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Bonjour nous partons vers le 20/07/2010 15j aux US . Nous avons besoin de 2 chambres (1 couple et 3 ados 16-15 et 11 ans ) Nous avons prévu le circuit suivant : San francisco , yosemite las vegas , le grand canyon et monument valley , los angeles . Avec 3 nuits à chaque étape. Avez vous des hotels ou bed and breakfast à nous conseiller? ou à éviter... . budget environ 150-170€ par nuit . Merci beaucoup à vous tous et bonnes vacances 2010!

Bonjour,

pensez-vous que ce parcours soit réalisable en 3 semaines par voiture? - Las Vegas (Visite 2 jours, 1 nuit) - Lake Mead - Gd canyon (1 jour, 1 nuit) en passant par Laughlin, Kingman, Seligman, Williams - Canyon de Chelly en passant par Flagstaff (sa vaut le détour?) - Mesa Verde (sa vaut le détour?) - Monument Valley - Page avec le lac Powell - Bryce Canyon - Parc Zion - St George (cette ville vaut-elle le détour?) - la Vallée de Feu - Retour à Las Vegas

Ai-je oublier des lieux qui valent le détour? (comme Moab et Arches Park: sa rallongera peut etre trop mon parcours?) Merci pour votre aide. Sylvain

Chers forumeurs,

J'ai la chance de pouvoir repartir dans le grand ouest fin Mars/début Avril prochain. Cette fois-ci je pars à LA pour mon job et j'enchaine avec deux semaines en compagnie de mon padre. Je ne connais pas exactement les dates pour l'instant, ni même si ce sera 14 jours ou plutôt 16, mais je commence un peu le parcours quand même quitte à tailler dedans pour ne pas être trop speed ensuite.

L'idée c'est de refaire les incontournables pour lui et de rajouter la "boucle Moab" que je n'avais pas faite l'année dernière. On compte planifier à grosse maille le parcours et on dormira alternativement dans des Motels/Hotels ou en camping lorsque ce sera adapté et pas trop galère. On n'a pas de souci avec les rando au contraire, par contre il faut qu'elles soient plutôt simples et bien réparties pour pas être trop crevés.

J'ai des contraintes et même quelques envies, sisi :

- Départ de Los Angeles obligatoire, le retour peut se faire soit via Phoenix soit via LV sachant qu'on doit faire un vol intérieur pour SF ensuite. Au début je voulais faire la région de Sedona mais j'ai tellement de choses à voir sur la double boucle classique que je me dis que ce sera une autre fois et dans ce cas LV est mieux adapté que Phoenix.

- Pas de death valley que j'ai déjà vu et pas trop envie de le refaire surtout en A/R dêpuis Vegas.

- Je ne tiens pas spécialement à Zion. Trop de temps nécessaire pour en profiter et d'autres envies plus prononcées.

- J'aimerais retourner à Valley of Fire et y dormir si je trouve le temps. Si ce luxe me coute trop sur les autres points je ferai sans...

- On doit absolument faire GC, Bryce et MV qui sont pour moi les trois indispensables pour lui qui n'a encore rien vu

- Las Vegas me gonfle mais il faut y passer au moins un soir, voire deux pour qu'il voit les excentricités de cette ville qui ne me plait pas...

- J'aimerais rayonner autour de Page et autour de Moab.

- Il fait la route de la côte SF -> LA avant de me rejoindre donc inutile de prévoir un parcours alternatif là bas.

Pour l'instant je suis sur cette base là :

J1 : LA -> GC, sunset GC, nuit GC

J2 : jour GC (sunrise puis spots west), qqs arrets sur la route vers l'est – Page, nuit Page

J3 : test tirage CBN sinon les spots sur page, nuit Page

J4 : test tirage CBN sinon White Pocket, nuit Page

J5 : test tirage CBN sinon CBS, nuit Page

J6 : fin spots sur Page, Navajo NM, sunset MV, nuit MV

J7 : Gooseneck, Canyonlands the Needles, nuit Moab (+Valley of Gods?)

J8 : Arches NP, nuit Moab

J9 : Canyonlands Island in the Sky + Dead Horse Point, nuit Moab

J10 : Moab - Capitol Reef – nuit Torrey

J11 : Torrey – une partie de burr trail road – Calf Creeck - Escalante Petrified Forrest - nuit Escalante

J12 : Hole in the Rock road (Peekaboo gulch, Broken Bow Arch, Sunset Arch et Devil’s Garden) puis début Bryce, nuit Bryce

J13 : Fin Bryce - bout de Cottonwood canyon road (Grosvenor Arch, Yellow Rock, Old paria), nuit Big Water

J14 : Fin Cottonwood Canyon road (Wahweap Hoodoos, White Rock) - Zion sans pause - Valley Of Fire sunset - nuit VoF

J15 : sunrise et fin VoF - Las Vegas, nuit LV

Nota : spots sur Page pour moi = Antelope Canyon (lower/upper), Lee Ferry, Cathedral Walsh, Horseshoe Bend.

Questions :

- Que pensez vous de l'itinéraire ? J'aimerais en voir pas mal mais sans trop courir non plus, je me dis que le fait de se poser 4 nuits à Page et 5 nuits Moab/Torrey/Escalante permet de ne pas être dans un rythme trop élevé.

- Je ne sais pas trop comment organiser intelligemment CBS et White Pocket sachant qu’un outfitter semble nécessaire. Comment coupler les deux par exemple ? Il me semblait particulièrement bien de camper sur place en plus. Un peu dur de gérer l'alentour de page avec l'incertitude de CBN et ces besoins particuliers pour les routes qui passent moyen tout seul.

- De J11 à J14 n'y a t'il pas moyen de gagner une journée en supprimant éventuellement quelques points, au cas où j'aurais une journée de moins ?

- Des spots que j'aurais oubliés? Goblin Canyon par exemple?

- Où pourrais-je mettre les spots autour de Moab comme Fisher tower ou les arches qui ne sont pas dans arches NP, quel jour serait le plus approprié?

- Je souhaite vraiment trouver les fameux hoodoos secrets, mais bon pour ça je vais me démerder tout seul, en plus ça me fait un jeu débile qui va m'avaler 50h d'épluchage forum… :D

Merci par avance pour vos conseils et remarques, s'il faut tout changer je suis prêt, tinlinlin!

A+

Bonjour,

Pour être un peu original (LOLLL), je compte faire le même type d'itinéraire que tout le monde dans l'Ouest américain entre le 17 Mai 2010 et le 02 Juin inclus. Ceci sera notre 1ere voyage aux USA (avec ma petite amie) et j'aimerais avoir vos avis et conseils sur l'itinéraire que l'on souhaite effectuer et sutout sur la fin (temps de trajet trop long notamment).

voici ce que l'on compte faire.

17/05 Départ d'Allemagne (Franckfort) pour San Francisco (Escale à Londres) 18 San Francisco 19 San Francisco 20 Trajet vers LA par la route 1 - Nuit à Santa Maria 21 Suite trajet vers LA en passant par Malibu et Venice Beach 22 LA - Visite de la ville 23 LA - Universal Studios 24 Départ en matinée pour Las Vegas 25 Las Vegas 26 Las Vegas 27 Zion le matin et bryce canyon l'aprés midi : Nuit à Bryce 28 Page : lake powell , Antylope Canyon, Nuit sur place 29 Monument valley - Nuit à Tuba City 30 Grand canyon + Route 66 - Nuit à Kingman 31 Death valley - Nuit à Lone Pine 01 Traversée du Yosemite pour retour à San francisco 02 Retour vers la France en aprés midi.

Premierement est réalisable? Deuxiement j'hesite sur la fin du trajet 31/05 et 01/06. En effet j'aimerais enormément passer par Death valley avant de rentrer en France mais ces 2 journées risquent d'être longue en trajet (environ 8h de route chaque jour selon google map, bien que cela ne me fasse pas peur). Je pense passer par Yosemite pour ralier Death valley à SFO, serait il plus rapide de redescendre sur Bakersfield sachant que Yosemite n'est pas une de mes prioritées (même si cela peut être sympa ne serait ce que d'y passer même sans s'arreter).

merci d'avance pour vos réponses...

