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Voyager en individuel en Chine English translation pending
bonjour
est il facile de voyager en chine en individuel?sans reserver son logement, les trains sont il faciles d'acces?qui a voyagé recemment?
quelle petite partie puis je faire en trois semaines en juillet ?
donnez moi des infos svp....
est il facile de voyager en chine en individuel?sans reserver son logement, les trains sont il faciles d'acces?qui a voyagé recemment?
quelle petite partie puis je faire en trois semaines en juillet ?
donnez moi des infos svp....
Voyage en Chine en Février 2004 English translation pending
bonjour a tous,
voyant que vous etes nombreux a avoir été en Chine, j'aimerais obtenir quelques renseignements qui j'espère m'apporterons des réponses et surtout qui me serviront sur place.
1/ connaissez des hotels pas trop chère a Pékin, Xi'an, Suzhou et enfin Shangai la fin de notre voyage
2/ quels type de monnaie on doit utiliser sur place, le Yuan, le dollars US ou l'Euro
3/ le déplacement entre chaque ville visitée est-il et quel en moyenne la durée du trajet et le prix du billet pour 1 personne
4/ faut il amener des médicaments spécifique lorsqu'on voyage en Chine
je vous remercis vivement de vos réponses 😉
voyant que vous etes nombreux a avoir été en Chine, j'aimerais obtenir quelques renseignements qui j'espère m'apporterons des réponses et surtout qui me serviront sur place.
1/ connaissez des hotels pas trop chère a Pékin, Xi'an, Suzhou et enfin Shangai la fin de notre voyage
2/ quels type de monnaie on doit utiliser sur place, le Yuan, le dollars US ou l'Euro
3/ le déplacement entre chaque ville visitée est-il et quel en moyenne la durée du trajet et le prix du billet pour 1 personne
4/ faut il amener des médicaments spécifique lorsqu'on voyage en Chine
je vous remercis vivement de vos réponses 😉
16-hour layover at Shanghai Airport
hi
we’ve got a 16-hour layover at Shanghai Airport in March 2026—is it easy to leave and come back? Do we still need a visa? Or do we have to return to clear customs? Do we need to buy another ticket? Thanks for your help
we’ve got a 16-hour layover at Shanghai Airport in March 2026—is it easy to leave and come back? Do we still need a visa? Or do we have to return to clear customs? Do we need to buy another ticket? Thanks for your help
China Passport Validity
Hello,
We’re traveling as a family to China this summer, from late July to late August. However, my kids’ passports expire at the end of January 2026, which means they’ll have about 5 months of validity left after our departure. Many travel agencies recommend having more than 6 months of validity! I haven’t found any official information about this requirement. As a precaution, the best thing would be to renew them, but before I realized this, I bought domestic flight tickets using their current passport numbers. I’m worried these tickets might no longer be valid...
Thanks for your help if you have any info on this topic.
Back from Yunnan and Guizhou
We’re a retired French couple.
We’ve just spent 4 weeks in China:
- 1. Exploring Yunnan in a group (12 people); a journey that took us from the Vietnamese border in the south to the edges of Tibet in the north.
- 2. A private trip to Guizhou with just a driver.
We’re absolutely delighted with what we discovered: a modern country with excellent infrastructure (especially the low level of urban pollution thanks to the high number of electric vehicles, the absence of diesel, and no noisy motorbikes in these two less industrialized provinces), friendly Chinese people who were always ready to help us when we had difficulties or questions, and a rich natural and cultural heritage.
The language barrier remains the biggest challenge, despite instant translation tools.
For both trips, we booked through the agency CIELCHINE, which we highly recommend.
The value for money is unbeatable.
The services were luxurious, especially for us since we usually travel alone on a tight budget for accommodation and food.
The agency’s staff were perfectly competent and, what’s more, warm and welcoming.
For Yunnan, our guide SEBASTIEN, who was experienced and knowledgeable, won everyone over.
In Guizhou, our driver HUANG was professionally flawless and guided us through villages he knows well. Friendly and full of humor, he’d spontaneously talk to people he met, which made us be treated with much more kindness and allowed us to exchange a few basic words.
As you can see, I haven’t ticked anything negative—not because I’m hiding anything or have any ulterior motive, but because I’m completely satisfied and the experience even exceeded all my expectations.
China, a forgotten destination?
There’s a similar discussion about India, by the way...
I really, really want to go back to China, but since the country is evolving at lightning speed, I’m wondering. I went there nearly 20 years ago. It was already undergoing a lot of changes, slowly but surely, but I still have wonderful memories of the country, which I found so endearing at the time. I visited Beijing, Sichuan, Guangxi, Hainan, and also Tibet by train, then Xinjiang. Now, we’re mainly considering Gansu and Hunan.
It was still possible to get 60-day visas back then, which isn’t the case anymore since they’re now limited to 30 days. But at the same time, the country seems more accessible. Many hotels are open to foreign tourists, sophisticated transport options have developed everywhere, and it’s possible to visit for up to 15 days without a visa... Tourists can easily travel by train or plane, but to reach places "off the beaten path," it seems you need to rent a vehicle with a driver. There used to be plenty of day-trip group tours, but that doesn’t seem to be the case anymore.
It’s hard to find info on whether certain routes are feasible for independent travel.
From what I’ve gathered here and there, "high tech" has taken over the entire country, the countryside has given way to imposing buildings, cities are increasingly industrialized and polluted—basically, the country has become dehumanized... In short, are there still beautiful places left—dare I say preserved—to see?
Add to this the bad reputation, not always justified, that China suffers from. It seems like the country is being boycotted by travel agencies, as if it’s not "politically correct" to visit. Maybe I’m exaggerating, but I’ve noticed this with French agencies like Nomade, Allibert, etc., which used to offer a wide range of itineraries everywhere, especially in Yunnan. Now, they’ve limited themselves to the classics: Beijing, Xi’an, Shanghai, water towns, or Tibet. Yunnan, Gansu, Qinghai, and many other Chinese provinces are no longer on the menu. Maybe it’s due to COVID...
The destination isn’t exactly a hit on forums either...
So, is it still worth going in 2025? I’d love to hear from those who’ve been there recently. Looking forward to exchanging thoughts on this fascinating destination (from my point of view, of course).
Anne-Claire
I really, really want to go back to China, but since the country is evolving at lightning speed, I’m wondering. I went there nearly 20 years ago. It was already undergoing a lot of changes, slowly but surely, but I still have wonderful memories of the country, which I found so endearing at the time. I visited Beijing, Sichuan, Guangxi, Hainan, and also Tibet by train, then Xinjiang. Now, we’re mainly considering Gansu and Hunan.
It was still possible to get 60-day visas back then, which isn’t the case anymore since they’re now limited to 30 days. But at the same time, the country seems more accessible. Many hotels are open to foreign tourists, sophisticated transport options have developed everywhere, and it’s possible to visit for up to 15 days without a visa... Tourists can easily travel by train or plane, but to reach places "off the beaten path," it seems you need to rent a vehicle with a driver. There used to be plenty of day-trip group tours, but that doesn’t seem to be the case anymore.
It’s hard to find info on whether certain routes are feasible for independent travel.
From what I’ve gathered here and there, "high tech" has taken over the entire country, the countryside has given way to imposing buildings, cities are increasingly industrialized and polluted—basically, the country has become dehumanized... In short, are there still beautiful places left—dare I say preserved—to see?
Add to this the bad reputation, not always justified, that China suffers from. It seems like the country is being boycotted by travel agencies, as if it’s not "politically correct" to visit. Maybe I’m exaggerating, but I’ve noticed this with French agencies like Nomade, Allibert, etc., which used to offer a wide range of itineraries everywhere, especially in Yunnan. Now, they’ve limited themselves to the classics: Beijing, Xi’an, Shanghai, water towns, or Tibet. Yunnan, Gansu, Qinghai, and many other Chinese provinces are no longer on the menu. Maybe it’s due to COVID...
The destination isn’t exactly a hit on forums either...
So, is it still worth going in 2025? I’d love to hear from those who’ve been there recently. Looking forward to exchanging thoughts on this fascinating destination (from my point of view, of course).
Anne-Claire
Découvrir les sites à visiter de la Birmanie avec un chauffeur mars English translation pending
Bonsoir, je recherche pour mon voyage en Birmanie qui aura lieu du 28 février au 19/20 mars 2020, un chauffeur qui parle anglais ou français. Auriez-vous quelqu'un à me conseiller selon les différents sites à visiter. Quel est le coût de ce type de prestation à la journée?
Merci de me faire partager votre expérience si vous avez déjà parcouru la Birmanie de cette façon.
D'avance merci pour vos précieux conseils, Dominique
"Web check-in" chez Cebu Pacific English translation pending
Bonjour,
est-ce un problème d'arriver au comptoir d'enregistrement d'un vol domestique Cebu Pacific sans avoir eu le temps ou l'opportunité de faire son web check-in, sachant que j'ai déjà des sièges numérotés réservés ?
Merci
est-ce un problème d'arriver au comptoir d'enregistrement d'un vol domestique Cebu Pacific sans avoir eu le temps ou l'opportunité de faire son web check-in, sachant que j'ai déjà des sièges numérotés réservés ?
Merci
Vols vers la Nouvelle-Zélande et Nouvelle-Calédonie avec escale à Singapour et Sydney English translation pending
Bonjour,
Nous aimerions partir fin 2020 en nouvelle caledonie et nouvelle Zélande 5 ou 6 semaines
Et je recherche des infos, sur hébergements, lieux incontournables
Quels sont les meilleurs vols ? On aimerait une escale à Singapour et Sydney avec dés stops-over se quelques jours
Le problème étant d’articuler le voyage !
