7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Mimimicha · 1 octobre 2016 à 22:18 · 1 548 photos 694 messages · 57 participants · 66 215 affichages | | | À: Mimimicha · 15 octobre 2016 à 11:49 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 181 de 694 · Page 10 de 35 · 1 467 affichages · Partager Ne pas confondre Georgetown et Georgetown, le Georgetown de ce topic n a jamais ete une ville fantome, bien au contraire, c est une ville toujours tres vivante et tres touristique....
" Ne pas confondre Georgetown et Georgetown" Lequel? On se disait bien en voyant les maisons pimpantes qu'elle ne correspondait pas aux critères attendus. Pourtant, le Georgetown visité fait partie d'une liste que j'avais trouvée sur le site ci-dessous quand je cherchais une ville fantôme sans faire de détour.
www.ghosttowns.com/...s/co/georgetown.html où elle apparaît en tant que " semi-ghost", photos à l'appui On la retrouve aussi sur http://www.coloradopast.com, toujours avec des photos: Colorado Ghost Town Photography - Georgetown, Colorado.
D'un autre côté, son statut est bien celui d'une "Active Town". Tu nous aides sur ce coup? Je pourrai mettre mes plaquettes à jour. Merci.
Bonjour Michèle,
Je ne comprends pas. Quand on clique sur ton lien, on voit des photos de la ville de Georgetown où nous sommes allés, et qui n'est pas du tout une ville fantôme.
A bientôt !
Christine | | À: Hiacinthe · 15 octobre 2016 à 12:10 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 182 de 694 · Page 10 de 35 · 1 457 affichages · Partager Ne pas confondre Georgetown et Georgetown, le Georgetown de ce topic n a jamais ete une ville fantome, bien au contraire, c est une ville toujours tres vivante et tres touristique....
" Ne pas confondre Georgetown et Georgetown" Lequel? On se disait bien en voyant les maisons pimpantes qu'elle ne correspondait pas aux critères attendus. Pourtant, le Georgetown visité fait partie d'une liste que j'avais trouvée sur le site ci-dessous quand je cherchais une ville fantôme sans faire de détour.
www.ghosttowns.com/...s/co/georgetown.html où elle apparaît en tant que " semi-ghost", photos à l'appui On la retrouve aussi sur http://www.coloradopast.com, toujours avec des photos: Colorado Ghost Town Photography - Georgetown, Colorado.
D'un autre côté, son statut est bien celui d'une "Active Town". Tu nous aides sur ce coup? Je pourrai mettre mes plaquettes à jour. Merci.
Bonjour Michèle,
Je ne comprends pas. Quand on clique sur ton lien, on voit des photos de la ville de Georgetown où nous sommes allés, et qui n'est pas du tout une ville fantôme.
A bientôt !
Christine
Hello Christine, D'où la confusion et le retour de bâton. D'un côté, il est bien écrit semi-ghost.... J'en ai déduit dans ma tête (sûrement à tort ): ville qui n'a plus le même rayonnement. N'empêche, j'aimerais bien savoir où est l'autre Georgetown. Le site des ghost towns devrait peut-être enlever la nôtre de Georgetown, ou être plus explicite sur le "semi"????? Bonne journée, Michèle | | À: Mimimicha · 15 octobre 2016 à 14:13 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 183 de 694 · Page 10 de 35 · 1 430 affichages · Partager Hello Michèle,
En parlant de ville fantôme, j'ai revu ton itinéraire qui allait à Colorado NM et il y a Cisco située à la sortie de la I-70 en direction de la scenic 128.
Es-tu passée par Cisco ? C'est là qu'une séquence du film "Thelma and Louise" a été tournée. Le train y passait avant. Nous avons photographié la voie de chemin de fer (photo jointe).