Bonjour chers forumeurs. 🙂

Voilà bientôt plus d’un an que mon entourage entend parler d’un voyage aux Etats Unis. Plus d’un an de préparation, de lecture enrichissante du forum, de changements d’itinéraires divers, d’émerveillement devant les magnifiques photos illustrant vos carnets de voyage.

Et voilà, notre tour est maintenant arrivé. Nous partirons pour Los Angeles, le mardi 27 Juillet, sur le vol Air France de 10h40. Notre séjour se déroulera sur 22 jours, incluant la côte Ouest, quelques parcs nationaux, et 3 petits jours à New York.

Mes parents n’ayant pas la possibilité de prendre 4 semaines complètes de vacances, j’ai dû restreinte (à mon grand regret) le circuit et supprimer la visite de quelques parcs qui me tenaient à cœur (Yosemite et Death Valley). Je sais que certains d’entre vous vont tressaillir en découvrant les deux parcs laissés de côté pour privilégier une petite visite de New York, mais pour des raisons personnelles, nous préférons faire un petit saut dans la grosse pomme, pour nous imprégner un peu plus du Rêve américain. Après tout, un voyage est tout d’abord conçu pour satisfaire toutes nos envies. De plus, nous aurons une bonne raison de revenir ;)

Je vous soumets donc notre programme, que j’espère vous critiquerez aisément, pour qu’il soit des plus réussi.

27 Juillet : Paris è Los Angeles. Arrivée 13h10. Prise ne charge de la voiture. Hotel : Hollywood Celebrity Hotel

28 Juillet : Los Angeles. Visite d’Hollywood Bvld, Beverly hills et Rodéo Drive, puis Venice et Santa Monica. Hotel : Hollywood Celebrity Hotel

29 Juillet : Los Angeles. Studios Universals en journée. Photo près du Hollywood sign avant de voir le coucher de soleil depuis le Griffith Observatory. Hotel : Hollywood Celebrity Hotel

30 Juillet : Los Angeles è San Luis Obispo. Le matin visite de l’UCLA, avant un départ pour Santa Barbara. Tour dans la vieille ville et visite de la mission l’après midi, avant de regagner SLO en soirée. Hotel : Peach Tree Inn

31 Juillet : San Luis Obispo è Monterey. Arret à Morro Bay, Julia Pfeiffer Burns State park, Nepenthe Restaurant, Bixby Bridge, Point Lobos, Carmel. Hotel : Mariposa Inn de Monterey

01 Août : Monterey è San Francisco. Matin, visite de l’aquarium, puis départ pour Santa Cruz, pour la visite du musée du surf. Arret à Pigeaon Lighthouse, aux Mavericks Beach, et à HalfMoonBay Brewing Company avant de rejoindre SF. Hotel : Holiday’s Inn Fisherman’s Wharf

02 Août : San Francisco. Rendre la voiture à Union Square.Ballade : Union Square, Lotta’s Fountain, City Hall, Russian Hill Park, Lombard Street, Coit Tower, Transamerica, Chinatown, cable car jusqu'à Fisherman. Hotel : Holiday’s Inn Fisherman’s Wharf

03 Aout : San Francisco. Twin Peaks, Pacific Heights, Alamo Square, Golden Gate Park, puis location de vélo pour traversée du Golden gate Bridge jusqu’à Sasaulito. Retour en Ferry. Hotel : Holiday’s Inn Fisherman’s Wharf

04 Août : San Francisco è Las Vegas. Vol intérieur pour Vegas. Pris ene charge de la 2° voiture. Repos autour de la piscine, puis visite des casinos du Strip. Hotel : Caesar Palace

05 Août : Las Vegas. Grasse matinée, puis Prenium Outlets. En milieu d’aprem petite visite de Red Rock canyon, avant la visite de nuit de fremont Street. Hotel : Caesar Palace

06 Août : Las Vegas è Tropic. Visite de Zion NP : East Mesa Trail, The Narrows et en fin d’après midi Canyon Overlook Trail. Hotel : Bybee Steppingstone Motel

07 Août : Tropic. Visite de Bryce canyon. Lever de soleil sur Sunrise Point. Queen’s garden + Navajo Loop Trail combiné. Coucher de soleil à Sunset Point. Hotel : Bybee Steppingstone Motel

08 Août : Tropic è Moab. Scenic Byway12. Arrêt à quelques points de vue de Capitol Reef, puis départ pour Moab par la Scenic Byway24. Hotel : Inca Inn

09 Août : Moab. Commencement par Dead Horse Point, puis route vers Arches. Randonnée de Devils garden (incluant Primitive trail ?). Retour à l’hotel pour repos, puis coucher de soleil sur Delicate Arches. Hotel : Inca Inn

10 Août : Moab è Monument Valley. Bref arrêt à Canyonland Island on the sky, pour les points de vue, et la petite ballade de Mesa Arch. Départ pour Monument Valley, avec un passage à Goosseneck SP, et Valley Of the Gods, avant d’emprunter la Valley Drive de Monument valley. Coucher de soleil depuis l’hotel. Hotel : The View

11 Août : Monument Valley è Page. Visite de 11h d’Upper Antelope Canyon. Visite dans l’après midi du Lower antelope canyon ? Horseshoe Bend, puis croisière au sunset sur le lake powell. Hotel : day’s Inn

12 Août : Page è Tusayan. Départ tot pour le Grand Canyon. Ballade le long de la Hermit Rest Route, puis après midi point de vue de Kaibab Trail Route. Coucher de soleil à Hopi Point. Hotel : Holiday Inn Express

13 Août : Tusayan è Sedona. Tour en hélico à 8h30. Route vers Sedona. Ballade de Red Rock Crossing/Crescent Moon ; Schnebly Hill Road + Spurs Trail, puis Courthouse & Bell rock Butte. Coucher de soleil depuis Airport Loop. Hotel : Best Western Inn

14 Août : Sedona è Phoenix è New York. Route jusqu’à Phoenix, puis vol pour New York à 12h14. Arrivée à New York pour 19h51. Hotel : Hilton Garden Inn New York/ West 35th Street

15 Août : New York. Matinée : Se ballader à travers Little Italy, Nolita, Greenwich Village (Washington square park, Bedfort Street, Grove Street), Soho (Broome Street, Greene St. ou Grand St., Haughwout Building.). Après midi : 5th Avenue & Park Avenue (St Patrick Cathedral, Plaza Hotel, Tiffany&Co, NY Library, Grand Central Terminal). Soirée : Empire State Building en soirée & Time Square. Hotel : Hilton Garden Inn New York/ West 35th Street

16 Août : Matinée : Time Square (Hugh School of Performing Arts, Macy’s, Hard Rock Café, Virgin Mégastore, Good Morning America, Marriot-Marquis Hotel, The New York Times. Top of The Rock. Ground Zéro & Trinity Church. Après Midi :Wall Street. Ferry gratuit pour Staten Island. Soirée : Pont de Brooklyn au couché du soleil (manger une pizza chez Grimaldi en dessous). Hotel : Hilton Garden Inn New York/ West 35th Street

17 Aout : Matinée : Museum Of Natural History. Après Midi : Central Park. Croisière autour de Manhattan . Soirée : Départ Aéroport vers 18/18h30. Vol AirFrance pour Paris à 21h30.

Je vous remercie d’avance. Pauline.

Bonjour à tous,

Pour l'été 2010, j'aimerais faire un circuit (autotour ou en groupe, je ne sais pas encore) dans l'ouest americain d'une douzaine de jours (circuit "touristique" classique : Los angeles, Las vegas et San francisco et visite des parcs les plus importants) avec une extension à Hawaï d'une semaine.

Vacance transat organise se genre de voyage, mais avec 3 jours seulement à Honolulu, c'est trop cour.

Si quelqu'un à déjà fait ce voyage ou si quelqu'un pouvais me donner quelques infos, je suis preneur.

Je suis aussi (et surtout) intérréssé pas toutes les infos au départ de Montréal ou de Toronto (message pour nos cousins Québécois)

Merci par avance.

Bonjour,

Je souhaiterais savoir s'il existe des chaines de restaurants de type "dinner" dans le même genre que les Denny's dans le centre de Boston et New York?

