Aimez-vous la France et les Francais? Sushi · 9 novembre 2007 à 15:20 · 2 photos 738 messages · 67 participants · 78 527 affichages | | | | À: Raoulx · 15 novembre 2007 à 15:04 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 361 de 738 · Page 19 de 37 · 1 487 affichages · Partager Tu es un peu dur, elle est jeune et enthousiaste, je pense que ces échanges sont enrichissants pour elle et, comme elle le dit elle-même, elle débute sur un forum. J'espère qu'elle en tirera les conséquences. | | | À: Lepiaf · 15 novembre 2007 à 15:49 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 362 de 738 · Page 19 de 37 · 1 458 affichages · Partager Tu peux aller voir ICI Rubrique "technologie sol/eau"
ok je vois le systeme...c'est astucieux!  tu vas faire de grosses economies avec ce principe?! c'est cool d'echanger comme...et merci lepiaf! | | | À: Carthago47 · 15 novembre 2007 à 16:04 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 363 de 738 · Page 19 de 37 · 1 448 affichages · Partager car justement ces constructions simples et naturelles conviennent parfaitemant a des gens qui ont pas beaucoup de moyens, des gens qui s'en fichent de rester des dizaines d'années au meme endroit...la maison tu la demontes ou tu la brule, elle pollue pas!des gens qui respectent la nature et qui ont ce desir de vivre en harmonie avec elle...je ne vois rien de naze dans tout ca, bien au contraire, les gens sont la a toujours crtiquer tel ou tel chose sans bouger leur cul et la il est possible d'agir justement, de faire quelque chose de bien pour une fois et je vois encore des ames sceptiques face a l'ecolo!moi je parle pas de l'ecolo a la tele, celui de la politique et des medias, non moi je parle de gestes au quotidien, de concret, de ce qu'il est possible de faire pour deja contribuer sainement a une qualité de vie!
Une maison en paille coüte environ 85 à 100000 Euros mini, finie. + le terrain vous oubliez une chose en parlant de gens qui n'ont pas beaucoup de moyens, c'est le crédit qu'ils vont faire pour l'avoir...... Et meme s'ils s'en fichent de rester ou pas des 10aines d'années au mm endroit, il faudra la payer chque fin de mois, et surtout pas la bruler, ni la démonter, même si cela ne pollue pas quoiqueeeeee !
pour une éolienne, il faut avant tout faire un bilan "cout d'achat, d'entretien, vs credit impot, revente du surplus de courant et amortissement XX années. on voit apres. Mais c'est une bonne solution.
finalement l'ensemble de ce que vous pronez coutera plus cher que le plus classique, mais c'est affaire de myens n'est ce pas ? et le rêve est gratuit....
tiens pour une fois, j'ai envie de dialoguer avec vous sans me sentir cassée!  les prix que vous donnez sont certainement pour de grandes maisons? la taille joue considerablement sur le prix c'est certain! moi je parlerais plutot d'une maisonnette de 20m2....et 20m2 pour une raison bien precise!en france on peut construire une maisonnette de 20m2 maximum sur un terrain non constructible!ou disons poser un tippie ou une yourte, enfin un petit logement qui permet d'etre chez soi...et c'est pour ca que je vous parle de petits moyens!c'est ce marché la que j'essaie d'expliquer maladroitement, des communautés de gens comme moi commencent a voir le jour, ca fait pas longtemps que je loue un logement, avant j'etais dehors dans mon fourgon...et on est nombreux a vivre comme ca...et ce compromis correspond bien pour des personnes qui ne pourront jamais faire un credit pour construire une vraie grande maison...me suivez vous?donc faut bien qu'ils se logent un jour ou l'autre....sans travail fixe, c'est quasi impossible de louer un logement, donc y a un moment faut bien habiter quelque part car je vous assure que l'hiver ca caille dehors!donc voila, pour ceux qui voyagent, et je croyais en rencontrer des gens comme ca ici sur ce forum, et qui sont sans logement quand ils reviennet en france, il y a ce systeme qui se developpe et qui est meme bien accepté par les mairies, puisque ecolo et discret!et comme c'est la mairie qui donne l'accord !  me comprenez vous davantage ou pas? | | | À: Raoulx · 15 novembre 2007 à 16:10 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 364 de 738 · Page 19 de 37 · 1 447 affichages · Partager *****c 'est quoi precisemment ton systeme geothermique?je ne sais pas tout tu sais  ***
comme quoi, l'écologie de salon, ou de comptoir, celle qui cause et c'est tout, a des lecons à prendre des gens qui ont un comportement écologique dans leur vie de tous les jours, mais qui ne sont (surtout pas !) des militants !
vous faites quoi vous de concret?celle qui cause et qui agit!  ca change de ceux qui parlent pour ne rien dire non! et pour votre gouverne, je ne suis dans aucun mouvement et quand je dis détachée c'est de tout!j'ai pas besoin de militer ou autre...pour qui? ou est le mal que de vouloir echanger?apprendre?
ou est l'ouverture d'esprit?