A+
Christine Image attachée: | | À: Hiacinthe · 15 octobre 2016 à 14:19 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 184 de 694 · Page 10 de 35 · 1 418 affichages · Partager L'information donnee sur les deux liens est fausse tout simplement, completement fausse, il ne faut pas croire tout ce qui est ecrit sur le net....La Georgetown visitee sur ce post n a jamais, mais alors jamais ete une ghost town ca a toujours et est toujours une ville tres active. (Il y a un village fantome du meme nom du cote de Tincup >) | | À: Hiacinthe · 15 octobre 2016 à 14:23 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 185 de 694 · Page 10 de 35 · 1 413 affichages · Partager Hello Michèle,
En parlant de ville fantôme, j'ai revu ton itinéraire qui allait à Colorado NM et il y a Cisco située à la sortie de la I-70 en direction de la scenic 128.
Es-tu passée par Cisco ? C'est là qu'une séquence du film "Thelma and Louise" a été tournée. Le train y passait avant. Nous avons photographié la voie de chemin de fer (photo jointe).
A+
Christine
Hi! C'est bête ça, je n'y ai pas pensé. Tant pis! Je retourne à mon repos à Estes Park . A + Michèle | | À: Bluemesa · 15 octobre 2016 à 14:27 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 186 de 694 · Page 10 de 35 · 1 409 affichages · Partager Et bien, j'ai pas fini d'en faire, de grossières erreurs, au cours de nos voyages, naïve comme je le suis . Heureusement que je ne me fie pas à Internet pour les choses graves... Bonne journée, Michèle | | À: Bluemesa · 15 octobre 2016 à 14:33 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 187 de 694 · Page 10 de 35 · 1 405 affichages · Partager L'information donnee sur les deux liens est fausse tout simplement, completement fausse, il ne faut pas croire tout ce qui est ecrit sur le net....La Georgetown visitee sur ce post n a jamais, mais alors jamais ete une ghost town ca a toujours et est toujours une ville tres active. (Il y a un village fantome du meme nom du cote de Tincup >)
Tu connais cette région comme ta poche J'ai cherché ce village avec google maps. Je ne l'ai pas trouvé.
Bonne journée !
Christine | | À: Hiacinthe · 15 octobre 2016 à 15:05 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 188 de 694 · Page 10 de 35 · 1 397 affichages · Partager J18 – 7 juin – Repos Estes ParkLe temps s’est bien arrangé ce matin. Le ciel est limpide, lavé de tout nuage. Il est 9h, 10°C Journée de repos COMPLET et bien sûr examens pour JP. A la fin du post, je donnerai quelques informations qui pourraient être utiles pour ceux qui hésiteraient à voyager hors Europe à cause d’une maladie pas trop invalidante, mais donnant lieu à des examens réguliers et obligatoires.
Cette journée sera donc consacrée à... RIEN d’intéressant: bulle complète, lavage, parties de cartes... Tous les repas seront pris dans l’appartement. Après les examens, nous faisons un tour au Visitor Center situé en bord de rivière. Ce sera la seule «activité» de la journée. Même pas la visite de la ville : pas envie de bouger. J’avais pourtant noté quelques boutiques sympas à voir, notamment une boutique de Noël (pas très boutiques, celles-là, je les adore, surtout en Amérique du Nord).
J’ai dit au début du carnet que je ferai un post spécial pour les hôtels, je fais une exception pour celui-ci. Fawn Valley Inn (2760 Fall River Road, Estes Park) A quelque 15 minutes de la ville, il est situé tout au bord de la Fall River. Il y a des barbecues dans le jardin.
L’appartement est grand: 2 chambres avec grands placards et 2 sdb (il en existe de plus petits).
Il possède une cuisine fort bien équipée avec lave-vaisselle (laverie automatique au sous-sol de l'accueil).
Un grand salon avec cheminée. On trouve des bûches à acheter à l’accueil.
Ah la cheminée ! Bien sûr, nous nous sommes laissés tentés pour nous réchauffer.