En vous remerciant!

Bonjour à tous

Je prépare un séjour de 3 semaines (exactement 22 jours. du 2 au 24 juillet 2010) dans l'Ouest des USA et j'aimerai quelques conseils et quelques critiques pour boucler mon itinéraire. Merci d'avance Nous partons en famille à 4, avec ma femme et mes 2 enfants (9 et 11 ans)

Jour 1: Vol Paris - Phoenix : arrivée Phoenix en fin de journée Jour 2: Visite de Phoenix (Desert Botanical Garden, Zoo, Musée Hall of Flame) soirée Western au Rawhide Western Town Jour 3: Phoenix -> Williams, passage par Sedona (petite randonnée) et Flagstaff Jour 4: Williams -> Grand Canyon : visite de Grand Canyon partie Ouest. Nuit au Yavapaï lodge Jour 5: Grand Canyon -> Page : visite de Grand Canyon partie Est. Nuit à l'holiday Inn Express Jour 6 et 7 : Page : Lake Powell, Antelope Canyon et horse shoe bend Jour 8: Page -> Mexican Hat : Navajo National Monument et Monument Valley : Nuit au San Juan Jour 9: Mexican Hat -> Moab : Gooseneck state park, Vallée des Dieux, Mule Canyon. Jour 10 à 14 : Moab : 5 jours pour profiter des parcs : Arches National Park, Canyonlands, Dead Horse Point, Fishers Towers Jour 15: Moab -> Notom (entrée du Capitol Reef National park) : visite Goblin Valley et Wild Horse Canyon Jour 16: Notom -> Ruby’s Inn (entrée de Bryce Canyon) : visite du capitol Reef National park et rodéo le soir au Ruby's Inn Jour 17: Ruby's Inn -> Glendale : visite du Park de Bryce Canyon Jour 18 à 19 : Glendale pour profiter des alentours Kanab, Coral pink sand dunes, Park de Zion Jour 20 : Glendale -> Las Vegas Jour 21 : Las Vegas : visite des hotels du strip et achats souvenirs Jour 22 : Las Vegas -> Seligman : route 66 Jour 23 : Seligman -> Phoenix : arrivée à Phoenix en fin d'après midi pour prendre l'avion de retour

Mes enfants n'aiment pas trop faire des longs trajets en voiture, c'est pourquoi j'ai essayé de faire des étapes relativement courtes et prévu de faire quelques points de chutes de plusieurs jours (3 nuits à Page - 6 nuits à Moab - 3 nuits à Glendale)

Je réfléchis également à une alternative à mon itinéraire pour faire plaisir à mes enfants... Cet itinéraire supprimerait Moab 🙁 au profit d'un crochet par Los Angeles et San Diego (pour les parcs d'attraction et la mer).

Qu'en pensez vous ?

D'avance merci pour vos réponses 😏

Christophe

ps : je compte louer un SUV, mais est ce vraiment nécessaire ?

On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

🙂 Bonjour tt le monde ...

Nous avons l'idée de partir tous les 5 (nous 2 + nos 3 filles de 21, 8 et 6 ans) passer les vacances de Pâques sur la côte ouest des états unis en faisant un circuit que nous contruisons un petit peu chaque jour (avec bcp de mal car nous voulons contenter tt le monde) au fur et à mesure des conseils glanés ci et là sur ce forum ...

Un peu de parcs mais pas trop (je ne garde pas un si bon souvenir que ça d'un autotour au Québec où après avoir admiré un lac, une montagne, une forêt, on regardait une montagne, une forêt, le lac pour ne plus trop s'intéresser à la forêt, le lac et encooooooore une montagne .....)😊

Bref, voici le bâti de notre circuit ...je précise que je n'ai jamais cela auparavant, que qd je parle anglais, ...on me répond en espagnol !!!😉 d'ailleurs à ce sujet, les américains sont ils faciles à comprendre ? (c'est un peu pour ça que je préfèrerais un vol sans escale, je ne suis pas sure de comprendre les infos pour les changements ds les aéroports !!!😕

Bon, je me lance !!! N'hésitez pas à nous éclairer de vos connaissances, conseils ...

J1 (samedi ) : Arrivée LA (rien de prévu en fonction de l'heure d'arrivée), prise en charge de la voiture J2 : LA : Universal studio + Hollywood blvd, Beverley Hills, etc ...en fin d'am J3 : LV : via Barstow, Baker et désert Mojave J4 : LV : Death valley le matin...shopping et spectacles en fin d'am J5 : KANAB en passant par Bryce Canyon J6 : PAGE en passant par Antelope Canyon et Monument Valley J7 : FLAGSTAFF en passant par Gd Canyon J8 : FRESNO 🤪 C'est la journée que je ne sais pas organiser ... j'aurais voulu aller à Bodie, et Mammoth Lakes ??? J9 , 10, 11 : SF (Alcatraz, shopping, ballades, ) J12 : MONTEREY via Carmel , l'aquarium J13 : Départ de LA pour Paris

Voilà, voilà ...

Je répète que ce n'est qu'une idée ... Peut être vaut il mieux partir de SF et faire le tour par les parcs et finir en remontant la côte ?

Quelles températures à cette époques ?

Les attractions à Universal studio ne sont elles pas trop hard pour mes 2 plus jeunes filles (6 et 8 ans )? Faut il des sièges autos ? Quel genre de voiture (4x4 ou compacte ?) Faut il réserver dès maintenant pour avril ?

Merci de m'avoir lue, j'attends vos réponses avec impatience !😉

Depuis le retour de notre premier voyage dans le Southwest en juin 2007 nous avons passé beaucoup de temps à revivre notre périple et puis aussi à préparer celui de juin 2009.

Tous nous remerciements vont à toutes celles (car elles sont nombreuses nos voyageuses) et ceux qui nous ont tant et si bien aidés par leurs contributions, leurs photos et conseils.

Alors, un Carnet de voyage en plus.

Premier exercice en ce qui me concerne, il vous faudra être indulgents(es).

- La première partie concerne la Californie, l'Arizona, le Nouveau Mexique et l'Utah.

- Les deuxièmes et troisème parties concerneront ……..l'Utah, l'Arizona

- La quatrième concerne la route 66 en AZ et la Californie.

Forcément, puisque nous avons fait une boucle de 5000 miles sur ces états uniquement et ceci en 33 jours, donc calmement et sans trop de longues étapes.

1er juin, le grand jour tant attendu est enfin arrivé et c'est après une courte nuit que mon réveil matin sonne (ce faisant, il ne fait que son boulot de réveil matin) à 6h00.

Notre 2ème voyage dans l'Ouest commence maintenant.

Petit déjeuner vite avalé et énième vérification d'usage: ne pas oublier les passeports, billets d'avion, $, cartes de crédits, appareils photo et cartes mémoire, documentation et road-book.

Mon épouse se chargera de vérifier tout le reste qu'elle a placé dans les deux valises qui vont nous accompagner et dont le contenu ainsi que le mode de rangement m'échappe totalement.

8H00, notre fils nous abandonne dans le hall de l'aéroport de Luxembourg après les effusions d'usage et les nombreuses recommandations de sa mère, maison, chat, voiture, jardin, plantes, boîte aux lettres etc.…

Je n'oublie pas ma propre recommandation, "Gardes tes copains éloignés de ma cave à vin !!"

10h30 vol Luxair de 45 minutes pour Frankfort.

14h00 vol Lufthansa / U.A. pour San Francisco où nous arriverons vers 16h00 locale après un vol excellent et sans histoire.

Formalités douanières très rapides et prise en charge simplifiée de notre Jeep Commander chez Thrifty

18h30 nous sommes à San José / Morgan Hill en descendant la 101. Nous ne sommes pas restés à SF que nous connaissons déjà et où nous passerons les 3 derniers jours.

Très jolie région avec ses douces collines couleur miel. Promenade dans les rues de cette petite ville bien typée. Pas de doute, nous sommes arrivés à destination.

Nous trouvons facilement un motel pour la nuit, Quality Inn, et ensuite nous irons rapidement nous restaurer dans notre premier Steak-House à Morgan Hill.