c'est minable de juger les autres sans les connaitre...mais bon si vous ca vous redore votre blason, soit! | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 16:15 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 365 de 738 · Page 19 de 37 · 1 440 affichages · Partager des personnes qui ne pourront jamais faire un credit pour construire une vraie grande maison...me suivez vous?donc faut bien qu'ils se logent un jour ou l'autre....sans travail fixe, c'est quasi impossible de louer un logement, donc y a un moment faut bien habiter quelque part car je vous assure que l'hiver ca caille dehors!donc voila, pour ceux qui voyagent, et je croyais en rencontrer des gens comme ca ici sur ce forum, et qui sont sans logement quand ils reviennet en france
Il y en a bien sûr, mais ils ne sont pas souvent sur VF ou alors par périodes, les plus présents sont les sédentaires bien sûr, ceux qui ne partent que quelques semaines par an et qui, le reste du temps, s'évadent du quotidien sur VF. D'ailleurs, as-tu remarqué que ce forum est dans la catégorie "Entre deux voyages" ? | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 16:23 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 366 de 738 · Page 19 de 37 · 1 435 affichages · Partager Bonjour legend,
As tu pense a la collocation ? Ca te revient moins cher qu'un appart, et tu as de la compagnie. Personnellement, cela fait vingt ans que je vis en colloc et je m'en porte tres bien ! C'est tres enrichissant.... il faut dire aussi qu'ici, vu les prix de l'immobilier, les gens n'ont pas trop le choix... Pour les voyages, tu peux aussi aller sur ces sites. www.globalfreeloaders.com www.stay4free.com www.travelhoo.com www.couchsurfing.com C'est du logement gratuit dans le pays. J'ai essaye le premier et aussi recu des gens, et c'est tres bien. A + Nat | | | À: Lepiaf · 15 novembre 2007 à 16:34 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 367 de 738 · Page 19 de 37 · 1 427 affichages · Partager entre deux voyages justement!! 
vous avez une belle ouverture d'esprit..ca fait plaisir a voir! | | | À: Nat7 · 15 novembre 2007 à 16:38 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 368 de 738 · Page 19 de 37 · 1 425 affichages · Partager justement j'en sors aussi de ce systeme pour l'hiver mais je prefere etre seule maintenant...etre dans mon univers a moi...et surtout etre chez moi! merci pour tes liens...je connais couchsurfing!c'est un bon procédé!mais je suis une grande solitaire, meme en voyage!
bon dialogue avec toi nat..c'est cool de pas etre jugée!merci! | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 16:44 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 369 de 738 · Page 19 de 37 · 1 421 affichages · Partager En ce qui concerne les vocations d'artistes, j'ai autour de moi pas mal de parents qui ont des enfants avec des ambitions artistiques (danse, theatre, musique, ecole de cirque...) et crois moi ils les encouragent dans cette voie....
En ce qui concerne le logement, il est effectivement de plus en plus difficile, lorsque l'on a peut de moyen de se loger, c'est scandaleux.
En ce qui concerne les maisons en pisé, en Inde j'étais dans une maison en pisé dans un village (construite par un spécialiste avec l'aide de tout le village) mais le reve de ces villageois c'était d'avoir une maison en brique (comme dans les 3 P'tits cochons).
L'écologie... Un vaste sujet qui préoccupe beaucoup plus les pays riches que les autres c'est devenu très tendance de se préoccuper de l'écologie, de la planète..tout le monde en parle peu agisse. Trop de lobbies mettent la pression. Je suis tout à fait d'accord pour veiller à ne pas abimer d'avantage la planète, de proteger les espèces végétales et animales, l'eau surtout l'eau, l'air....mais je suis contre la nouvelle dictature écologique qui met encore une fois le consommateur comme unique responsable de la pollution,....histoire de lui faire encore payer des taxes supplémentaires (et la je te rejoins...). | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 16:59 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 370 de 738 · Page 19 de 37 · 1 416 affichages · Partager *** je dis détachée c'est de tout! ****
De la réalité c'est sur ! Dans plusieurs messages, tu dis souhaiter engager une discussion, mais dès que cette discussion n'abonde pas dans tes convictions tu sors de tes gonds ! pas si détachée que ça ! | | | À: Raoulx · 15 novembre 2007 à 17:30 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 371 de 738 · Page 19 de 37 · 1 385 affichages · Partager *** je dis détachée c'est de tout! ****
De la réalité c'est sur ! Dans plusieurs messages, tu dis souhaiter engager une discussion, mais dès que cette discussion n'abonde pas dans tes convictions tu sors de tes gonds ! pas si détachée que ça !
et alors!chacun sa realité apres tout..justement la richesse de la diversité.. bien sur que je souhaite discuter et surtout dialoguer...mais desolée pas apres des jugements non fondés!
pour discuter, faudrait commencer par bien lire et comprendre ce qu'essaie d'exprimer une personne... meme si nous sommes different, il faut rester respectueux et surtout ouvert...et a chaque fois raoulx, tu me juges..alors comment veux tu que j'ai envie de parler avec toi?
si on est tous la derriere notre ecran, c'est qu'on a envie de contact avec les autres, non? mes convictions sont miennes et regarde bien, je n'influence, ni suggere a personne de faire comme moi...j'emets juste un avis...du bout de mes 36 ans avec le style de vie que j'ai adopté...c'est tout!
et quand j'en ai marre d'etre cassée, je le fais savoir! 
et dailleurs, tiens j'ai une question : qu'est ce qui te chiffonne en fait dans ce que je dis?et qui te plait pas apparemment? je pense etre honnete et integre avec ce que je dis et ce que je fais! | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 17:41 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 372 de 738 · Page 19 de 37 · 1 375 affichages · Partager je ne casse rien (interprete comme tu veux!), ni personne !