Le hic : le soir, je me suis trouvée mal. Quand je dis mal, c’est mal. Sur le moment, je l’ai attribué aux restes de l’altitude (mais sûrement pas que). Nous nous sommes demandé si cela ne venait pas plutôt de la cheminée, peut-être mal entretenue, dégageant du monoyde de carbone dans un appartement peut-être mal ventilé (?). Un petit séjour sur le balcon avec vue sur la rivière m’a remise d’aplomb.... Bien agréable ce balcon, avec le murmure de l’eau et les biches venant boire.
On voit aussi de jolis oiseaux.
- Infos concernant les examens médicaux aux USA
A noter : il y a des accords avec certains pays, mais pas avec les US. Les équipes médicales ont donné le droit à JP de voyager et c’est à lui de gérer son état de fatigue suite au traitement. La condition expresse et sine qua non: faire des examens de contrôle réguliers. Il suffit de demander l’entente préalable à la SS : pour eux, ça ne va pas changer grand-chose, puisqu’ils remboursent sur la base du coût en France. Ils ont besoin de l’autorisation du médecin, de l’ordonnance pour les examens et parfois ils demandent le traitement en cours. C’est le 3e voyage hors Europe que nous faisons depuis sa maladie, l’entente a toujours été accordée et les frais remboursés (base Sécu bien sûr).
Le plus dur : trouver des labos sur un itinéraire donné. Au risque de me faire taper dessus à bras raccourcis , j’oserai dire que l’Ouest US, c’est le désert médical par rapport à la France. Une fois que l’on a trouvé le labo, il n’y a plus qu’à entrer en contact avec eux. Il faut bien sûr ne pas se tromper dans les analyses que l’on demande (la dénomination des analyses diffère).
Impératif aussi : avoir une ordonnance traduite le jour J. Les résultats sont transmis par mail (penser à le demander au labo). Il peut y avoir un hic : parfois la simple ordonnance d’un médecin français suffit. Parfois, le labo demande une ordonnance d’un médecin américain.
Là, ça se complique et ça fait sacrément monter l’addition . Pour exemple, cette année, le même examen allait d’une centaine de dollars à près de 500, loin des remboursements SS.
Et voilà comment nous avons découvert la Clinique d’Estes Park. Non que je veuille leur faire de la publicité, mais que la salle d’accueil est jolie ! Une énorme cheminée trône dans la salle, avec de bons gros fauteuils en cuir bien confortables. Les gens y sont adorables. Un laborantin est même sorti pour nous voir, nous montrant son badge, et disant, moi aussi je m’appelle John Paul. | | À: Mimimicha · 15 octobre 2016 à 18:00 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 189 de 694 · Page 10 de 35 · 1 360 affichages · Partager Hello Michèle, J'essaie de rattraper mon retard...
Et bien sûr, nous avalons nos granules de coca, car nous aurons des passages assez élevés. Du reste, les granules seront notre drogue quotidienne tout le temps que nous resterons au Colorado.
Je dois avoir loupé quelque chose... Tu peux m'expliquer à quoi servent ces granules? Pourquoi les avez-vous utilisées au Colorado?
Toutes les photos de route qui figurent dans le carnet sont prises de la voiture. Certaines à travers les vitres teintées: ça fausse un peu le rendu je trouve.
Eh bien moi je trouve que les couleurs sont très belles. C'est vrai que les vitres teintées peuvent fausser le rendu, mais ici, sans connaître les endroits, je trouve que c'est grandiose.
Gentiment, calmement, à l’ombre... et c’est en repartant que notre beau Sequoia tout neuf au départ s’est pris, oh non, pas un petit bump mignonnet du style « Oh pardon, j’tavais pas vu». Non non : un méchant schtark (je dis ce que je veux, ça me plait ce mot ) arrière.
Bon, finalement plus de peur que de mal, et si vous n'avez eu aucun frais supplémentaires, ce n'est pas si grave que ça. Ouf...