2 juin, nous sommes réveillés vers 8h00, nous prenons la route 152 vers Fresno (130 miles) et arrêt pique-nique au San Luis Reservoir. Une halte bien agréable où nous observerons longtemps quelques Turkey Vultur.



Arrivée à Fresno vers 16h00 où, après nous être installé dans un motel de Down Town, nous décidons de faire un peu de shopping. Nous déchanterons rapidement car cette ville semble sinistrée et nous trouverons d'innombrables commerces fermés et à vendre dans le centre ville. Drôle d'ambiance.





3 juin, nous remontons la route 180 jusqu'à l'entrée du Sequioa Park et en cours de route nous observons que le ciel se couvre. Notre visite de ce parc est décevante, juste le temps d'un petit coucou au Général Sherman.

Il pleut, le ciel est complètement bouché et le vent nous empêche de monter tranquillement jusqu'en haut du Moro Rock. .

Nous nous arrêterons à Visalia pour la fin de l'après midi et la nuit. Tout à fait par hasard nous trouverons le Lamp Liter Inn et son agréable piscine que le soleil retrouvé nous permettra d'apprécier longuement.

4 juin et 5 juin, le ciel est couvert ce matin et nous prenons la route de Santa Monica.

Traversée quelque peu chaotique de Los Angeles sur le coup de 14h00. Trafic énorme et embouteillages.

Nous découvrons l'étendue de Los Angeles et de ses villes satellites.

Personnellement j'avais un à-priori en ce qui concerne cette mégapole et ce n'est que pour faire plaisir à mes compagnons de voyage que j'ai accepté d'y passer 2 jours et 2 nuits.

Bon, ce n'est pas ma tasse de thé, trop grand, trop bruyant, sans charme et sans réel intérêt à mes yeux, d'autres apprécient.

Santa Monica, Hollywood Bd. et les fleurs anonymes sur l'étoile de D. Caradine, Sunset Bd, El Pueblo, Union Station (jolie), Beverly Hills constituerons notre programme. Santa monica 3ème Avenue



L.A.



Vue du 27ème du City Hall





Mellrose Avenue, sympa et branché

Point positif de cette étape, j'ai bien aimé Griffith Park et l'Observatoire à la nuit tombée.



6 juin, Nous partons pour Laguna Beach en prenant le temps de flâner un peu le long de la côte. A partir de Newport et jusqu'à Laguna Beach nous verrons une succession de très belles plages et d'innombrables villas superbes. Queen Mary sur notre route Dans l'après midi nous prenons la route pour Palm Springs. Sur la route

Agréable étape et une Fajitas du tonnerre à l'arrivée. Au passage nous admirerons les champs d'éoliennes autour de Palm Springs. Nous mesurerons la force du vent qui s'engouffre dans cette vallée car en ouvrant simultanément deux portes de notre voiture lors d'un arrêt nous perdons une carte routière qui se fait littéralement arrachée du tableau de bord.

7 juin, journée consacrée à la visite de Joshua Tree que nous abordons par le nord pour ressortir au sud sur la route n° 10 avant de poursuivre vers Blythe où nous arriverons en fin d'après midi.

Joshua Tree se révèlera très agréable dans sa traversée mais ce n'est quand même pas, à mes yeux, une étape incontournable et en tout cas je ne conseillerais pas de faire un grand détour pour voir ce parc.





Le barrage de Joshua Park, il manque juste un peu d'eau

8 juin, passage du Colorado et entrée en Arizona. Nous décidons de faire un arrêt supplémentaire et de consacrer quelques heures à la visite de Scottsdale au nord est de Phoenix. Etape sympa consacrée au shopping dans Old Town et à la découverte de quelques unes des nombreuses galeries d'art qui y sont installées.





En soirée nous arriverons à Apache Junction et trouverons un Best Western tout à coté de la route 88 qui conduit à l'Apache Trail. Halte sympa.

Au matin, attaque surprise sur le parking du motel d'un oiseau m'a carrément chargé et ce à 3 reprises alors que je l'observais. Pas compris ce qu'il avait après moi celui-là !!

9 juin, le programme du jour prévoit la remontée de l'Apache Trail jusqu'au Roosevelt Dam et l'arrivée en fin d'après midi à Sedona.

Aucune difficulté à tenir ce planning, l'Apache Trail est parfaitement sec et la piste se roule très bien.

Nous commencerons la journée par un premier arrêt à l'Elvis Presley Memorial Chapel et ensuite nous visiterons le site de Goldfield Ghost Town où nous bénéficierons de tous les avantages d'une arrivée matinale. Personne dans la rue et nous pouvons nous permettre les cadrages que nous souhaitions.

Superstition Mountains dans la brume



Goldfield Gosth Town





Poursuivant la route 88 nous longeons la Marina du Canyon Lake et arrivons à Tortilla Flat qui marque la fin de la route goudronnée.

Tortilla Flat Une petite halte pour se rafraichir et contempler les billets de 1 dollar qui tapissent les murs intérieurs du bar.

Un petit coup d'œil également au décor particulier des portes des toilettes. Original !!

La piste de l'Apache Trail à l'est de Tortilla Flat offre de nombreux points de vue intéressants et nous ne pourrons que regretter le manque de soleil et de ciel bleu de cette journée.



Pique-nique au bord de l'Apache Lake et ensuite direction le Roosevelt Dam et le Bridge du même nom.

Nous arrivons à Sedona en fin d'après-midi et à l'occasion d'une halte café à Campe Verde une brave dame de l'Office de tourisme nous informe qu'en ce moment bon nombre d'hôtels de Sedona offrent 3 nuits pour le prix de 2. C'est vrai et nous en bénéficions en trouvant a nous loger au Sedona Real Inn. Red Rock Country

10, et 11 juin, Sedona, c'est magique, sûrement un des points forts de notre séjour. Nous avons eu l'embarras du choix quand aux ballades à faire sur ces 3 jours et nous avons finalement opté pour Devils bridge, Crescent Moon et une partie du West Fork d'où nous avons dû nous replier en raison d'un orage menaçant (qui n'a jamais éclaté !).

Devil's Bridge



Oak Creek / West Fork





Timide coucher de soleil depuis Airport Mesa

Nous avons également sacrifié en soirée du 2ème jour à un tour avec les fameuses Pink Jeep. Je conseille fortement à ceux qui ont en l'occasion de ne pas hésiter. Très agréable et sans aucune crainte à avoir. Si possible, réserver la veille comme nous l'avons fait, pour le tour qui débute à 17h00 (en juin). C'est s'assurer ainsi une belle lumière sur le parcours de 2h00 pour Broken Arrow.

Depuis Sedoma, petite promenade à Jerome

Commerce de proximité créé par une citoyenne belge 🙂

Un ferailleur qui met en scène ses épaves



Jerome / AZ

12 juin, départ au petit matin pour Albuquerque où la famille nous attend. Un oncle et une tante y vivent depuis près de 40 ans et nous sommes assurés de manger une bonne Enchilada arrosée de quelques Margaritas. Sur la route nous ferons arrêt à midi pour visiter le Météor Crater, magnifique et impressionnant. Le cratère

Fenêtre ouverte Suivra la visite de Painted Désert et un bon Pique-nique. Par manque de temps nous n'avons malheureusement pas continué vers le Petrified Forest Park qui se trouve juste à coté.





Et Gallup diront les puristes ??? Ce sera pour plus tard en revenant d'Albuquerque pour monter à Chinle.

13 et 14 juin, Comme prévu, la famille, le shopping et un peu de repos en visitant Old Town que nous connaissons déjà mais qui reste bien agréable.









15 juin, Direction Gallup par la 40 et entrée dans la ville par la 66.

Rapidement nous visitons quelques magasins sur la 66 puis nous cherchons un dentiste pour un accident de parcours….bref, on oublie.

Plus tard nous partons pour Chinle avec l'idée de nous arrêter en route à Window Rock. L'entrée même du site n'est pas très visible, les panneaux indicateurs sont tous tagués à partir du carrefour de la 264. Nous ferons quelques miles avant de comprendre que nous étions dans l'erreur. Mais les paysages sont sympa à la sortie Window Rock

Nous trouvons finalement la bonne route. Ce site se visite très rapidement et les informations concernant les Wind Talker's sont des plus succinctes puisque se résumant à un panneau.





