon compromis entre des sites que certains qualifient d'usines à touristes et animation, activité sportives, nature préservée, balades, beaux sites de plongée (nous voudrions passer notre 1er degré de plongée)
côté hébergement, pouvez-vous nous conseiller sur des bungalows "midde-class" (1000-1500B) proches de la plage vers Sairee? l'offre est grande, la saison haute et sur les sites on ne comprend pas toujours à quels tarifs les photos correspondent (quand il y en a) air conditionné obligatoire en cette saison???
merci de vos réponses😏
j'ai lu pas mal de vos conversations sur koh tao, où nous comptons nous rendre en janvier prochain mon mari et moi ; cette île paraît un bon compromis entre des sites que certains qualifient d'usines à touristes et animation, activité sportives, nature préservée, balades, beaux sites de plongée (nous voudrions passer notre 1er degré de plongée)
côté hébergement, pouvez-vous nous conseiller sur des bungalows "midde-class" (1000-1500B) proches de la plage vers Sairee? l'offre est grande, la saison haute et sur les sites on ne comprend pas toujours à quels tarifs les photos correspondent (quand il y en a) air conditionné obligatoire en cette saison???
merci de vos réponses😏
Où aller en Asie? English translation pending
bonjour,
le voyage m'apele mais je ne n'arrive pas a me décidé cela fais plusieurs années maintenant que je souhaite faire cette découverte des paysages asiatiques, de l'histoire et de cet esprit ; c'etait l'une de mes principales motivations pour travailler, alors j'ai pris le temps de m'instruire, de me renseigner et d'essayer de comprendre cette civilisation avec des bases tout a fait autres que celle de l'occident. j'ai étais longtemps attiré par l'Inde mais aussi un intêret étrange pour la Birmanie, puis le vietnam, le laos, indonésie , etc
aujourd'hui ma destination serai le cambodge qui d'après mes maigres connaissances et differents témoignages m'interpellerai le plus
auriez vous des avis, conseils, opinions ... a me faire partager
😉
Voyage à Hong Kong avec un enfant? English translation pending
Bonjour,
Demeurant à SHENZHEN en CHINE ( en face de Hong Kong ) depuis quelques semaines, je souhaite visiter la région les week-ends ( 2 ou 3 jours ).
J'ai un enfant de 2 ans 1/2.
Je pense bien évidemment à HONG KONG dans un premier temps. Quelles seraient les choses à voir là-bas ? hôtel bien situé pour les visites ?
y'a t-il d'autres choses à visiter dans le coin ?
merci
Demeurant à SHENZHEN en CHINE ( en face de Hong Kong ) depuis quelques semaines, je souhaite visiter la région les week-ends ( 2 ou 3 jours ).
J'ai un enfant de 2 ans 1/2.
Je pense bien évidemment à HONG KONG dans un premier temps. Quelles seraient les choses à voir là-bas ? hôtel bien situé pour les visites ?
y'a t-il d'autres choses à visiter dans le coin ?
merci
Hôtels à Ho Chi Minh, Hanoi et Sapa? English translation pending
Bonjour,
je suis a la recherche d hotels pas propres, avec air conditionne et pas trop cher a Ho Chi minh, Hanoi et sapa. Sur internet je ne trouve que des hotels luxueux... Y aurait il des sites ou on peut trouver des hotels a ;oins de 20 dollars? Y a t il besoin de reserver? Avez de bonnes adresses a Ho Chi minh, Hanoi et sapa?
Merci d avance!
je suis a la recherche d hotels pas propres, avec air conditionne et pas trop cher a Ho Chi minh, Hanoi et sapa. Sur internet je ne trouve que des hotels luxueux... Y aurait il des sites ou on peut trouver des hotels a ;oins de 20 dollars? Y a t il besoin de reserver? Avez de bonnes adresses a Ho Chi minh, Hanoi et sapa?
Merci d avance!
Thaïlande: aller à Chiang Kong ou Chiang Saen? English translation pending
Bonjour,
Tout y est.