Tellement habitués aux roches rouges lors de nos 2 précédents voyages dans l’Ouest, nous sommes un peu surpris par ces hautes murailles à la couleur peu habituelle. Et pour mieux comprendre, un peu de géologie ne sera pas de trop.
Alors, là, oui, ça change... Je préfère les roches rouges, mais j'avoue qu'à force de lire et de voir des photos de ce Black Canyon of the Gunnison, il m'attire (un peu), lui aussi.
Les Rocheuses, la neige, les paysages traversés, les réflexions sur les lacs, et surtout, oui, surtout le magnifique coucher de soleil à Leadville... j'adore. Une belle découverte, ce Colorado. A bientôt. | | À: Disneydiddl · 15 octobre 2016 à 19:48 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 190 de 694 · Page 10 de 35 · 1 325 affichages · Partager Hello Michèle, J'essaie de rattraper mon retard...
Je dois avoir loupé quelque chose... Tu peux m'expliquer à quoi servent ces granules? Pourquoi les avez-vous utilisées au Colorado?
Hello! Dans certains cas, l'altitude (plus de 3000 m) et donc le manque d'oxygène peuvent causer des troubles. Certaines personnes y sont très sensibles, en prenant de l'âge particulièrement: nausée, maux de têtes... Plusieurs personnes ont vu leurs journées gâchées à cause de ça. Et il paraît que ces granules homéopathiques peuvent limiter ces troubles. Je me suis dit qu'on pouvait toujours essayer. Le risque était que ça ne fasse rien, donc pourquoi pas? Il est déconseillé aux personnes dans la soixantaine d'aller au-delà de 3000m. Bien sûr, il y a plein de seniors en super forme qui n'ont aucun problèmes et vont bien au-delà. Chacun fait comme il peut. Bon week-end, Michèle | | À: Mimimicha · 15 octobre 2016 à 21:17 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 191 de 694 · Page 10 de 35 · 1 302 affichages · Partager Bonjour Michèle J'ai enfin réussi à me mettre à jour dans ton carnet: Non seulement il est riche en détails explications mais en plus c'est un grand bonheur de te lire! Et puis nous revivons notre voyage de 2008 dans le Grand Ouest, et je constate que nous sommes passés à côté de beaucoup de choses! Hélas je ne connaissais pas le forum à cette époque et me laissais guider par les livres. Enfin je ne savais pas que "Alouette... je te plumerais..." était à l'origine Québécois et même notre Caribou préféré l'a découvert!!! Tes photos sont superbes on ne peut supposer que certaines sont prises de la voiture! Bref j'attends la suite !!! A bientôt | | À: Mimimicha · 16 octobre 2016 à 2:10 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 192 de 694 · Page 10 de 35 · 1 270 affichages · Partager Oui Cisco est pour moi la meilleure des villes fantomes de l Ouest car.....il y a encore 3habitants, et faites attention ceux sont des rednecks et des vrais, ils ont la gachette facile (veridique j ai entendus siffler leurs balles)....mais Cisco est un paradis pour photographe, et c est marrant que presque tous les forumeurs evitent cette ville pourtant ils passent a moins de 500m quand ils prennent la route 128 vers Moab....Rien de mieux que Cisco sous la neige en plein hiver quand la rouille grince au gre du vent glacial venant des montagnes toutes proches.... | | À: Mimimicha · 16 octobre 2016 à 3:02 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 193 de 694 · Page 10 de 35 · 1 260 affichages · Partager RE...Petites remarques Coloradiennes '
Quand tu t es trouvee mal, ca n est certainement pas a cause de la cheminee : dans un appartement comme tu le decris il doit y avoir au moins 5 smoke / co2 detecteurs combines, c est obligatoire et c est la loi au Colorado, ils doivent etre testes tous les mois et changes chaque 10 ans...une fois par an c est l inspecteur du fire departement qui vient les inspecter... Pour les cheminees (foyers, isolations, conduites et cheminees elles memes) elles doivent avoir un permi avant d etre installees et ensuite elles sont inspectees annuellement par le fire inspecteur et building inspecteur (c est la loi) si elles ne passent pas la visite elles sont taguees hors service par l inspecteur et ne peuvent etre utilisees qu apres remises aux normes et nouvelles inspections... (C est un peu mon domaine de travail, au cours d inspection d un complexe de 70 appartements en Septembre dernier le fire inspecteur a taguer hors service 50 cheminees qui ne sont plus aux normes, je peux te dire que juste avant l hiver les proprietaires et HOA {Home owners association }font la gueule, ce n est pas parce qu ils nont pas d argent mais parce que le time frame pour les remettre aux normes avant l hiver ne peut etre respecter..