Pour seule assistance nous aurons la visite d'un jeune chien (Navajo) qui tiendra à partager notre déjeuner.

Nous arriverons à Chinle en début de soirée et logerons au Best Western. Bizarre cette ville mais c'est la porte du Canyon de Chelly et il n'y a pas beaucoup d'autres alternatives.

16 juin, visite tant attendue du Canyon de Chelly. Au Visitor Center nous trouvons auprès des Rangers les n° de téléphone pour demander la visite accompagnée du Canyon. Nous serons guidés par une dame prénommée Alice qui du haut de ses 75 ans conduira tranquillement sa Land Rover "décatie et décapitée" avec beaucoup de prudence.

Belle visite même si nous notons que notre guide n'est pas du genre bavarde. White House, Petroglyph, curiosité rocheuses et de nombreuses ruines accrochées ou collées à la falaise nous attendent au cours de cette visite de 2h30.









Ressortis du Canyon nous empruntons la Scenic Way pour voir du haut ce que nous avons apprécié d'en bas en y rajoutant le Spider rock. Sublimes point de vue auquels nous consacrerons encore beaucoup de temps.



Nous reprenons tranquillement notre route, Chinle / Kayenta / Mexican Hat avec l'idée de faire quelques photos du coucher de soleil sur Monument Valley. Malheureusement il n'y aura pas de coucher de soleil ce soir là pour cause de ciel voilé. Mais quand même à la sortie de MV sur la route de Mexican Hat.....

....nous n'oublions pas de regarder dans notre dos pour profiter d'un des plus beaux points de vue de la région.

Nous avons réservé deux nuitées (seules réservations de notre voyage avec Chinle) au San Juan Inn. Petit motel sans prétention mais bien agréable pour deux nuits.

17 juin, au programme: Monument Valley, un petit tour à Blanding, Valley of the Gods, Gooseneck et repas du soir au Swimming Steak Nous tiendrons sans souci ce planning et nous y ajouterons même la montée et la descente de Moki Dugway. Monument Valley sera visitée sous un ciel mitigé et le site ne se révèlera pas à nous sous ses meilleurs aspects. Nous resterons un peu sur notre faim à l'occasion de cette visite et nous aurons l'impression d'avoir raté le coté grandiose de MV si souvent décrit par de nombreux voyageurs.









Les pistes ne présentent pas de difficulté particulière et il n'y a pas beaucoup de monde en cette matinée, nous serons en avance sur notre timing et c'est tranquillement que nous filons à Blanding pour trouver de quoi nous restaurer.

Au retour vers Mexican Hat sur la route 163 nous empruntons la piste de Valley of the Gods. Un vrai plaisir qui effacera la demi-déception de la matinée. Nous sommes quasiment seuls sur cette route de terre, bien roulante et sans piège particulier. Effectivement, comme l'ont déjà rapportés quelques forumeurs, c'est un mini MV qui s'offre à nous et le soleil (timide) nous accompagne à présent.



Tout heureux de cette escapade nous prenons à droite à la sortie de la piste sur la route 261 pour grimper le Mokee Duway. Sympa, sauf pour la passagère avant qui se cramponne à son siège.



Nous prendrons quelques minutes, une fois arrivés au sommet, pour profiter du paysage qui s'offre à nous. Descente facile et nous enchainons par un passage au Gooseneck. Encore une fois, le soleil manquera de compréhension à notre égard et ne nous fera pas bénéficier d'un éclairage intéressant. Nous commençons à en avoir l'habitude.

Repas du soir au Swimming Steak où malheureusement nous manquerons notre rendez-vous avec notre Tigre. Au passage je note ici la quasi inexistence de réseau GSM et internet dans ce coin de l'Utah.

18 juin, normalement nous devrions arriver en fin d'après midi à Hanksville. Sur nos routes (261, 95 et 24) nous visiterons Natural Bridge, une halte déjeuner à Hite / Colorado Bridge, découverte du Glen Canyon et un passage à Little Egypt.

Natural Bridges est un petit parc vraiment sympa, de nombreux points de vue très agréable et quelques ballades sympa pour s'approcher des arches, Sipapu, Owachomo et Kachina.

En fonction de notre timing nous avons choisi de descendre jusqu'à Sipapu et Owachomo Bridges. Les sentiers se sont avérés être très agréables à parcourir en début de matinée. Sipapu Bridge.



Owachomo Bridge.



Et puis No Name Bridge, moins connu.

De retour sur la route 95 nous filons en direction de Hite avec l'idée de trouver un coin agréable pour notre pique-nique dans ce coin là. Belle route déserte sur laquelle nous ne croiserons absolument personne pendant de nombreux miles. L'arrivée sur le Colorado Bridge se fait par une descente magnifique mais nous notons la présence de gros nuages noirs qui deviennent de plus en plus menaçants. L'orage éclate alors que nous sommes au dessus du Colorado.

Tout de suite après le pont nous faisons en vitesse un arrêt pour visiter Hite Aérodrome !! Au bout de la piste la chute vertigineuse dans le canyon et le fleuve. Nous roulerons sous les trombes d'eau pendant une demi-heure sans rien voir du Glen Canyon et de ses paysages. Finalement le ciel devient plus clément et nous trouvons enfin un petit coin sympa pour avaler notre pique-nique.

Nous renonçons à faire le détour pour voir Little Egypt et décidons de rejoindre Hanksville où, en théorie nous devrions passer la nuit. Une sorte de pressentiment nous a fait accélérer la cadence et arrivés à Hanksville nous constatons que la petite ville est victime d'une panne générale d'alimentation électrique consécutive aux orages. Cela pourrait durer encore longtemps et la perspective de passer la nuit dans ces conditions ne nous emballe pas. Nous avalons un café tiède et sur les conseils d'un habitant nous décidons de rejoindre Torrey.

Alors faute d'avoir vu Little Egypt nous empruntons la piste qui nous approche de Factory Butte. J'avais vu quelques photos sur le Net de cet endroit mais la découverte est époustouflante. Lunaire, désertique. Immédiatement cela me fait penser au roman de Buzzati "Le désert des Tartares". Une forteresse plantée au milieu de nulle part et où l'on se surprend à chercher les cavaliers qui vont fondre sur vous.

Factory Butte sera définitivement classé en haut du podium.







A suivre .

Salut a tous,

Je pars aux states en septembre... Jusque la tout va bien Je reserve donc par expedia un vol Paris Los angeles avec escale a Minneapolis azvec northwest puis San francisco Paris avec escale a minneapolis avec Northwest Jusque là tout va bien encore

Il y a une semaine, je recois par l'intermédiaire de check mytrip un mail m'informant que mon vol a changé et que le départ de minneapolis au retour est décalé d'une heure... jusque la pas bien grave !!! Mais entre temps le boeing 767 300er de delta qui nous transportait avait disparu de mon itinéraire sur check mytrip !!!

Ce matin, je vérifie s'il a réapparu et la maintentnat MEGA SURPRISE Itinéraire aller : Paris Amsterdam - Amsterdam Los angeles avec klm San francisco Detroit - Detroit Paris avec nortwest et air france

Qui peut m'expoliquer et surtout me dire quand je connaitrai le bon itinéraire ???

Bonjour

Combien de temps faut-il pour faire le trajet en voiture du centre de Moab jusqu'au parking où on peut laisser sa voiture et faire la rando de Delicat Arch??

Je sais que l'entrée de Arches NP se situe à seulement 8 Km de Moab mais après, il faut faire une partie de la Scenic Drive jusqu'au début de Delicat Arch Trail ...et c'est là que je n'arrive pas bien à imaginer le temps que cela peut prendre

Chaque jour nous rapproche du départ 😏 C'est un vrai bonheur ces moments d'attente, d'exaltation, de derniers préparatifs...... C'est notre premier voyage dans l'ouest des USA pour mes enfants et moi, le 3e pour mon mari et nous sommes comme des enfants, si heureux de notre prochain périple en famille. Le fait aussi d'avoir tout préparé nous même donne une saveur et une exitation particulière à découvrir tous ces lieux qui ne sont pour l'instant que des noms sur une carte.