Il qu.il serait intéressant de prendre un billet tour du monde ? Et rentrer par les usa ?
Beaucoup de questions pour démarrer une discussion !!
Merci à tous pour votre aide
Avis sur itinéraire pour voyage en Chine l'été prochain English translation pending
Bonjour, j'aurais besoin d'un avis sur un itinéraire pour un voyage en Chine l'été prochain.
J 1/2/3 Pékin J 4 Pékin + train de nuit vers Datong J 5 Datong dans la journée puis train de nuit vers Pingyao J 6 Pingyao J 7 Pingyao + train vers X'ian J 8 X'ian + train de nuit vers Shangai J 9 / 10 / 11 Shangai / Suzhou
Bon, je sais le rythme est soutenu mais est-ce faisable ? Notamment faire dans la journée les grottes près de Datong et les temples suspendus (en voiture avec chauffeur) et repartir le soir ? Merci de vos conseils, ils seront les bienvenus...
J 1/2/3 Pékin J 4 Pékin + train de nuit vers Datong J 5 Datong dans la journée puis train de nuit vers Pingyao J 6 Pingyao J 7 Pingyao + train vers X'ian J 8 X'ian + train de nuit vers Shangai J 9 / 10 / 11 Shangai / Suzhou
Bon, je sais le rythme est soutenu mais est-ce faisable ? Notamment faire dans la journée les grottes près de Datong et les temples suspendus (en voiture avec chauffeur) et repartir le soir ? Merci de vos conseils, ils seront les bienvenus...
China Southern et leur site (vol Paris - Canton puis Philippines) English translation pending
Bonjour
Je me suis rendu aujourd'hui dans les bureaux de China Southern sur les Champs-Élysées pour avoir quelques infos sur un vol CDG>Canton puis Philippines.
La dame derrière le desk me dit qu'il vaut mieux acheter mon ticket dans une agence de voyage ou sur GoVoyages ou Opodo 🙁 Et que sur le site de la compagnie je risque d'avoir des problèmes de paiements, de bugs, de double débit, etc... et que la procédure de réparation est longue !
Bref, pas très vendeur...
Quelqu'un a t'il eu ces problèmes sur le site de la compagnie ?
Je me suis rendu aujourd'hui dans les bureaux de China Southern sur les Champs-Élysées pour avoir quelques infos sur un vol CDG>Canton puis Philippines.
La dame derrière le desk me dit qu'il vaut mieux acheter mon ticket dans une agence de voyage ou sur GoVoyages ou Opodo 🙁 Et que sur le site de la compagnie je risque d'avoir des problèmes de paiements, de bugs, de double débit, etc... et que la procédure de réparation est longue !
Bref, pas très vendeur...
Quelqu'un a t'il eu ces problèmes sur le site de la compagnie ?
Coupe du monde de rugby au Japon English translation pending
Bonjour
Le lancement de la coupe du monde approche ! Coup d'envoi le 20/09.
Pour info, voici le programme de la France: - 21/09: France - Argentine (Tokyo Stadium) - 02/10: France - USA (Fukuoka Hakatanomori Stadium) - 06/10: France - Samoa (Kumamoto) - 12/10: France - Angleterre (Yokohama Stadium)
Un beau programme qui permet d'atterrir à Tokyo, de faire un petit détour par Kyushu, et de repartir après le dernier match depuis Tokyo.
J'ouvre ce fil pour pouvoir échanger des informations relatives à la coupe du monde, évènements, supporters, lieux de rassemblement, bars... Personnellement j'irai faire un tour dans les pubs sportif, histoire d'aller boire une bière avec des supporters anglais, nz ou autre.
Si vous connaissez des lieux où des supporters français (expats ou touristes) peuvent se rencontrer n'hésitez pas à partager. Tokyo ou Fukuoka ;)
Autre point: l'étiquette. Y-a t-il une étiquette particulière à adopter dans et aux abords des stades japonais ? Quelque chose de spécifique ? Se balader toute la journée en groupe avec un maillot de l'équipe est-il mal vu ? (à éviter dans certains types de restaurants... ?). Je pose cette question car cela change dans tous les pays. (en Angleterre on m'a reproché de m'être levé pour applaudir après un essai...).
Voila, envoyez vos infos, et bonne coupe du monde !
Le lancement de la coupe du monde approche ! Coup d'envoi le 20/09.
Pour info, voici le programme de la France: - 21/09: France - Argentine (Tokyo Stadium) - 02/10: France - USA (Fukuoka Hakatanomori Stadium) - 06/10: France - Samoa (Kumamoto) - 12/10: France - Angleterre (Yokohama Stadium)
Un beau programme qui permet d'atterrir à Tokyo, de faire un petit détour par Kyushu, et de repartir après le dernier match depuis Tokyo.
J'ouvre ce fil pour pouvoir échanger des informations relatives à la coupe du monde, évènements, supporters, lieux de rassemblement, bars... Personnellement j'irai faire un tour dans les pubs sportif, histoire d'aller boire une bière avec des supporters anglais, nz ou autre.
Si vous connaissez des lieux où des supporters français (expats ou touristes) peuvent se rencontrer n'hésitez pas à partager. Tokyo ou Fukuoka ;)
Autre point: l'étiquette. Y-a t-il une étiquette particulière à adopter dans et aux abords des stades japonais ? Quelque chose de spécifique ? Se balader toute la journée en groupe avec un maillot de l'équipe est-il mal vu ? (à éviter dans certains types de restaurants... ?). Je pose cette question car cela change dans tous les pays. (en Angleterre on m'a reproché de m'être levé pour applaudir après un essai...).
Voila, envoyez vos infos, et bonne coupe du monde !
Yellow Rocks 2019 English translation pending
Et oui, surprise ! D’habitude, vous me trouvez dans la rubrique des carnets USA avec tous mes carnets Red rocks mais cette fois, nous innovons. Depuis le dernier carnet au printemps 2016, nous sommes allées 2 fois en Norvège (Stavanger au sud-ouest) et les Lofoten (un régal pour les randonneurs), puis l’Europe avec Irlande et Irlande du nord et Portugal (Algarve). Et cette année : la Chine… Et oui, il y aura des yellow rocks…
Comment nous est venue l’idée ? Mon père y était allé il y a 3 ans avec ma tante en voyage organisé. Il pensait y retourner mais en faisant organiser le voyage par une agence locale avec guide et chauffeur. Ce n’était qu’un projet… En octobre, une amie à nous qui rêvait d’aller en Chine me contacte et je la mets en relation avec lui. Quelques heures plus tard voilà que les 3 protagonistes ont décidé de partir ensemble. Et finalement, pourquoi pas nous ? Ce genre de voyage n’est pas du tout dans nos habitudes mais pourquoi pas… Chacun de nous émet ses envies. Nous ferons des classiques mais rajoutons quelques sites prometteurs.
Mise en œuvre :
Première étape : elle consiste à trouver une agence locale de confiance. En discutant, nous avons déjà quelques idées, et en cherchant sur internet, on trouve plusieurs agences auxquelles nous demandons des devis avec hôtellerie niveau 4* (bon ce ne sont pas les 4* de chez nous bien sûr mais cela nous assure une qualité suffisante et certains seront une belle surprise).Un devis retient notre attention par son tarif nettement moins élevé. Le contact est bon avec Tan, le patron de l’agence qui parle bien français et répond très vite à toutes nos questions. L’idée c’est : guides francophones et chauffeurs pour chaque région pour nous 5, hôtellerie, restauration (petit déj et midi) et visite des sites que nous souhaitons + transports intérieurs en TGV et avion : bref tout inclus dans le budget sauf le repas du soir libre. Sur le site, il y a des commentaires clients mais qui datent. Nous lui demandons donc de parler avec un client français ayant utilisé ses services récemment. Il nous donne des coordonnées et la personne contactée nous rassure. Au retour, nous sommes ravis d’avoir choisi cette agence dont les tarifs vraiment moins chers que tous les autres devis nous auraient presque fait douter, et nous pouvons la recommander (en MP) sans hésiter !. Une belle mention aussi à tous nos guides qui font également partie de la réussite de ce voyage. Nous aurons eu aussi le plaisir de rencontrer Tan qui nous a reçu royalement dans un excellent restaurant et avec lequel nous avons passé un très bon et joyeux moment.
Seconde étape : billets d’avion. Facile et pas cher. Nice- Pékin retour Shanghaï Nice pour 430 € avec une seule escale à Paris (Air France à l’aller et China Eastern au retour). Trouvés fin novembre avec 1 bagage en soute et 1 bagage cabine par personne inclus.
Troisième étape : les visas. Là, c’est moins simple surtout que mon mari est italien, résident italien ce qui l’oblige à prendre une agence ou se rendre à Florence pendant que nous nous occupions des 4 autres à Marseille. Beaucoup de documents demandés… Bref, le truc pas marrant. Et je trouve la solution en lisant un blog. Il existe à Shanghaï une agence qui propose un visa de groupe qui est délivré à un groupe composé d’au moins deux membres (pas plus de 80 ans). Le Visa est appliqué sur une attestation pour tout le groupe, et non pas sur le passeport individuel. Tous les membres du groupe doivent voyager ensemble pour l’entrée et la sortie de la Chine. (si problème type rapatriement médical, il faut les contacter pour changer les documents). Beaucoup moins de justificatifs demandés qu’à l’ambassade : Photocopie du passeport qui doit être valable au moins six mois au-delà de de la demande du Visa Copie des réservations billets d’avion. Copie des réservations hôtelières Une photo d’identité couleur (et un numéro de contact d’urgence demandé pour les 2 personnes les moins jeunes de notre petit groupe de 5) Il est conseillé de transmettre la demande du Visa au moins 20 jours avant la date de départ prévue. Il faut alors 3 jours ouvrables pour émission + 3 jours ouvrables pour l'expédition par courrier international. Même si la procédure est présentée longtemps à l’avance, le Visa ne sera pas consigné avant un délai de quinze jours minimum. Le visa de groupe doit être utilisé dans les 15 jours suivant la date d’émission, valable 30 jours à compter de la date d’entrée.