Quand a deconseiller aux gens de 60 ans et plus de ne pas aller a plus de 3000m c'est tres mal connaitre la montagne, toute la vallee en rigole encore....Je passe la note a tous les seniors (et dieu sait s il y en a bcp) qui resident a Mt Crested- Butte et Leadville, par exemple, de demenager immediatement... (le bas des pistes de la plupart des stations de ski au Colorado est a 2800m/3000m et ca monte jusque 4000m ou plus....on voit toujours et tout a long de l hiver bcp de seniors sur les pistes....je ne vous parle pas de l ete en hikant sur les trails entre 3000met 4000, la grande majorite des hikers sont des gens a la retraite et ages de plus de 60 ans)...il faut juste prendre le temps de s habituer a l altitude (deux jours en general) et boire beaucoup d eau car le Colorado a un climat continental tres sec (par exemple la meilleure poudreuse du monde est ici, souvent on ne peut meme pas faire de boules de neige, la neige etant trop seche, trop fluffy dans le langage local)...autre effet de l altitude, lorsque vous n etes pas encore adapter a ces hauteurs : quand vous dormez vous respirer moins vitte, lair etant moins riche en oxygene il peut arriver que votre corps vous envoit un signal, vous vous reveillez en sursaut en haletant votre coeur battant tres vitte, rien de grave votre corps a besoin de plus d oxygene, en vous reveillant en sursaut vous subvenez a cette demande, | | À: Mimimicha · 16 octobre 2016 à 11:30 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 194 de 694 · Page 10 de 35 · 1 228 affichages · Partager De la part de Jean Pierre (mustang 44) Bonjour Michèle Quel plaisir de te lire et de voir tes photos, j'ai l'impression d'être de retour dans l'Ouest des États UnisVivement la suite! P.S.: Attention les chevilles: A quand le wagon présidentiel en France.. ( Durango-Silverton) Cordialement | | À: Hiacinthe · 16 octobre 2016 à 12:27 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 195 de 694 · Page 10 de 35 · 1 211 affichages · Partager Hello Christine,
Déjà le 22 août 2011 le "Welcome" de Cisco n'était plus de première fraîcheur... alors à ce jour ???
à + Jean.
| | À: Bluemesa · 16 octobre 2016 à 12:29 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 196 de 694 · Page 10 de 35 · 1 206 affichages · Partager Bluemesa, il me semble qu'il ne faut pas comparer des gens de + de 60 ans originaires ou vivant continuellement en altitude, dont le taux de globules rouges est très important, avec des gens de + de 60 ans venant de "la plaine". Idem pour les jeunes d'ailleurs. Je pratique la haute montagne de puis des années, et l'âge minimum conseillé pour aller au delà de 4000m pour des gens de la plaine est de 16 ans, parce que les poumons ne sont pas formés définitivement avant cet âge. Par contre, les "locaux" peuvent y aller un peu plus tôt, car ils fabriquent beaucoup plus de globules rouges ! On voit souvent des fils ou filles de guides de HM sur des sommets de plus de 4000m.
Il y a évidemment une acclimatation a respecter, mais celle-ci est d'autant plus difficile que l'âge est important.