Merci à vous car c'est grâce aussi à la lecture de certains sujets et à vos conseils que nous sommes prêts aujourd'hui .

Magali

bonjour

je suis entrain d acheter un restaurant a ouaga au burkina je souhaite faire descendre une voiture par transporteur pour l amener a cotonou quel transporteur? prix? arnaques? fiabilités? serieux ? merci a tous

Hello,

alors voilà je viens de voir que le Skywalk ça avait l'air très sympa!!

On a prévu de passer le 16 mai au Grand Canyon South Rim et le 17 un peu de Gd Canyon et départ vers Las Vegas (on loue une voiture à Phoenix).

Ma question est simple mais depuis 2h sur le net je ne trouve pas la réponse:

Est-ce possible de faire Grand Canyon south rim- Skywalk - Las Vegas et cela represente t-il un grand détour?

IMPOSSIBLE de localiser le Skywalk sur googlemap et donc de calculer mon itinéraire grrr!

est-ce possible de se garer à coté du Skywalk ou faut il prendre une navette.

si oui quelles sont les couts de la navette et est ce que le Skywalk est payant d'ailleurs?

et combien de temps faut-il prévoir pour cette pause là?

Merci beaucoup à ceux qui auraient des réponses ou des debuts de reponses!

Bonjour,

Y aura-t-il une bonne âme pour m'éclairer de ses conseils avisés ?

J'ai quasiment fini d'établir l'itinéraire de nos prochaines vacances (du 21 mai au 12 juin 2009), mais je bloque sur une partie du trajet. En effet, j'hésite entre 2 possibilités :

Choix N° 1 :

J1 : Albuquerque - Cuba (Turquoise Trail - Tent Rocks - Bandelier NM) J2 : Cuba - Farmington (Chaco Culture - Bisti Badlands) J3 : Farmington - Monte Vista (Creede - Bachelor Loop) J4 : Monte Vista - Colorado Springs (Great Sand Dunes - Gold Belt tour)

Choix N° 2 :

J1 : Albuquerque - Espanola (Turquoise Trail - Tent Rocks) J2 : Espanola - Farmington (Bandelier NM - Chaco Culture) J3 : Farmington - South Fork (Bisti Badlands - Creede - Bachelor Loop) J4 : South Fork - Colorado Springs (Great Sand Dunes - Gold Belt tour)

Qu'est-ce qui vous paraît le plus réaliste ? C'est vrai que j'ai envie de voir un maximum de choses, mais est-ce que je devrais supprimer un passage ?

Les "spécialistes" auront sûrement reconnu l'origine de mon itinéraire. 😉

Merci d'avance pour vos réactions ! Je m'arrache les cheveux tous les soirs pour trouver la solution idéale, retournant la carte dans tous les sens. A ce train-là je serai chauve au moment du départ ! 🙂

Bonjour, Nous partons à 3 couples faire un circuit moto en mai 2009 en utah et en arizona. Nous avons loué des Electra Glyde par eagle rider à las vegas. Sur 7 jours, nous avons établi le parcours suivant : Las Vegas-Williams-Gd Canyon-Page-Monument Valley-Torrey- Moab -Bryce canyon - Zion- Las Vegas. J'ai plusieurs questions pour ceux qui connaissent : Est-ce que c'est faisable sur 7 jours au niveau des distances ? Faut-il réserver les hôtels à l'avance ? on hésite car il paraît que sur cette période les hôtels sont souvent complets. Connaissez-vous des sites de résa intéressants ? Nous aurons peu de temps, est-ce que les paysages sont beaux même si on ne rentre pas dans les Parcs ? Que faut-il voir absolument ? Pour ceux qui ont fait un circuit avec une Electra Glyde, est-ce un bon choix ? Nous avons l'habitude de rouler avec une FJR. Toutes les suggestions ou infos sur ce trajet me seront utiles. Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour à tous et toutes,

Nous nous proposons de partir avec mon père pour un voyage du 1er au 23 Mai pour faire une boucle arrive/départ San Francisco. Voici le détail: J1: Paris-SF: arrivée 12h40 Hôtel BW TOMO SF J2: SF visite J3: Passage Golden Gate Bridge, remontée vers Muir Woods, Bolinas, Point Reyes Lighthouse, San Rafael (?), Sausalito (?), SF J4: SF, San Carlos, Half moon Bay, Santa Cruz, Monterey, 17-mile drive, Carmel, Big Sur, et après arrêt à San Simeon ou bien Cambria ou bien Cayucos ou bien Morro Bay suivant le coup de coeur et la fatigue J5: San Luis Obispo, Pismo Beach, Santa Maria, Lompoc (?), Solvang, Santa Ynez Montains, Santa Barbara, Malibu, Hollywood pour hôtel BW Hollywood Plazza J6: tour touristique avec navette (?) le matin, départ début après midi pour Palm Springs. Hôtel Desert Riviera J7: Joshua Tree le matin, Blythe, Lake Havasu. Hôtel Hampton Inn J8: Lake Havasu, Kingman, Williams, Grand Canyon, Hermits Road en fin après midi. Hôtel Yavapai East J9: 8h-8h30 Hélico, East Rim, road 89, Marble Canyon (?), Page. Hôtel Courtyard Marriott J10: Horseshoe Bend au lever du soleil, Antelope entre 11 et 13h, balade sur Lake powell matin, puis route vers Monument Valley. Hôtel Gouldings Lodge. J11: Visite Monument le matin (3-4h), Goosenecks, Valley of the Gods, Moab. Hôtel Red Cliffs Lodge J12: Visite Arches ou Canyonlands suivant temps (rando 4x4 pour Island in the Sky?) J13: Visite Arches ou Canyonlands J14: Moab, Hwy 24, Gobelin Park, Caineville, Torrey. Hôtel Capitol Reef Resort J15: Hwy 12, Escalante, Kodachrome Bassin, Bryce. Hôtel Bryce Lodge J16: Bryce Canyon J17: Bryce, Zion, St George, Las Vegas. Hôtel Ballys ou bien MGM? J18: Las Vegas, Death Valley. Hôtel Furnace Creek J19: Death Valley, Ridgescrest, hôtel non reservé en route selon fatigue... J20: Bakersfield, Tulare, Three Rivers, Sequoia. Hôtel Wuksachi J21: Sequoia, Yosemite. Hôtel Yosemite View lodge J22: Yosemite, SF J23: Départ 15h30 SF-Arrivée 24 Mai Paris 11h30

Voilà, pour infos les billets sont déjà réservés et nous passons par une agence (pas encore payé) pour les hôtels et la voiture. Le budget proposé est de 3000 euros pour les hôtels et de 650 euros (hor GPS) pour la voiture. Pour l'assurance nous passons par une VISA Premier...

Que pensez vous de tout cela...??

Merci par avance de tous vos conseils.

Lanfeust

Hello

nous sommes en train de mettre au point notre itinéraire dans l'Ouest l'été prochain et on a un "trou"

en fait on ne sait pas trop que faire entre Bryce Canyon et Monument Valley. c'est clairement trop loin pour faire le trajet en une journée, et on se demande par où nous pourrions passer, que voir, et où s'arrêter pour la nuit... 😊

l'idée serait de partir de BC en fin de matinée et arriver en fin d'après-midi à Monument Valley le lendemain.

on sait que on pourrait passer par Antelope Canyon, mais est-ce que ca vaut le coup d'un détour ? de même pour Capitol Reef, Natural Bridge National Park... Canyonland ca semble le bout du monde (du moins selon Google Map) Page tout le monde nous a dit qu'il n'y a rien à y faire/voir à part le Lac Powell, mais bof bof... on a bcp entendu parler sur ce forum de Horsheshoe Bend, mais aucun guide que j'ai acheté n'en parle (Ulysse et le LP) et je suis infoutu de placer ce site sur une carte...

Donc : AU SECOURS 🤪

pouvez-vous nous aider à mitonner un itinéraire aux p'tit soins pour occuper 1 jour et demi ?

Merci d'avance 😉

A+

Hello à tous,

je vous soumets l'itinéraire de notre périple américain.