Bref, j’ai envoyé les documents début avril pour être sûre que tout allait bien. Il nous manquait une réservation d’hôtel que Tan a transmis rapidement (il en a profité pour s’assurer du sérieux de cette agence). Ils ont traité la demande le 6 mai et nous l’avons reçu par Fedex le 9 mai pour un départ le 18 mai. (la date d’entrée maximum sur le territoire était le 20 mai et le visa avait une durée moins longue que celui pris au consulat car nous devions quitter le pays le 4 juin maximum (notre voyage de 2 semaines nous faisait partir le 1er juin). Mais il nous a coûté également moins cher : 99€ par personne. Et tout s’est fait direct et uniquement par internet (documents scannés pdf, jpeg…).Bref la forme est un document A4 en 2 exemplaires qu’on doit toujours garder sur soi et ne pas plier ou froisser. (prévoir pochette cartonnée) Facile, moins cher et efficace ! Et voilà il n’y a plus qu’à attendre le départ !
19/05
Si à Nice tout va bien, autant dire qu’à Paris, c’est la folie. Il y a une queue incroyable et la seule solution qui nous reste est de doubler tout le monde. Nous nous faisons huer (avec raison) et c’est plutôt stressant mais sans cela, nous ne serions jamais partis, même avec le décalage d’une heure de départ de l’avion.
Nous voilà à Pékin vers 6h du matin. Je regarde pour changer de l’argent mais les bureaux de change ne proposent pas un taux intéressant. Finalement, nous changerons à notre arrivée à l’hôtel en fin d’après-midi (pas trop tard car ensuite le change ferme). Nous avons le droit de changer 300 € par personne au même taux qu’à la banque mais avec beaucoup de facilité (A la banque, d’après mes infos, cela peut prendre de 5mn jusqu’à 1h avec pas mal de documents à remplir). La seule contrainte de l’hôtel c’est qu’ils n’acceptent que les billets absolument parfaits : non froissés, tachés ou abimés. Quelques billets m’ont été refusés pour un détail presque ridicule… Mais bon tout va bien.
Bref à 6h nous retrouvons notre première guide. Elle s’appelle Yan et tout de suite nous nous sentons parfaitement à l’aise. Elle sera notre coup de cœur des guides même si nous les avons tous aimés ! Notre amie Marie commence à tester son chinois et pour elle, c’est un vrai supplément d’âme au voyage de pouvoir communiquer plus ou moins bien selon les accents et la rapidité de la conversation.
Evidemment, aujourd’hui ce sera une journée avec des classiques vu qu’il s’agit d’une première pour 3 d’entre nous. Le temps est plutôt gris avec un peu de pollution qui gêne légèrement mon mari. Rien de dramatique. Nous visitons la Place Tiananmen, (mausolée de Mao où l’on remarque une queue importante pour la visite que nous ne ferons pas, le Grand Théâtre National…) Et bien sûr visite de la Cité Interdite (24 empereurs de 2 dynasties tout de même…). Un bon resto en ville : ce sera notre première (mais pas la dernière) table ronde avec une grande vitre centrale ronde aussi, plus petite et tournante qui permet de faire passer les plats posés dessus. Nous pouvons ainsi goûter de tout. C’est très bon, varié, mais finalement un peu gras. Nous nous en rendrons compte avec les repas suivants.








La foule : oui bien sûr, mais finalement les gens sont plutôt regroupés et on arrive donc même sur les sites très fréquentés à avoir des moments plus « calmes ». Finalement, c’est gérable… Autres idées reçues : nous avons trouvé les sites globalement très propres et les guides nous ont confirmé que beaucoup d’efforts ont été effectués ces dernières années pour cela, et pas seulement dans les grandes villes. Oui il y a encore quelques chinois qui crachent mais c’est devenu plutôt rare.
Par ailleurs nous avons beaucoup apprécié la gentillesse des gens à notre égard, des regards des sourires, de petits gestes, l’aide si besoin. Les européens sont très attirants et nous sommes régulièrement sollicités pour quelques photos ou selfies avec eux (au moins les plus blonds d’entre nous). A noter que la reine de notre petit groupe fut Marie originaire de l’Ile Maurice et dont la couleur de peau attirait les gens comme un aimant, mais toujours avec des sourires et l’envie de faire connaissance. Sa volonté de communiquer en chinois aidait beaucoup à son succès. Bref une star J
Visite ensuite du Temple du Ciel avec sa rotonde recouverte d’un triple toit de tuiles bleues. Coup de cœur pour les tuiles jaunes de la Cité Interdite puis les bleues du Temple du Ciel… De plus, le temps se met au beau et ça, on aime !










Comment nous est venue l’idée ? Mon père y était allé il y a 3 ans avec ma tante en voyage organisé. Il pensait y retourner mais en faisant organiser le voyage par une agence locale avec guide et chauffeur. Ce n’était qu’un projet… En octobre, une amie à nous qui rêvait d’aller en Chine me contacte et je la mets en relation avec lui. Quelques heures plus tard voilà que les 3 protagonistes ont décidé de partir ensemble. Et finalement, pourquoi pas nous ? Ce genre de voyage n’est pas du tout dans nos habitudes mais pourquoi pas… Chacun de nous émet ses envies. Nous ferons des classiques mais rajoutons quelques sites prometteurs.
Mise en œuvre :
Première étape : elle consiste à trouver une agence locale de confiance. En discutant, nous avons déjà quelques idées, et en cherchant sur internet, on trouve plusieurs agences auxquelles nous demandons des devis avec hôtellerie niveau 4* (bon ce ne sont pas les 4* de chez nous bien sûr mais cela nous assure une qualité suffisante et certains seront une belle surprise).Un devis retient notre attention par son tarif nettement moins élevé. Le contact est bon avec Tan, le patron de l’agence qui parle bien français et répond très vite à toutes nos questions. L’idée c’est : guides francophones et chauffeurs pour chaque région pour nous 5, hôtellerie, restauration (petit déj et midi) et visite des sites que nous souhaitons + transports intérieurs en TGV et avion : bref tout inclus dans le budget sauf le repas du soir libre. Sur le site, il y a des commentaires clients mais qui datent. Nous lui demandons donc de parler avec un client français ayant utilisé ses services récemment. Il nous donne des coordonnées et la personne contactée nous rassure. Au retour, nous sommes ravis d’avoir choisi cette agence dont les tarifs vraiment moins chers que tous les autres devis nous auraient presque fait douter, et nous pouvons la recommander (en MP) sans hésiter !. Une belle mention aussi à tous nos guides qui font également partie de la réussite de ce voyage. Nous aurons eu aussi le plaisir de rencontrer Tan qui nous a reçu royalement dans un excellent restaurant et avec lequel nous avons passé un très bon et joyeux moment.
Seconde étape : billets d’avion. Facile et pas cher. Nice- Pékin retour Shanghaï Nice pour 430 € avec une seule escale à Paris (Air France à l’aller et China Eastern au retour). Trouvés fin novembre avec 1 bagage en soute et 1 bagage cabine par personne inclus.
Troisième étape : les visas. Là, c’est moins simple surtout que mon mari est italien, résident italien ce qui l’oblige à prendre une agence ou se rendre à Florence pendant que nous nous occupions des 4 autres à Marseille. Beaucoup de documents demandés… Bref, le truc pas marrant. Et je trouve la solution en lisant un blog. Il existe à Shanghaï une agence qui propose un visa de groupe qui est délivré à un groupe composé d’au moins deux membres (pas plus de 80 ans). Le Visa est appliqué sur une attestation pour tout le groupe, et non pas sur le passeport individuel. Tous les membres du groupe doivent voyager ensemble pour l’entrée et la sortie de la Chine. (si problème type rapatriement médical, il faut les contacter pour changer les documents). Beaucoup moins de justificatifs demandés qu’à l’ambassade : Photocopie du passeport qui doit être valable au moins six mois au-delà de de la demande du Visa Copie des réservations billets d’avion. Copie des réservations hôtelières Une photo d’identité couleur (et un numéro de contact d’urgence demandé pour les 2 personnes les moins jeunes de notre petit groupe de 5) Il est conseillé de transmettre la demande du Visa au moins 20 jours avant la date de départ prévue. Il faut alors 3 jours ouvrables pour émission + 3 jours ouvrables pour l'expédition par courrier international. Même si la procédure est présentée longtemps à l’avance, le Visa ne sera pas consigné avant un délai de quinze jours minimum. Le visa de groupe doit être utilisé dans les 15 jours suivant la date d’émission, valable 30 jours à compter de la date d’entrée.