Pas le temps d'aller au Laos. Simplement l'envie de voir de beaux paysages montagneux avec une vue sur le Mekong et pourquoi pas une traversee sur le Mekong pdt 1j au plus.
Merci.
Quelles GH sur les deux sites? Merci
Tout y est.
Pas le temps d'aller au Laos. Simplement l'envie de voir de beaux paysages montagneux avec une vue sur le Mekong et pourquoi pas une traversee sur le Mekong pdt 1j au plus.
Merci.
Quelles GH sur les deux sites? Merci
Meilleur moyen pour partir de Ko Samet vers Ko Samui? English translation pending
Bonjour a vous tous,
J'ai plusieurs questions. Avis a tous ceux qui souhaitent me venir en aide :))
Actuellement dans le nord de la THailande, je pense partir pour le sud vers le 10/12 aout.
Je souhaite arriver a Ko Samet et repartir pour Koh Samoui.
Transport : Quel est le meilleur moyen pour y parvenir? Peut on rejoindre Ko SAmoui de Ko SAmet sans passer par BKK? Un avion de Riong est-il envisageable?
Sur place : Il existe de nombreuses plages a Ko SAmet. Laquelle conseillez-vous pour avoir le plus de soleil possible et une plage agreable avec du sable blanc :)? Est ce que sur toutes les plages il y a des des departs plongees?
Selon les plages que vous recommandez quels sont les GH ou Ressort ou je ne sais ce qu'il y a que vous recommander? On aurait envie d'un hotel avec du confort et un peu classe mais sans pour autant mettre un prix fort. Ca existe? Comme budget max par nuit Env. 40 euros. Si non s'il y a des bungalows top avec confort ca nous convient aussi.
Je me fie a vous et a vos experiences car je ne sais pas ce que l'on peut faire.
Par ailleurs, je suppose qu il faut reserver a l'avance...
MERCI beaucvoup pour vos reopnses ;)
Je les attends avec impatience :)
Merci.
Si vousd avez des questions sur des GH a Chiang Mai ou autres, n'hesitez pas.
J'ai plusieurs questions. Avis a tous ceux qui souhaitent me venir en aide :))
Actuellement dans le nord de la THailande, je pense partir pour le sud vers le 10/12 aout.
Je souhaite arriver a Ko Samet et repartir pour Koh Samoui.
Transport : Quel est le meilleur moyen pour y parvenir? Peut on rejoindre Ko SAmoui de Ko SAmet sans passer par BKK? Un avion de Riong est-il envisageable?
Sur place : Il existe de nombreuses plages a Ko SAmet. Laquelle conseillez-vous pour avoir le plus de soleil possible et une plage agreable avec du sable blanc :)? Est ce que sur toutes les plages il y a des des departs plongees?
Selon les plages que vous recommandez quels sont les GH ou Ressort ou je ne sais ce qu'il y a que vous recommander? On aurait envie d'un hotel avec du confort et un peu classe mais sans pour autant mettre un prix fort. Ca existe? Comme budget max par nuit Env. 40 euros. Si non s'il y a des bungalows top avec confort ca nous convient aussi.
Je me fie a vous et a vos experiences car je ne sais pas ce que l'on peut faire.
Par ailleurs, je suppose qu il faut reserver a l'avance...
MERCI beaucvoup pour vos reopnses ;)
Je les attends avec impatience :)
Merci.
Si vousd avez des questions sur des GH a Chiang Mai ou autres, n'hesitez pas.
Vol Kunming - Bangkok ou Jing Jong - Bangkok? English translation pending
quelqu un a til deja pris l avion entre Kunming ( Chine) et Bangkok sur une compagnie Chinoise autre que l Eastern China Air Line qui arrive a 1h du matin a Bangkok?
Existe til un vol Jing Jong Bangkok? si oui quelssont les horaires , jours de rotation et le prix et peut on reserver de France.
Merci pour votre aide Polux69
Existe til un vol Jing Jong Bangkok? si oui quelssont les horaires , jours de rotation et le prix et peut on reserver de France.
Merci pour votre aide Polux69