Ve 31 juillet 2009 Paris Chicago Atterrissage O’Hara à 13h25 heure locale.

Sa 1er août 2009 Chicago, IL

Di 2 août 2009 Chicago, IL

Lu 3 août 2009 Chicago, IL

Ma 4 août 2009 Chicago, IL Springfield, IL 210 mi / 3h30 Récupérer voiturePetit-déjeuner au Lou Mitchell’s (début Route 66)Joliet (prison break), Chain of rock bridge

Me 5 août 2009 Springfield, IL Saint Louis, MO 100 mi / 1h40St Louis – Gateway Arch, Mississippi

Je 6 août 2009 Saint Louis, MO Joplin, MO 287 mi / 4h45 - Meramec caverns

Ve 7 août 2009 Joplin, MO Oklahoma City, OK 215 mi / 3h15 - Cowboy Hall of Fame, Oklahoma National Stockyards (Stetson ou veau)

Sa 8 août 2009 Oklahoma City, OK Amarillo, TX 263 mi / 4 h - Cadillac Ranch

Di 9 août 2009 Amarillo, TX Santa Fe, NM 277 mi / 4h15 - Santa Fe, Los Alamos

Lu 10 août 2009 Santa Fe, NM Gallup, NM 200 mi / 3 h - El Rancho Motel à Gallup

Ma 11 août 2009 Gallup, NM Mexican Hat, UT 200 mi / 4 h 10 - Canyon de Chelly (90 mi) puis route vers Mexican Hat, Gooseneck State park

Me 12 août 2009 Mexican Hat, UT - Monument Valley, sunrise et sunset

Je 13 août 2009 Mexican Hat, UT Page, AZ 144 mi / 3h10 - Lake Powell, Lee’s Ferry, Horseshoe Bend

Ve 14 août 2009 Page, AZ Zion NP, UT 116 mi / 2h20 - Antelope Canyon (upper or lower), Horseshoe Bend?, Zion

Sa 15 août 2009 Zion NP, UT Bryce NP, UT 104 mi /2h30

Di 16 août 2009 Bryce NP, UT Moab, UT 250 mi / 5 h - Capitol Reef NP, UT

Lu 17 août 2009 Moab, UT - Arches

Ma 18 août 2009 Moab, UT - Canyonlands(Island in the Sky), Deadhorse point

Me 19 août 2009 Moab, UT Monticello, UT 55 mi / 1h- Canyonlands (the Needles)

Je 20 août 2009 Monticello, UT Cortez, CO 60 mi / 1h10 - Mesa Verde

Ve 21 août 2009 Cortez, CO Holbrook, AZ 230 mi / 4 h- Petrified Forest

Sa 22 août 2009 Holbrook, AZ Williams, AZ 123 mi / 1 h50 - Meteor Crater, Wupatki NP

Di 23 août 2009 Wiiliams, AZ - Grand Canyon NP, locomotive

Lu 24 août 2009 Wiiliams, AZ Las Vegas, NV 230 mi / 3h50- Kingman

Ma 25 août 2009 Las Vegas, NV Me 26 août 2009 Las Vegas, NV Barstow, CA 273 mi / 4h30 - Hoover dam, passage par Needles (pour récupérer la 66)

Je 27 août 2009 Barstow, CA Santa Monica, CA 130 mi / 2 h10

Ve 28 août 2009 Los Angeles, CA

Sa 29 août 2009 Los Angeles, CA LAX 19h20, Atterrissage Zurich le 30 août 2009 à 15h45 heure locale, vol pour Paris 16h40

bon comme clairement je ne fais pas ce que je veux sur l'ordi mais seulement ce que je peux, le tableau n'existe plus mais j'espère que c'est quand même lisible. j'ai mis après le tiret ce que l'on compte visiter le jour en question

nous sommes deux (mon mari et moi) et pensons louer un véhicule "full size" mais peut-être que c'est trop grand pour deux ?

que pensez-vous de notre projet? trop rapide - bien- trop lent ? on a sciemment gardé seulement 2 jours pour LA qui ne nous intéresse pas spécialement.

Des suggestions de visites ou choses à voir le long de la route?

merci pour vos commentaires

Eva

elocation n'assurant pas le bris de glace et les pneus, quelqu'un sait-il : 1/ Si l'on peut prendre une assurance pour cela directement en arrivant à l'aéroport (L.A. pour ce qui me concerne) ? 2/ Combien ça coûte (location d'une Pontiac G6 durant 15 jours) elocation ne peut absolument pas me donner une réponse. Ils me disent qu'ils n'en ont aucune idée... Leur prix est compétitif mais si il faut ajouter des coûts prohibitifs pour avoir une assurance complète, ça va être moins intéressant, je le sens.

Bonjour, dans le cadre d'un voyage ouest usa mi 2009, j'envisage une halte vers Gila Bend (sud ouest de Phoenix). Avez-vous quelques infos svp ?

Merci d'avance.

apd.

Bonjour à tous,

Cela fait un moment que je parcours le forum pour le sujet qui me préocupe désormais : préparer le voyage de ma petite famille en aout 2009.

Je voudrais remercier les personnes qui ont posté de magnifiques carnets de voyages illustrés, cela m'a bien fait progresser dans mes choix.

Depuis que je m'active sur google map, tripadvisor et autres sites très bien renseignés 😉, j'en suis arrivée à un projet qui tienne compte des éléments suivants :

Je suis mère de famille et les goûts des uns et des autres sont différents. Il faut avoir à l'idée qu'il s'agit de vacances et non d'un raid de survie ! Néanmoins, les vacances sont aussi l'occasion de faire découvrir des choses nouvelles aux enfants ainsi que les beautés de la planète !

Ma fille de 12ans est encore très "gamine", Elle aime les parcs d'attraction et n'aime pas rouler trop longtemps en voiture. Pas trop sportive, la rando n'est pas son truc, elle préfère la techtonick et le shopping !

Mon fils de 17ans est un inconditionnel des parcs d'attraction, fan absolu de Disney et il aime les sensations fortes, il est sportif... mais il a peur des insectes !

Mon mari aime les sensations fortes dès l'instant que toutes les conditions de sécurité sont respectées mais stresse au volant, pour lui il n'est pas question de louer un 4x4 et d'aller sur des pistes 🤪 Il est jogger.

Et moi... j'aime les paysages et je suis curieuse. Je ne suis pas une grande randonneuse. J'aime le shopping !

Donc l'enjeux est de faire plaisir à tout le monde en prévoyant des activités qui ne soient pas que des marches à pied et qui permettent de briser la monotonie des déplacements en auto) Je ne veux pas non plus que les enfants saturent sur la partie "canyons", ils risqueraient d'être dégoutés et c'est pas le but !

Pour info mon projet est le suivant (toujours en tenant compte de mes 2 ados ) : j1 : Arrivée LA j2 : LA Visite Hollywood/Venice beach j3 : LA Universal j4 : LA/San Luis Obispo j5 : San Luis Obispo/San Francisco (arrêt à Carmel et Monterey) j6 : San Francisco j7 : San Francisco j8 : San Francisco j9 : SF/Yosemite j8 : Yosemite valley (petite rando guidée ?) j9 : Yosemite/Death Valley j10 : Death valley/Las Vegas j11 : Las Vegas j12 : Las Vegas j13 : Las Vegas/Sedona (avec portion de r 66) j14 : Sedona/Grand Canyon (Montgolfiere à Sedona) j15 : Grand Canyon/Page (Helicoptère au GC puis scenic r et horseshoe bend) j16 : Page (Balade en bateau sur le Lac Powell vers rainbow b ) j17 : Page/Monument (avec Antelope c le matin lower & upper) j18 : Monument valley (Balade en jeep avec navajos ???? Là j'hésite vraiment ... avec une nuit supplémentaire à Bryce pour la balade à cheval ou autre... Conseillez moi please !!!😕😕😕) j19 : Monument v/Torrey (par la route 95.. Là c'est long et il n'y a pas grand chose hormis les paysages sauvages... et à Capitol reef, connaissez vous des trucs chouette à voir en ne s'éloignant pas trop de la route ?) j20 : Torrey/Bryce (Calf creek fall - Visite de Bryce - Rodeo à Bryce en soirée) j21 : Bryce/Las Vegas j22 : Las Vegas/LA-Anaheim (arrêt à Calico ghost) j23 : Anaheim Disneyland j24 : Anaheim Disneyland j25 : Anaheim Disneyland j26 : Retour

J'aimerais avoir votre avis (je sais qu'il y a des spécialistes ici ) notamment concernant le temps consacré aux déplacements en sachant, évidemment que je n'ai noté que les principaux points d'intérêt.