Bref, j’ai envoyé les documents début avril pour être sûre que tout allait bien. Il nous manquait une réservation d’hôtel que Tan a transmis rapidement (il en a profité pour s’assurer du sérieux de cette agence). Ils ont traité la demande le 6 mai et nous l’avons reçu par Fedex le 9 mai pour un départ le 18 mai. (la date d’entrée maximum sur le territoire était le 20 mai et le visa avait une durée moins longue que celui pris au consulat car nous devions quitter le pays le 4 juin maximum (notre voyage de 2 semaines nous faisait partir le 1er juin). Mais il nous a coûté également moins cher : 99€ par personne. Et tout s’est fait direct et uniquement par internet (documents scannés pdf, jpeg…).Bref la forme est un document A4 en 2 exemplaires qu’on doit toujours garder sur soi et ne pas plier ou froisser. (prévoir pochette cartonnée) Facile, moins cher et efficace ! Et voilà il n’y a plus qu’à attendre le départ !
19/05
Si à Nice tout va bien, autant dire qu’à Paris, c’est la folie. Il y a une queue incroyable et la seule solution qui nous reste est de doubler tout le monde. Nous nous faisons huer (avec raison) et c’est plutôt stressant mais sans cela, nous ne serions jamais partis, même avec le décalage d’une heure de départ de l’avion.
Nous voilà à Pékin vers 6h du matin. Je regarde pour changer de l’argent mais les bureaux de change ne proposent pas un taux intéressant. Finalement, nous changerons à notre arrivée à l’hôtel en fin d’après-midi (pas trop tard car ensuite le change ferme). Nous avons le droit de changer 300 € par personne au même taux qu’à la banque mais avec beaucoup de facilité (A la banque, d’après mes infos, cela peut prendre de 5mn jusqu’à 1h avec pas mal de documents à remplir). La seule contrainte de l’hôtel c’est qu’ils n’acceptent que les billets absolument parfaits : non froissés, tachés ou abimés. Quelques billets m’ont été refusés pour un détail presque ridicule… Mais bon tout va bien.
Bref à 6h nous retrouvons notre première guide. Elle s’appelle Yan et tout de suite nous nous sentons parfaitement à l’aise. Elle sera notre coup de cœur des guides même si nous les avons tous aimés ! Notre amie Marie commence à tester son chinois et pour elle, c’est un vrai supplément d’âme au voyage de pouvoir communiquer plus ou moins bien selon les accents et la rapidité de la conversation.
Evidemment, aujourd’hui ce sera une journée avec des classiques vu qu’il s’agit d’une première pour 3 d’entre nous. Le temps est plutôt gris avec un peu de pollution qui gêne légèrement mon mari. Rien de dramatique. Nous visitons la Place Tiananmen, (mausolée de Mao où l’on remarque une queue importante pour la visite que nous ne ferons pas, le Grand Théâtre National…) Et bien sûr visite de la Cité Interdite (24 empereurs de 2 dynasties tout de même…). Un bon resto en ville : ce sera notre première (mais pas la dernière) table ronde avec une grande vitre centrale ronde aussi, plus petite et tournante qui permet de faire passer les plats posés dessus. Nous pouvons ainsi goûter de tout. C’est très bon, varié, mais finalement un peu gras. Nous nous en rendrons compte avec les repas suivants.








La foule : oui bien sûr, mais finalement les gens sont plutôt regroupés et on arrive donc même sur les sites très fréquentés à avoir des moments plus « calmes ». Finalement, c’est gérable… Autres idées reçues : nous avons trouvé les sites globalement très propres et les guides nous ont confirmé que beaucoup d’efforts ont été effectués ces dernières années pour cela, et pas seulement dans les grandes villes. Oui il y a encore quelques chinois qui crachent mais c’est devenu plutôt rare.
Par ailleurs nous avons beaucoup apprécié la gentillesse des gens à notre égard, des regards des sourires, de petits gestes, l’aide si besoin. Les européens sont très attirants et nous sommes régulièrement sollicités pour quelques photos ou selfies avec eux (au moins les plus blonds d’entre nous). A noter que la reine de notre petit groupe fut Marie originaire de l’Ile Maurice et dont la couleur de peau attirait les gens comme un aimant, mais toujours avec des sourires et l’envie de faire connaissance. Sa volonté de communiquer en chinois aidait beaucoup à son succès. Bref une star J
Visite ensuite du Temple du Ciel avec sa rotonde recouverte d’un triple toit de tuiles bleues. Coup de cœur pour les tuiles jaunes de la Cité Interdite puis les bleues du Temple du Ciel… De plus, le temps se met au beau et ça, on aime !










Choix de 3 semaines en Chine: Yunnan ou ailleurs English translation pending
Bonjour à tous, premier voyage en Chine en Septembre pour 20 j. Nous arriverons à Pékin avec retour Pekin. Je connais bien l'Asie du Sud Est que j'adore, ayant déjà visité le laos, cambodge, Myanmar et l'été dernier le Vietnam Nord.
A ce jour je me questionne sur un itinéraire de 3 semaines entre : -Pékin + Muraille de Chine et Yunan ou bien Pekin-Muraille-XIAN-PARC NATIONAL De ZHANGJIAJIE+ GUilin et Yang Shuo.
pOUR VOTRE information, nous n'aimons pas trop les mégalopoles et sommes plus intéressés par les endroits "cool" et ruraux.
Pouvez vous me venir en aide ?
En attendant vos réponses.
Cordialement
A ce jour je me questionne sur un itinéraire de 3 semaines entre : -Pékin + Muraille de Chine et Yunan ou bien Pekin-Muraille-XIAN-PARC NATIONAL De ZHANGJIAJIE+ GUilin et Yang Shuo.
pOUR VOTRE information, nous n'aimons pas trop les mégalopoles et sommes plus intéressés par les endroits "cool" et ruraux.
Pouvez vous me venir en aide ?
En attendant vos réponses.
Cordialement
Aller en Chine ou non? English translation pending
Bonjour
Nous préparons notre TDM d'un peu plus de 6 mois qui débutera en juillet 2020, nous hésitons sur la première destination qui sera la seule destination asiatique (ensuite Autralie NZ et amérique du sud), j'étais plutot partie sur Birmanie, Cambodge ou Java mais mon mari a envie d'aller en Chine.
Nous cherchons un pays abordable financièrement mais surtout au niveau des gens, avec de beaux paysages et des temples. Nous connaissons le Sri lanka, la Thailande et allons à Bali cette été.
J'ai regardé la Chine on pourrait faire un Pekin -> Hong kong en 20 jours et voir des trucs sympa : grande muraile, panda, rizières et beaux paysages, ça me va.
MAIS les retours sur la Chine sont assez mitigés en terme de pollution, de contact avec la population et de facilité de voyage.
Nous nous organisons seuls (ne parlons pas chinois) et voyageons avec nos 4 enfants qui auront 18-16-11-5 ans.
J'aurai voulu avoir vos avis et retours.... en plus juillet n'est pas top en terme de temps (mais sur tous les pays envisagés c'est pareil).
Merci de votre aide !
J'aurai voulu avoir vos avis et retours.... en plus juillet n'est pas top en terme de temps (mais sur tous les pays envisagés c'est pareil).
Merci de votre aide !
Cohérence d'itinéraire pour première fois en Chine, puis l'entrée à Taïwan English translation pending
Bonjour !
Nous partons en Chine Jeudi prochain depuis la frontière Lao Caï/Hekou au Vietnam. Ce sera notre première visite en Chine. Malgré nos tentatives nous n'avons pas réussi à obtenir un visa plus long que 30 jours ... Du coup notre itinéraire est très rapide mais semble faisable, j'aimerais donc quelques avis !
Jeudi 28/03 (J1)
Passage Frontière Hekou
Visite : Bus jusque Xinjie (région Yuanyang), puis bus jusqu'aux rizières Nuit aux rizières
Vendredi 29/03 (J2)
Visite des rizières, lever et coucher de soleil
Nuit aux rizières
Samedi 30/03 (J3)
Visite : Soit re-visite des rizières ou marché de Yuanyang
Bus ou train direction Jianshui dans la même journée (apparemment train tous les 20 min depuis Nansha station)
Nuit A Jianshui
Dimanche 31/03 (J4)
Visite de Jianshui
Nuit à Jianshui
Lundi 01/04 (J5)
Bus ou train direction Kunming
Visite : Petite visite de Kunming
Nuit : Train de nuit direction Lijiang
Mardi 02/04 (J6)
Visite de la ville de Lijiang
Nuit à Lijiang
Mercredi 03/04 (J7)
Visite : Fin de la visite de la ville de Lijiang
Nuit à Lijiang
Jeudi 04/04 (J8)
Départ pour le trek de 2 jours
Nuit Sur le trek
Vendredi 05/04 (J9)
Retour du Trek à Lijiang
Nuit : Train de nuit direction Kunming
Samedi 06/04 (J10)
Arrivée à Kunming, autre train vers Guilin
Nuit à Guilin
Dimanche 07/04 (J11)
Ville de Guilin
Nuit :Train de nuit pour Zhangjiajie
Lundi 08/04 (J12)
Train de Zhiangjiajie jusqu'au parc
Visite du parc
Nuit au parc
Mardi 09/04 (J13)
Deuxième jour au parc
Nuit au parc
Mercredi 10/04 (J14)
Train jusque Chengdu (connexion par Yichang http://chinatrain12306.com/travel/chengdu-zhangjiajie-train.htm)
Jeudi 11/04 (J15)
Visite de Chengdu
Nuit à Chengdu
Vendredi 12/04 (J16)
Journée volontariat Panda
Nuit à Chengdu
Samedi 13/04 (J17) Visite réserve de Panda
Nuit à Chengdu
Dimanche 14/04 (J18) Visite de Chengdu
Nuit : Train pour Xi’An
Lundi 15/04 (J19)
Visite à Xi’An
Nuit à Xi’An
Mardi 16/04 (J20)
Visite de Xi’An
Nuit : Train de Nuit pour Beijing
Mercredi 17/04 (J21) Transport jusque Jingshanling
Nuit à Jingshanling
Jeudi 18/04 (J22)
Visite de la muraille
Nuit à Pékin
Vendredi 19/04 (J23)
Visite à Pékin
Nuit à Pékin
Samedi 20/04 (J24)
Visite à Pékin
Nuit à Pékin
Dimanche 21/04 (J25)
Visite àPékin
Nuit à Pékin
Lundi 22/04 (J26)
Visite Pékin
Nuit : Train pour Shanghai
Mardi 23/04 (J27)
Visite à Shanghai
Nuit à Shanghai
Mercredi 25/04 (J28)
Visite à Shanghai
Nuit à Shanghai
Jeudi 26/04 (J29)
Vol pour Taipeï
Ensuite nous souhaitons nous envoler pour Taipei afin de visiter Taïwan. Je crois savoir que la Chine considère Taïwan comme leur appartenant. Ma question est donc la suivante : Vont-ils me refuser de m'envoler pour Taïwan car mon visa chinois aura pris fin (30 jours) ? Je sais que je n'ai pas besoin de visa pour Taïwan étant Français mais la logique des Chinois peut échapper à cette règle ...