Et il faut tenir compte aussi de la latitude qui donne des effets différents en rapport avec l'altitude. Par exemple, les effets sont moindres à 5895m sur le Kilimandjaro qu'à 4800m sur le Mont Blanc, parce que ces lieux ne sont pas à la même latitude. Le colorado ayant moins de latitude que les Alpes, les effets y sont aussi un peu moins importants. (pas autant de différence qu'avec le Kili...) | | À: MycoVtt · 16 octobre 2016 à 14:18 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 197 de 694 · Page 10 de 35 · 1 174 affichages · Partager Peux tu me dire le type de population qui se porte le mieux a haute altitude ? merci (j espere que tu donneras la bonne reponse)
Et donc les jeunes en dessous de 16 ans ne skient pas et ne font pas d escalade ou de trek au Colorado au dessus de 4000 ? (je vais dire cela a mes filles et leurs copains : Interdit le ski pusique les pistes commencent a 3000m et grimpent bien plus haut, interdit le hors piste, interdit de faire les sommet a plus de 4000m en ete etc etc.....)
Nb : Tes photos de champignons sont superbes...Bravo | | À: Bluemesa · 16 octobre 2016 à 14:40 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 198 de 694 · Page 10 de 35 · 1 167 affichages · Partager Les tibétains ? beuh aucune idée...
Pffff... tu cherches là... Je parle d'alpinisme en Europe, pas de ski ou de trek dans le colorado !!! Là-bas tout est décalé de 1000 m par rapport aux alpes.
Tu habites déjà dans le colorado, tu ES en altitude, donc pas de problème pour tes enfants, ils sont acclimatés ! (A ce que je vois, Gunnison est à 2347m d'altitude, ce qui correspond déjà à l'arrivée de pas mal de télésièges en France, non ? C'est quasiment l'altitude de Val Thorens !) Je parle de ce que je vis dans les alpes, donc ici les gens de la plaine c'est moins de 500m d'altitude. Voir 80m dans mon cas... Le problème est de comparer avec l'état sanguin de gens qui viennent de plaine en France ou en Belgique, pas de la "pseudo plaine" du Colorado qui est à hauteur de station de ski d'ici ! Bon, trève de pourrissage du post... On est pas là pour ça...
NB : merci pour les photos de champignons, elles sont toutes anciennes sur ce site que je n'ai plus mis à jour depuis des lustres, faudra que je m'y mette un de ces 4... | | À: MycoVtt · 16 octobre 2016 à 16:34 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 199 de 694 · Page 10 de 35 · 1 132 affichages · Partager Ceux sont les femmes enceintes qui n'ont pas de probleme, (je te laisse chercher pourquoi).... (tu parle de l Europe ; ici on parle des Rocheuses ce qui n a rien a voir) | | À: PapJ59 · 16 octobre 2016 à 16:37 Re: 7 semaines de rêve dans l’Ouest US sans randonner (ou si peu) fin mai-début juillet 2016 Message 200 de 694 · Page 10 de 35 · 1 131 affichages · Partager Bonjour Jean,
Nous y sommes passés en juillet 2013, Cisco semblait inhabitée. Les maisons que nous avons vues étaient à l'abandon. Certaines étaient en très très mauvais état. Nous n'avons pas pris de photos.
J'ai lu ceci à propos de cette ville fantôme : "Comptant des saloons et des ravitaillements en eau, Cisco a servi de halte de la ligne ferroviaire " Denver and Rio Grande Western Railroad". La ville a néanmoins survécu suffisamment longtemps tout au long du XXème siècle pour se voir attribuer un code postal : 84515. Le déclin de la ville est lié à la disparition de la locomotive à vapeur. Le site de la ville contient de nombreux vestiges d'une ville ferroviaire typique de l' Ouest américain. La ville fantôme étant facilement accessible, elle a été victime de pillages et de vandalisme qui ont endommagé les vestiges."
A+
Christine | Carnets similaires sur les États-Unis: Heure du site: 10:56 (22/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 784 visiteurs en ligne depuis une heure! |