Peut-être avez-vous des idées de petites balades (choses à voir accessibles pour nous qui sommes de piètres randonneurs -surtout ma fille qui "boudera" si on lui impose de longues marches- pas trop éloignés des routes) ou d'activités originales restant toutefois correctes rapport qualité/prix

Si je décide de sacrifier la journée initialement prévue à Monument valley (les navajos exagèrent un peu sur les prix des balades je trouve...) au bénéfice d'une journée complète à Bryce, comment rempliriez-vous cette journée ? La balade à cheval est-elle sympa ?

Bonjour, je souhaite partir en Irlande pendant 8 jours avec ma mère du 1er au 9 septembre. J'aimerai avoir des conseils sur les endroits à visiter en priorité pour profiter au mieux de ces 8 jours et les rendre inoubliables, découvrir la culture, les lieux magiques... Si vous avez aussi des infos sur la météo à cette période de l'année...😎

J'arriverai à Galway dans la soirée du 1er et je devrai repartir le 8 au soir pour me rendre à Dublin et de là rentrer à Nice, si quelqu'un a un itinéraire sympa à me proposer ou des tuyaux en tout genre je l'en remercie d'avance.

Aleksandra.

Bonjour,

Je vais réserver mes billets d'avion SAN FRANCISCO/PARIS. Aller direct - Retour : 1 escale à NEW YORK (JFK) Pour ce retour, j'ai le choix entre une escale de 1 h 25 ou une escale de 3 h 15.

Bien sûr je préférerez le 1er choix, mais pensez-vous que la durée de transit soit suffisante ? Nous arriverons au Terminal 3 et repartirons du Terminal 1. Sur le plan de l'aéroport JFK, ces deux terminaux me semblent assez proches, mais quand est-il dans la réalité ? et aura-t-on des formalités à accomplir à l'un ou l'autre de ces terminaux ? (si j'ai bien bien compris : pas de récupération de valises, au retour elles nous suivent jusqu'à PARIS).

Merci

Chers tous...

J'adore j'adore ce forum, vous etes formidables ! Mon itineraires EST fini !! MAIS j'aurai vrt besoin de plusieurs choix (Scottsdale ? Laughling ? Sellingman ?? ) pour acceder de Siego au Gd Canyon avec routes precises et rapides et interessantes (oui oui ca fait bcp! )

Mapquest and co me donnent les gds axes, mais je n'ai pas envie de passer a cote des "merveilles" ou choses interessantes. J'aurai besoin d'unitineraire avec routes precises...

10000 mercis a vous tous Biz

Salut, Avant tout, merci a tous les forumeurs pour les infos deja trouvee.. maintenant je vous demande conseils pour savoir.. que supprimer???

j’aime faire de la rando (niveau facile) et visiter avec calme (NO STRESS). Je sais que ce programme est un peu plus lent que la plus part que j’ai vu sur ce forum mais c est voulu Pour l’instant ca donne ca : JOUR 1 Aller NewYork

JOUR 2-6 Visite NY (et recup du jetlag…)

JOUR 7: Vol vers l’Ouest (ville a decider et on fera le circuit en fonction, prenons a priori L.A.). Arrivee a LA. Prendre voiture, dormir !!!!!

JOUR 8 -9 Route LA-SF par la cote

JOUR 10-11-12 Visite SF

JOUR 13 Route San francisco – Lee Vining (230 miles – 5 h)

JOUR 14-15-16 Rando Parc Yosemite

JOUR 17 Lee Vining – Furnace Creek (279 miles – 6 h 20) Détour le matin par Bodie pour visite de la ville. Puis descente vers Furnace Creek Nuit à Furnace Creek Ranch

JOUR 19 Death Valley – Las Vegas (130 miles – 2 h 45) Visite Death Valley le matin route vers Vegas avec passage à Red Rock Canyon, visite Vegas le soir

JOUR 20 Visit de mojave depuis LV

JOUR 21 Las Vegas – Zion (158 miles – 3 h 20)

JOUR 22-23 Zion Rando Zion

JOUR 24 Zion – Bryce Canyon (90 miles – 2 h) Rando Bryce

JOUR 25 Bryce Canyon Rando Bryce voir le coucher de soleil… JOUR 26 Bryce – Salt lake City 273 mi – about 4 hours 25 mins Visite Salt Lake City

JOUR 27 Salt lake city – entrée grand teton 272 mi – about 4 hours 55 mins

JOUR 28-29-30 Visite GD teton

JOUR 31 Route Gd teton – Yellowstone + visite Yellowstone

Jour 32 Visite Yellowstone

JOUR 33 West Yellowstone – Moab 553 mi – about 8 hours 49 mins

JOUR 34 Visite d’Arches

JOUR 35 Moab – Canyon de Chelly (197 miles – 3 h 50) Visite du Canyon

JOUR 36 : Canyon de Chelly – Monument Valley (113 miles– 2 h) Nuit au camping de Monument Valley (à ne pas manquer, a priori...)

JOUR 37 : Monument Valley – Page (143 miles – 2 h 30) Visite Lac Powell Hôtel à Page

JOUR 38-39 Repos a Page

JOUR 40: Page – Grand Canyon (139 miles – 1 h 50) Visite Antelope Canyon. Passage Horses Bend Shoes. Arrivée Grand Canyon en fin d’après-midi.

JOUR 41-42-43 : Grand Canyon Journées dédiées à la rando dans Grand Canyon

JOUR 44 (vendredi 03/10) : Grand Canyon – LA

JOUR 45 (dimanche 05/10) : Vol retour

JOUR 46 Arrivee Europe Je ne sais vraiment pas quoi supprimer… j’aimerais bien arriver a 42-43 jours grand max…(laisser NY) encore qq autres questions : 1. Je n’aime pas reserver le logement a l’avance car je prefere ne pas m’imposer de rythme et m arreter ou j’aime bien. Croyez vous que ca va me poser de serieux probleme en juillet aout ??

2. Quel est le budget moyen pour un motel a 2 personnes au USA en pleine saison ? 3. c’est hyper touristique en juillet aout, avez-vous des conseils d’endroits moins courus ?

4. un peu tard pour acheter mes billets, qqun aurai-t-il une astuce ?

Bonjour à tous !!

Je prépare un voyage dans l'ouest méricain du 13 au 27 septembre... et je le prépare toute seule car c'est pour offrir à mon mari pour ses 40 ans fin juillet (j'ai hâte de voir sa tête quand il ouvrira son cadeau surtout qu'il n'a jamais voyagé) !! Jusqu'ici je me suis débrouillée pour le parcours, les hôtels et les excursions : phoenix-Gd Canyon-page/lake powell-canyon de chelly-monument valley-moab-capitol reef-bryce canyon-zion canyon-las vegas-los angeles.

Mais j'ai besoin d'aide pour les locations de voiture.. et oui, c'est pas trop mon fort les voitures !! Alors voilà, un ami qui a déjà fait le circuit typique des parcs nationaux me conseille pour la voiture de location de prendre un 4x4. Au départ je voulais prendre une voiture du type compacte ou intermédiaire.Mais il m'a dit que ce serait mieux avec un 4x4 pour aller dans certains endroits. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Est-ce qu'un modèle du type Chevrolet Equinox suffit ? De plus, comment faire pour calculer mon budget essence (nb de km prévu : 2700 environ) ? ce type de voiture consomme beaucoup ??

Ensuite pour la caution, comment cela se passe-t-il ? Je sais que l'on doit donner sa carte bleue, mais le montant est-il débité ou bloqué, et cela influe-t-il sur le montant disponible sur le compte qu'on peut dépenser, parce que sinon, bah c'est pas pareil pour les dépenses shopping sur place !!

Merci d'avance pour votre aide.