Merci infiniment aux personnes qui prendront le temps de nous éclairer ! :)
Nous partons en Chine Jeudi prochain depuis la frontière Lao Caï/Hekou au Vietnam. Ce sera notre première visite en Chine. Malgré nos tentatives nous n'avons pas réussi à obtenir un visa plus long que 30 jours ... Du coup notre itinéraire est très rapide mais semble faisable, j'aimerais donc quelques avis !
Jeudi 28/03 (J1)
Passage Frontière Hekou
Visite : Bus jusque Xinjie (région Yuanyang), puis bus jusqu'aux rizières Nuit aux rizières
Vendredi 29/03 (J2)
Visite des rizières, lever et coucher de soleil
Nuit aux rizières
Samedi 30/03 (J3)
Visite : Soit re-visite des rizières ou marché de Yuanyang
Bus ou train direction Jianshui dans la même journée (apparemment train tous les 20 min depuis Nansha station)
Nuit A Jianshui
Dimanche 31/03 (J4)
Visite de Jianshui
Nuit à Jianshui
Lundi 01/04 (J5)
Bus ou train direction Kunming
Visite : Petite visite de Kunming
Nuit : Train de nuit direction Lijiang
Mardi 02/04 (J6)
Visite de la ville de Lijiang
Nuit à Lijiang
Mercredi 03/04 (J7)
Visite : Fin de la visite de la ville de Lijiang
Nuit à Lijiang
Jeudi 04/04 (J8)
Départ pour le trek de 2 jours
Nuit Sur le trek
Vendredi 05/04 (J9)
Retour du Trek à Lijiang
Nuit : Train de nuit direction Kunming
Samedi 06/04 (J10)
Arrivée à Kunming, autre train vers Guilin
Nuit à Guilin
Dimanche 07/04 (J11)
Ville de Guilin
Nuit :Train de nuit pour Zhangjiajie
Lundi 08/04 (J12)
Train de Zhiangjiajie jusqu'au parc
Visite du parc
Nuit au parc
Mardi 09/04 (J13)
Deuxième jour au parc
Nuit au parc
Mercredi 10/04 (J14)
Train jusque Chengdu (connexion par Yichang http://chinatrain12306.com/travel/chengdu-zhangjiajie-train.htm)
Jeudi 11/04 (J15)
Visite de Chengdu
Nuit à Chengdu
Vendredi 12/04 (J16)
Journée volontariat Panda
Nuit à Chengdu
Samedi 13/04 (J17) Visite réserve de Panda
Nuit à Chengdu
Dimanche 14/04 (J18) Visite de Chengdu
Nuit : Train pour Xi’An
Lundi 15/04 (J19)
Visite à Xi’An
Nuit à Xi’An
Mardi 16/04 (J20)
Visite de Xi’An
Nuit : Train de Nuit pour Beijing
Mercredi 17/04 (J21) Transport jusque Jingshanling
Nuit à Jingshanling
Jeudi 18/04 (J22)
Visite de la muraille
Nuit à Pékin
Vendredi 19/04 (J23)
Visite à Pékin
Nuit à Pékin
Samedi 20/04 (J24)
Visite à Pékin
Nuit à Pékin
Dimanche 21/04 (J25)
Visite àPékin
Nuit à Pékin
Lundi 22/04 (J26)
Visite Pékin
Nuit : Train pour Shanghai
Mardi 23/04 (J27)
Visite à Shanghai
Nuit à Shanghai
Mercredi 25/04 (J28)
Visite à Shanghai
Nuit à Shanghai
Jeudi 26/04 (J29)
Vol pour Taipeï
Ensuite nous souhaitons nous envoler pour Taipei afin de visiter Taïwan. Je crois savoir que la Chine considère Taïwan comme leur appartenant. Ma question est donc la suivante : Vont-ils me refuser de m'envoler pour Taïwan car mon visa chinois aura pris fin (30 jours) ? Je sais que je n'ai pas besoin de visa pour Taïwan étant Français mais la logique des Chinois peut échapper à cette règle ...
Merci infiniment aux personnes qui prendront le temps de nous éclairer ! :)
Norwegian Getaway English translation pending
Voici un petit partage de mon expérience de croisières sur le Norwegian Getaway du 24 février au 03 mars 2019...
Départ pour une semaine du Port de Miami vers 4 escales dont la première a l'Île de Roatan, Honduras..2e a Harvest Caye, Bélize, 3e au port de Costa Maya près du village de Mahahual , Mexique et enfin l'Île de Cozumel au Mexique.
En premier lieu j'aimerais partager quelques informations pratiques concernant le bateau de la compagnie Norwegian. Selon votre budget vous pouvez opter pour le tout inclus pour les boissons, aller dans tous les restaurants de spécialités, obtenir le WIFI et vous rendre au comptoir des excursions organisés sur le bateau et débourser de bons montants pour obtenir tous ces services......Ou bien vous êtes du genre plutôt aviser et n'aimez pas payer outre-mesure pour une plus value qui a mon sens devient un choix personnel. Pour ma part j'ai décidé d'être un consommateur avisé ; Je me suis rendu au Café Atrium au 6e pont juste en face du comptoir du service a la clientèle et j'ai fait l'achat du forfait Viva Vino a 6 bouteilles ( blanc/ rouge ) a $ 158 US incluant le pourboire de 20% ( revient a $ 36 CA la bouteille)
Je me suis rendu dans tous les restaurants gratuits dont 3 restaurants a la carte qui sont excellents ...Le Savor et le Taste au 6e pont ....Le Tropicana au 7e pont .Tous trois détiennent de très belles salles a manger. Restaurant asiatique Le Shanghais au 7e pont est excellent mais il faut obligatoirement réservé au service de réservation des restaurants au 6e pont. Il y a toujours le buffet du soir au Gardens Café 15e pont ou a chaque soir il y a un différent thème tels que soirée fruits de mers , mexicaine , italienne etc... Et finalement comme dernier restaurant gratuit il y a le Pub O'Sheehan au 7e pont mais il est a éviter le soir car trop de monde mais parfait pour l'heure du midi avec son menu Fish and Chips , Tortillas et ailes de poulet. Pour ce qui est des excursions aux différentes escales....Vous vous rendez a l'extérieur du bateau et vous passer a travers les boutiques pour vous rendre juste a l'extérieur du port...Ou les taxis vous attendent et qui sont tous affilés soit a un hôtel ou un Beach Club avec restaurant. Au Roatan nous avons pris un taxi pour 4 personnes a $15 US chacun payable au retour et nous avons été amené a l'hôtel Paradise Beach a West Beach ( 12 Minutes sans travaux sur la route )et pour $ 20 US nous avions accès a une chaise a la plage, accès a la piscine de l'hôtel ainsi que le restaurant et les toilettes. Harvest Caye , Belize...Nous avons utilisé les installations gratuites tel que chaises longues et accès a la piscine offert par Norwegian car il s'agit d'île privée de la compagnie avec sur place des boutiques et resto payants. Nous avons tous simplement dîner sur le bateau avec 10 minutes de marche sur le quai.A noté que toutes les activités sont payantes et dispendieuses tels que Kayaks a $ 34 Us de l'heure. Au port de Costa Maya ( port fabriquée pour les croisières avec boutiques et animations) , nous avons pris le taxi pour le village de Mahahual a 10 minutes $ 8 US pour 4 pers. soit $2 chacun. Le chauffeur nous amène a un Beach Club et pour $15 US nous avions une chaise longue et accès a la plage et resto. Enfin a Cozumel nous avons encore utiliser un Taxi mini-bus a la sortie des boutiques ou il faut atteindre 14 clients avant de partir. Pour $ 30 US , le chauffeur nous amène a la plage de Buccanos ( 12 minutes ), il s'agit d'un Beach Club avec accès a une chaise près de la plage et la piscine .Excellent restaurant a cet endroit. Pour ce qui est de mon appréciation des escales car je suis plutôt amateur de snorkeling...L'île de Roatan et Cozumel sont des coups de cœurs pour la qualité de l'eau ...Costa Maya a quand même la note de passage pour la clarté de l'eau et Belize a une eau complètement brouillée mais la plage est jolie et bien aménagée. Donc en conclusion si vous avez un budget illimité...Eh bien profitez-en et ne vous compliquez pas la vie et prenez tous les forfaits sur le bateau ou bien si vous êtes comme moi et préparé déjà votre prochain voyage car il vous reste de l'argent que vous n'avez pas dépensé , vous êtes bienvenu d'utiliser ces quelques conseils.
Bon voyage ! Maulec
En premier lieu j'aimerais partager quelques informations pratiques concernant le bateau de la compagnie Norwegian. Selon votre budget vous pouvez opter pour le tout inclus pour les boissons, aller dans tous les restaurants de spécialités, obtenir le WIFI et vous rendre au comptoir des excursions organisés sur le bateau et débourser de bons montants pour obtenir tous ces services......Ou bien vous êtes du genre plutôt aviser et n'aimez pas payer outre-mesure pour une plus value qui a mon sens devient un choix personnel. Pour ma part j'ai décidé d'être un consommateur avisé ; Je me suis rendu au Café Atrium au 6e pont juste en face du comptoir du service a la clientèle et j'ai fait l'achat du forfait Viva Vino a 6 bouteilles ( blanc/ rouge ) a $ 158 US incluant le pourboire de 20% ( revient a $ 36 CA la bouteille)
Je me suis rendu dans tous les restaurants gratuits dont 3 restaurants a la carte qui sont excellents ...Le Savor et le Taste au 6e pont ....Le Tropicana au 7e pont .Tous trois détiennent de très belles salles a manger. Restaurant asiatique Le Shanghais au 7e pont est excellent mais il faut obligatoirement réservé au service de réservation des restaurants au 6e pont. Il y a toujours le buffet du soir au Gardens Café 15e pont ou a chaque soir il y a un différent thème tels que soirée fruits de mers , mexicaine , italienne etc... Et finalement comme dernier restaurant gratuit il y a le Pub O'Sheehan au 7e pont mais il est a éviter le soir car trop de monde mais parfait pour l'heure du midi avec son menu Fish and Chips , Tortillas et ailes de poulet. Pour ce qui est des excursions aux différentes escales....Vous vous rendez a l'extérieur du bateau et vous passer a travers les boutiques pour vous rendre juste a l'extérieur du port...Ou les taxis vous attendent et qui sont tous affilés soit a un hôtel ou un Beach Club avec restaurant. Au Roatan nous avons pris un taxi pour 4 personnes a $15 US chacun payable au retour et nous avons été amené a l'hôtel Paradise Beach a West Beach ( 12 Minutes sans travaux sur la route )et pour $ 20 US nous avions accès a une chaise a la plage, accès a la piscine de l'hôtel ainsi que le restaurant et les toilettes. Harvest Caye , Belize...Nous avons utilisé les installations gratuites tel que chaises longues et accès a la piscine offert par Norwegian car il s'agit d'île privée de la compagnie avec sur place des boutiques et resto payants. Nous avons tous simplement dîner sur le bateau avec 10 minutes de marche sur le quai.A noté que toutes les activités sont payantes et dispendieuses tels que Kayaks a $ 34 Us de l'heure. Au port de Costa Maya ( port fabriquée pour les croisières avec boutiques et animations) , nous avons pris le taxi pour le village de Mahahual a 10 minutes $ 8 US pour 4 pers. soit $2 chacun. Le chauffeur nous amène a un Beach Club et pour $15 US nous avions une chaise longue et accès a la plage et resto. Enfin a Cozumel nous avons encore utiliser un Taxi mini-bus a la sortie des boutiques ou il faut atteindre 14 clients avant de partir. Pour $ 30 US , le chauffeur nous amène a la plage de Buccanos ( 12 minutes ), il s'agit d'un Beach Club avec accès a une chaise près de la plage et la piscine .Excellent restaurant a cet endroit. Pour ce qui est de mon appréciation des escales car je suis plutôt amateur de snorkeling...L'île de Roatan et Cozumel sont des coups de cœurs pour la qualité de l'eau ...Costa Maya a quand même la note de passage pour la clarté de l'eau et Belize a une eau complètement brouillée mais la plage est jolie et bien aménagée. Donc en conclusion si vous avez un budget illimité...Eh bien profitez-en et ne vous compliquez pas la vie et prenez tous les forfaits sur le bateau ou bien si vous êtes comme moi et préparé déjà votre prochain voyage car il vous reste de l'argent que vous n'avez pas dépensé , vous êtes bienvenu d'utiliser ces quelques conseils.
Bon voyage ! Maulec
Deux jours à Hiroshima English translation pending
Bonjour,
Je ne suis jamais allé au Japon, du coup je suis perdu et me permets de faire appel à des gens qui savent ;-)
j'ai une opportunité d'aller à Hiroshima pour la visite d'une exposition, au musée d'Arts. Histoire de ne pas y aller que pour une seule exposition 😕, je pensais, au minimum, ajouter la visite du musée du Mémorial de la paix. J'aimerais aussi peut-être voir le Itsukushima Floating Torii Gate car cela semble être un incontournable, si la météo le permet.
De plus, j'aimerais voir un lieu d'artisanat ou de calligraphie, et aller dans des endroits un peu traditionnels pour la nourriture, ou en général, s'il y en a ...
Comme je n'ai pas beaucoup de temps, il se pourrait que je ne reste que 2 jours, sauf si vous me conseillez un programme d'enfer qui nécessiterait 3 jours 🙂
En fait, mon créneau serait au mois de mars, autour du week-end du 17, donc pas la meilleure époque en terme de qualité météorologique.
Voilà, y aurait-il de bonnes âmes pour me donner des conseils sur ce qu'il serait intéressant de visiter, là où il serait judicieux de résider et de se restaurer ?
Ah, également pour le voyage ... vaut-il mieux s'arrêter à Tokyo et prendre le train pour Hiroshima ou faire escale à Tokyo et poursuivre en avion jusqu'à Hiroshima ? Apparemment le train c'est 5h et quelque ? Ca fait un peu long non ? Ce sera pour un départ de Paris. Des pistes/infos sur les companies aériennes peuvent m'être précieuses aussi, même si au final je n'aurai peut-être pas le choix de la compagnie.
Au niveau budget et bien comme tout le monde je fais attention, mais je ne cherche pas les économies à tout prix.
Merci infiniment par avance de votre aide! Dans l'attente de vous lire 🙂 Michel.
Je ne suis jamais allé au Japon, du coup je suis perdu et me permets de faire appel à des gens qui savent ;-)
j'ai une opportunité d'aller à Hiroshima pour la visite d'une exposition, au musée d'Arts. Histoire de ne pas y aller que pour une seule exposition 😕, je pensais, au minimum, ajouter la visite du musée du Mémorial de la paix. J'aimerais aussi peut-être voir le Itsukushima Floating Torii Gate car cela semble être un incontournable, si la météo le permet.
De plus, j'aimerais voir un lieu d'artisanat ou de calligraphie, et aller dans des endroits un peu traditionnels pour la nourriture, ou en général, s'il y en a ...
Comme je n'ai pas beaucoup de temps, il se pourrait que je ne reste que 2 jours, sauf si vous me conseillez un programme d'enfer qui nécessiterait 3 jours 🙂
En fait, mon créneau serait au mois de mars, autour du week-end du 17, donc pas la meilleure époque en terme de qualité météorologique.
Voilà, y aurait-il de bonnes âmes pour me donner des conseils sur ce qu'il serait intéressant de visiter, là où il serait judicieux de résider et de se restaurer ?
Ah, également pour le voyage ... vaut-il mieux s'arrêter à Tokyo et prendre le train pour Hiroshima ou faire escale à Tokyo et poursuivre en avion jusqu'à Hiroshima ? Apparemment le train c'est 5h et quelque ? Ca fait un peu long non ? Ce sera pour un départ de Paris. Des pistes/infos sur les companies aériennes peuvent m'être précieuses aussi, même si au final je n'aurai peut-être pas le choix de la compagnie.
Au niveau budget et bien comme tout le monde je fais attention, mais je ne cherche pas les économies à tout prix.
Merci infiniment par avance de votre aide! Dans l'attente de vous lire 🙂 Michel.
Escale de croisière au port de Tianjin (Chine) English translation pending
Nous faisons une escale au Port de Tianjin en février 2019.
Est il possible d'aller à Beijing( Pékin) par ses propres moyens ( bus, train ou taxi) sans être obligé de passer par les prix exorbitants des excursions vendues par le croisiériste?
Merci à ceux qui savent...
Est il possible d'aller à Beijing( Pékin) par ses propres moyens ( bus, train ou taxi) sans être obligé de passer par les prix exorbitants des excursions vendues par le croisiériste?
Merci à ceux qui savent...
Voyage individuel en Chine English translation pending
Bonjour, étant actuellement en préparation de mon voyage solo en septembre prochain, en Chine pour 15 jours, je souhaiterais avoir quelques avis sur le parcours. J'avais prévu initialement:
Pékin 3 j (1,5 en réalité car il faut récupérer du vol de nuit et voir la muraille)
Pingyao 2 j
Xi'an 2 j
Guilin 1 j
Ping an Dazaï 2 jours
Yangshuo 3 jours
Shangaï 3 jours
A la lecture de certains récits j'ai l'impression que c'est trop et envisage de supprimer l'étape Shangaï, pour rejoindre l'aéroport de Canton depuis Yangshuo et de rajouter 2 à 3 jours à l'étape Pékinoise du début.
Qu'en pensez vous ? Je suis plutôt du genre qui aime flâner et trainer un peu plutôt que vouloir engranger pleins de souvenirs de sites. Après ce n'est pas une critique, c'est ma nature.
Merci d'avance pour vos retours
Voyage au Japon seule depuis la Mongolie par le Transsibérien English translation pending
Bonjour,
L'été 2019, j'aurai deux mois de congés, pour la première fois depuis que je suis entrée dans la vie active. C'est un dispositif exceptionnel qui n'est pas près de se reproduire fréquemment. Aussi j'aimerais en profiter pour faire un voyage lui aussi exceptionnel !
J'ai imaginé la chose suivante : mon compagnon est disponible pour partir un mois avec moi. Nous irions le passer en Mongolie.
Puis, j'envisage mon premier vrai grand voyage en solo : le Japon ! La destination me tente car sans doute très dépaysante, et en même temps semble-t-il assez sécuritaire pour une femme seule. Le confirmez-vous ?
J'ai pensé à la chose suivante, mais je ne sais pas si c'est réalisable : prendre le transsibérien à Oulan Bator jusqu'à Vladivostok, puis de Vladisvotok, prendre le ferry pour Fushiki ou Sakaiminato au Japon. Ce serait pour faire un itinéraire original car j'ai du temps. Et j'ai toujours rêvé de prendre le Transsibérien.
J'ai plusieurs questions : - quelqu'un connaît-il ce trajet ? Auriez-vous des informations sur le temps nécessaire pour cela ? Le coût ? Comment réserver le transsibérien et le ferry : est-ce possible depuis la France ? Quelles sont les formalités de visa ? -pour ceux qui connaissent le transsibérien : est-ce raisonnable d'envisager de le prendre quand on est une femme seule ? - concernant ce mode d'arrivée au Japon : pas trop tiré par les cheveux ? Avez-vous des conseils sur que faire une fois arrivée à Fushiki ou Sakaiminato ? Une ville à recommander entre les deux ? -pour le billet d'avion : j'ai besoin d'un Paris (ou Genève) --> Oulan Bator puis Tokyo--> Paris pour le retour. Prendre des allers simples selon les modes traditionnels d'achat de billet coûte très cher. Est-ce que ça vaudrait le coup de passer par une agence de voyage pour cet itinéraire un peu particulier ? Si oui en avez-vous une à conseiller ?
Merci d'avance de vos conseils,
Béa
L'été 2019, j'aurai deux mois de congés, pour la première fois depuis que je suis entrée dans la vie active. C'est un dispositif exceptionnel qui n'est pas près de se reproduire fréquemment. Aussi j'aimerais en profiter pour faire un voyage lui aussi exceptionnel !
J'ai imaginé la chose suivante : mon compagnon est disponible pour partir un mois avec moi. Nous irions le passer en Mongolie.
Puis, j'envisage mon premier vrai grand voyage en solo : le Japon ! La destination me tente car sans doute très dépaysante, et en même temps semble-t-il assez sécuritaire pour une femme seule. Le confirmez-vous ?
J'ai pensé à la chose suivante, mais je ne sais pas si c'est réalisable : prendre le transsibérien à Oulan Bator jusqu'à Vladivostok, puis de Vladisvotok, prendre le ferry pour Fushiki ou Sakaiminato au Japon. Ce serait pour faire un itinéraire original car j'ai du temps. Et j'ai toujours rêvé de prendre le Transsibérien.
J'ai plusieurs questions : - quelqu'un connaît-il ce trajet ? Auriez-vous des informations sur le temps nécessaire pour cela ? Le coût ? Comment réserver le transsibérien et le ferry : est-ce possible depuis la France ? Quelles sont les formalités de visa ? -pour ceux qui connaissent le transsibérien : est-ce raisonnable d'envisager de le prendre quand on est une femme seule ? - concernant ce mode d'arrivée au Japon : pas trop tiré par les cheveux ? Avez-vous des conseils sur que faire une fois arrivée à Fushiki ou Sakaiminato ? Une ville à recommander entre les deux ? -pour le billet d'avion : j'ai besoin d'un Paris (ou Genève) --> Oulan Bator puis Tokyo--> Paris pour le retour. Prendre des allers simples selon les modes traditionnels d'achat de billet coûte très cher. Est-ce que ça vaudrait le coup de passer par une agence de voyage pour cet itinéraire un peu particulier ? Si oui en avez-vous une à conseiller ?
Merci d'avance de vos conseils,
Béa
Voyage individuel de 15 jours en Chine English translation pending
Bonjour, je prévois un voyage en individuel d'environ 15 jours en Chine en septembre, pour faire le circuit Pékin Pingyao Xi'an Guilin Yangshuo et Shangaï. J'aime bien le concept voyage en liberté proposé par certaines agences avec uniquement les transferts systematiques et chauffeurs et guides en option, sachant que je suis pas mal indépendant et que j'apprécie de flâner tranquillement quitte à louper un incontournable. En gros c'est surtout l'organisation logistique qui m'importe avec reservation hôtels incluses, car dans un pays où je ne connais pas la langue et n'ayant pas un bon sens de l'orientation, je veux pouvoir profiter au mieux des 2 semaines.
Là ou je rencontre un problème c'est le montant des circuits en individuel qui est pratiquement multiplié par deux chaque fois que je questionne une agence, en grande partie sous prétexte que la chambre prévue pour 2 me sera réservée à moi seul. Alors que lorsque je consulte les prix des mêmes hôtels il m'apparait que la chambre pour moi seul m'est largement accessible au niveau tarif. Bref on connait tous ça, c'est la punition du voyageur célibataire.
Ma question est : peut on envisager une formule où à chaque étape je prends quelqu'un pour les transferts et éventuellement pour certaines visites,
en organisant moi même le voyage?
Ou est ce complètement irréaliste ?
Ou avez vous des suggestions?
Merci
Koyo, 6 semaines au Japon English translation pending
30 Novembre
En préambule à ce petit carnet je voudrais exprimer toute ma gratitude à tous les habitués du forum Japon, dont les réponses à mes questions et à celles des autres forumeurs, ou leur blog, m'ont permis de rassembler des informations qui ont contribué de manière décisive à ce que notre (premier, mais du coup probablement pas dernier) voyage au Japon soit un enchantement.
Notre itinéraire est resté classique, mais en même temps, c'est assez logique pour un premier voyage de se concentrer sur les "incontournables", dont certains nous ont semblé cependant ne pas l'être absolument.... de gustibus.....
Une partie du voyage a été faite en voiture de location et j'aimerais contribuer à démystifier cette manière de voyager au Japon, qui si elle paraît normale aux connaisseurs du pays, semble incongrue à beaucoup ( et à quelques Japonais que nous avons croisés dans notre voiture)
il y avait quelques critères dans la mise au point de l'itinéraire: 1. assister au Jidai Matsuri à Kyoto le 22 octobre 2. suivre le koyo
Bon... on y va?
En préambule à ce petit carnet je voudrais exprimer toute ma gratitude à tous les habitués du forum Japon, dont les réponses à mes questions et à celles des autres forumeurs, ou leur blog, m'ont permis de rassembler des informations qui ont contribué de manière décisive à ce que notre (premier, mais du coup probablement pas dernier) voyage au Japon soit un enchantement.
Notre itinéraire est resté classique, mais en même temps, c'est assez logique pour un premier voyage de se concentrer sur les "incontournables", dont certains nous ont semblé cependant ne pas l'être absolument.... de gustibus.....
Une partie du voyage a été faite en voiture de location et j'aimerais contribuer à démystifier cette manière de voyager au Japon, qui si elle paraît normale aux connaisseurs du pays, semble incongrue à beaucoup ( et à quelques Japonais que nous avons croisés dans notre voiture)
il y avait quelques critères dans la mise au point de l'itinéraire: 1. assister au Jidai Matsuri à Kyoto le 22 octobre 2. suivre le koyo
Bon... on y va?
Utilisation de VPN en Chine English translation pending
Bonjour!😛
Je part en Chine dans une semaine, et j'aimerais avoir quelques informations sur l'utilisation du téléphone... En particulier les VPN!
A ce que j'ai compris , les VPN sont illégaux... Mais tout le monde en installe, risque-t-on quelque chose? Et si je n'utilise pas de VPN, comment pourrais-je contacter ma famille qui est en France avec mon smartphone?
Merci d'avance pour votre aide🙂 je suis un peu perdu!!
A ce que j'ai compris , les VPN sont illégaux... Mais tout le monde en installe, risque-t-on quelque chose? Et si je n'utilise pas de VPN, comment pourrais-je contacter ma famille qui est en France avec mon smartphone?
Merci d'avance pour votre aide🙂 je suis un peu perdu!!
Mois le plus propice pour la route des chevaux et du thé? (Yunnan) English translation pending
Bonjour
Qui a fait cette route au sud de la Chine (Yunnan) ? Et qu'elle est le mois le plus propice pour envisager ce périple ?
Merci de votre aide
Kyoto, Shinkansen, Tokyo: three first-timers in Japan via Air China
Hi everyone,
The idea of visiting Japan goes back a year now. I remember because I was looking for cheap flights to Europe from Paris. Surprisingly, the round-trip to Japan with Air China was just as affordable—if not cheaper—than many European destinations.
So, the tickets were booked. Three seats (including one for a 12-year-old), ten days over Easter 2018, AirBnB accommodation. Of course, in ten days, you visit without *really* visiting—you only scratch the surface. Just the classics: Kyoto, temples, moonlit rivers; the Shinkansen; and Tokyo, gardens, wandering, high-tech, and... maids.
I have to admit, we don’t know much about the country, and the thought of how we’d manage is a constant source of worry. What if this trip reveals my inability to open up to other cultures?
We board the first Air China flight with that question on our minds.
The idea of visiting Japan goes back a year now. I remember because I was looking for cheap flights to Europe from Paris. Surprisingly, the round-trip to Japan with Air China was just as affordable—if not cheaper—than many European destinations.
So, the tickets were booked. Three seats (including one for a 12-year-old), ten days over Easter 2018, AirBnB accommodation. Of course, in ten days, you visit without *really* visiting—you only scratch the surface. Just the classics: Kyoto, temples, moonlit rivers; the Shinkansen; and Tokyo, gardens, wandering, high-tech, and... maids.
I have to admit, we don’t know much about the country, and the thought of how we’d manage is a constant source of worry. What if this trip reveals my inability to open up to other cultures?
We board the first Air China flight with that question on our minds.
Logement à Guilin et Yangshuo English translation pending
Bonjour,
Avez-vous des chouettes adresse de petits logement pour deux personnes dans la région? Nous voyageons à sac à dos.
Merci
Stephanie
Avez-vous des chouettes adresse de petits logement pour deux personnes dans la région? Nous voyageons à sac à dos.
Merci
Stephanie
Notre itinéraire de 3 semaines en Chine en novembre English translation pending
Bonjour la jolie communauté de voyageforum,
Nous avons profité d'une jolie offre sur les billets d'avion pour découvrir la Chine. Nous arriverons début Novembre à Pekin et repartirons 3 semaines plus tard de Cheng Du soit (21 jours).
S'il est assez facile de trouver des idées de parcours/circuit, nous nous interrogeons sur la faisabilité à cette période ? En effet, niveau température, nous trouvons des informations contradictoires. De plus, j'ai peur que l'on sous-estime la grandeur du pays...
Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de notre circuit et si vous avez des propositions un peu hors-sentier battus nous sommes carrément prenants ?
ETAPE 1 : PEKIN (10 jours dont 2 à la muraille (Mutianyu et Jinshanling). Nous dormirons à Pékin chez des amis néo-expatriés ce qui explique que l'on souhaite y rester un peu de temps. Mais si 10 jours vous semble beaucoup n'hésitez pas à nous le faire savoir.
ETAPE 2 : XI'AN - via un train couchette - (4 jours). Nous avons envie de voir l'armée de Terre cuite et le mont Huashan.
ETAPE 3 : CHENG DU - via un train couchette - (6 jours). Nous aimerions aller voir les pandas et faire une belle randonnée pour voir quelques yacks et la nature sauvage mais on ne sait pas encore vraiment où ? Surtout à cette saison, avez-vous des idées ?
Je vous remercie de m'avoir lu et j'espère avoir le plaisir de pouvoir échanger avec vous sur vos propres expériences.
Bien à vous,
Marie
Nous avons profité d'une jolie offre sur les billets d'avion pour découvrir la Chine. Nous arriverons début Novembre à Pekin et repartirons 3 semaines plus tard de Cheng Du soit (21 jours).
S'il est assez facile de trouver des idées de parcours/circuit, nous nous interrogeons sur la faisabilité à cette période ? En effet, niveau température, nous trouvons des informations contradictoires. De plus, j'ai peur que l'on sous-estime la grandeur du pays...
Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de notre circuit et si vous avez des propositions un peu hors-sentier battus nous sommes carrément prenants ?
ETAPE 1 : PEKIN (10 jours dont 2 à la muraille (Mutianyu et Jinshanling). Nous dormirons à Pékin chez des amis néo-expatriés ce qui explique que l'on souhaite y rester un peu de temps. Mais si 10 jours vous semble beaucoup n'hésitez pas à nous le faire savoir.
ETAPE 2 : XI'AN - via un train couchette - (4 jours). Nous avons envie de voir l'armée de Terre cuite et le mont Huashan.
ETAPE 3 : CHENG DU - via un train couchette - (6 jours). Nous aimerions aller voir les pandas et faire une belle randonnée pour voir quelques yacks et la nature sauvage mais on ne sait pas encore vraiment où ? Surtout à cette saison, avez-vous des idées ?
Je vous remercie de m'avoir lu et j'espère avoir le plaisir de pouvoir échanger avec vous sur vos propres expériences.
Bien à vous,
Marie
Réserver un vol pas cher vers la Thaïlande pour 11 personnes English translation pending
bonjour je vais me rendre en thailande du 20 decembre au 3 janvier 2019 avec ma famille soit 1o adultes et un enfants de quatre ans j aimerai trouver un site ou une agence ou autre pour reserver pour notre groupe a un pris pas trop cher je vous en remercie
Une escale prolongée à Abu Dhabi English translation pending
Bonjour,
Je vous propose ici un petit carnet sur Abu Dhabi, destination moins connue que sa voisine Dubai aux Emirats Arabes Unis. Je remercie particulièrement Michel pour son carnet publié aussi ici et qui m’a aidé d’une grande aide pour préparer mon court séjour. J’espère que vous y trouverez des informations intéressantes et que les photos vous plairont.
Avec ma très grande fréquence de voyages entre l’Europe et l’Asie, j’essaye dans la mesure du possible de profiter de ces obligations professionnelles pour me réserver un peu de temps pour ma passion, le voyage et la découverte. L’année dernière, j’en avais donc profité pour redécouvrir Paris lors d’un week-end estival prolongé, puis Amsterdam en Octobre. En cette période de printemps, alors qu’il fait encore froid en Europe (et en Asie du Nord Est aussi), j’ai volé sur la compagnie du Golfe Etihad et réserver un vol avec une escale prolongée lors du vol retour à Abu Dhabi, afin d’avoir un court aperçu de la ville et aussi tenter une excursion dans le désert d’Arabie.
Pour les deux premières nuits, j’ai réservé une chambre au Hilton Corniche à proximité des Etihad Towers, afin de pouvoir profiter de cette promenade sans avoir à prendre de taxis. Les hôtels dans cette zone sont plutôt chers mais ils donnent accès en général à un beach club les pieds dans l’eau turquoise de la baie d’Abu Dhabi, ce qui peut valoir le coup pour lézarder au bord de l’eau.
Après un vol nocturne agréable depuis Shanghai, j’arrive en tout début de matinée à Abu Dhabi. Le soleil vient à peine de se lever. Les formalités d’entrée dans le pays sont très rapides, et la compagnie offre un chauffeur jusqu’à l’hôtel ce qui se révèle incroyablement pratique et donne l’impression de gouter à la vie d’Emirati. Bien que je ne sois pas habitué à ce type de voyage, je ne boude pas mon plaisir et me laisse conduire dans la grosse Mercedes jusqu’à la Corniche. Il faut avouer que la totalité du service offert par Etihad, depuis le départ jusqu’à la destination finale est vraiment une expérience qui élimine tout stress, je peux comprendre que certains passagers qui volent entre l’Europe et l’Asie puissent se détourner des compagnies traditionnelles et acceptent un temps de vol une fois et demi plus long.
A suivre...
Je vous propose ici un petit carnet sur Abu Dhabi, destination moins connue que sa voisine Dubai aux Emirats Arabes Unis. Je remercie particulièrement Michel pour son carnet publié aussi ici et qui m’a aidé d’une grande aide pour préparer mon court séjour. J’espère que vous y trouverez des informations intéressantes et que les photos vous plairont.
Avec ma très grande fréquence de voyages entre l’Europe et l’Asie, j’essaye dans la mesure du possible de profiter de ces obligations professionnelles pour me réserver un peu de temps pour ma passion, le voyage et la découverte. L’année dernière, j’en avais donc profité pour redécouvrir Paris lors d’un week-end estival prolongé, puis Amsterdam en Octobre. En cette période de printemps, alors qu’il fait encore froid en Europe (et en Asie du Nord Est aussi), j’ai volé sur la compagnie du Golfe Etihad et réserver un vol avec une escale prolongée lors du vol retour à Abu Dhabi, afin d’avoir un court aperçu de la ville et aussi tenter une excursion dans le désert d’Arabie.
Pour les deux premières nuits, j’ai réservé une chambre au Hilton Corniche à proximité des Etihad Towers, afin de pouvoir profiter de cette promenade sans avoir à prendre de taxis. Les hôtels dans cette zone sont plutôt chers mais ils donnent accès en général à un beach club les pieds dans l’eau turquoise de la baie d’Abu Dhabi, ce qui peut valoir le coup pour lézarder au bord de l’eau.
Après un vol nocturne agréable depuis Shanghai, j’arrive en tout début de matinée à Abu Dhabi. Le soleil vient à peine de se lever. Les formalités d’entrée dans le pays sont très rapides, et la compagnie offre un chauffeur jusqu’à l’hôtel ce qui se révèle incroyablement pratique et donne l’impression de gouter à la vie d’Emirati. Bien que je ne sois pas habitué à ce type de voyage, je ne boude pas mon plaisir et me laisse conduire dans la grosse Mercedes jusqu’à la Corniche. Il faut avouer que la totalité du service offert par Etihad, depuis le départ jusqu’à la destination finale est vraiment une expérience qui élimine tout stress, je peux comprendre que certains passagers qui volent entre l’Europe et l’Asie puissent se détourner des compagnies traditionnelles et acceptent un temps de vol une fois et demi plus long.A suivre...