La réalité veut qu'une maison écolo coute plus cher qu'un pavillon de banlieue. Les techniques de construction traditionnelle et les techniques pour utiliser les énergies renouvelables sont mises en oeuvre par des spécialistes, meme pour construire une yourte, ou un teepee.
ce que tu sembles nier.
Il faut bien rétablir certaines vérités ! je ne juge pas ton mode de vie (du moins pas en public) | | | À: Raoulx · 15 novembre 2007 à 18:00 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 373 de 738 · Page 19 de 37 · 1 363 affichages · Partager je ne casse rien
celle-là, je la garde, elle pourra resservir | | | À: Gildadesiles · 15 novembre 2007 à 18:08 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 374 de 738 · Page 19 de 37 · 1 354 affichages · Partager et bé voila c'est genial de lire ca...donc la voie artistique n'est pas une lubie ou un reve inaccessible...
la brique c'est bien aussi ca reste propre! d'abord la paille, ensuite la terre battue et apres la brique!!hahaha!!  faut pas bruler les etapes!
pour l'ecologie, tu sais ca me tape sur le systeme toute cette propagande qu'on fait aujourdhui au sujet du naturel..voir meme ca me gonfle.. ca fait plus de 10 ans que je m'y interresse et y a 10 ans, y avait rien de mediatisé a ce sujet..et le programme de cette taxe justement sur tout ce qui est ecolo me revolte!je suis pas pour du tout...tout ce qui est a la mode dans l'ecolo, la tendance en gros, me fait peur car c'est ca qui va foutre en l'air encore plus de choses car la mode ne dure pas...c'est pas dans la durée, c'est juste la pour faire de l'argent...non moi je parle de ce que l'on peut faire par nous memes chaque jour et qui encourage a une propreté de la planete!voila c'est tout...et meme pour te dire, je suis tres detachée aussi de cette tendance, comme le marché equitable de mr max le gros arnaqueur (max havelard!)..ca aussi je relativise..ca c'est du gros business de riche! je ne suis pas aveugle et ni condotionnée, meme dans le bio et l'ecolo, je reste vigilante car les gros sont pret a se remplir les poches avec ce marché en plein essor car aujourdhui il ne represente que 1% du marché, alors imagine tout ce qu'ils vont se mattre dans les poches!
non je suis pas accroc, ni a ce syteme ni a une croyance, je crois simplement a ce que je ressens et l'appel de la nature avec ce grand respect m'a gagnée il y a plus de 10 ans, toute seule comme une grande, en decidant d'etre vegetarienne, j'ai connu le bio (pour ses proteines variées)et hop et voila....
ce que je fais de concret depuis tres longtemps : la nourriture saine (bouffe sans E, sans pesticide, sans ogm) et pas de viande (pas d'hormone!) produits menagers bio degradables produits de soins corporels naturels (huiles, henné...etc..) tri des ordures menageres (maintenant c'est presque obligatoire) vehicule au gpl compost et engrais rendu a la nature! pratiquement pas de medicament (a part quand c'est necessaire..sinon c'est les plantes) ramassage l'ete des ordures des autres au bord des rivieres par exemple comme des bouteilles de biere laissées dans la flotte apres une fiesta!une fois j'en ai ramassé plus d'une 20aine au meme endroit..petites rivieres dans le sud ouest pour laisser imaginer le contexte..et les gens sont crades quand meme...  jamais je jette quoique soit dans la nature et quand je vois un dechet, je le laisse pas mais je le ramasse! l'eau je fais gaffe ainsi que edf...et toujours je me rappelle que c'est precieux l'eau et que l'electricité ca pollue! voila et je dois en oublier de ces petits gestes du quotidien qui coutent pas plus chers que le reste!
et vous? (pour les personnes qui sont sceptiques et qui jugent les gestes positifs!  ) | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 18:08 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 375 de 738 · Page 19 de 37 · 1 353 affichages · Partager .du bout de mes 36 ans avec le style de vie que j'ai adopté...c'est tout!
c'est peut etre ça qui est est a revoir.
dans vos propos, soit vous devriez arreter de fumer la moquette, soit vous le faites exprès en provoc et là je ris ah ah ah ! | | | À: Tatra · 15 novembre 2007 à 18:19 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 376 de 738 · Page 19 de 37 · 1 342 affichages · Partager Bonsoir Michel,
" je veux dire retraite et complémentaire et aussi revenus fonciers, bien sûr - est presque aussi élevé que le salaire moyen, qui tourne autour de 1500 euros."
Ah, le salaire moyen....Ces moyennes qui comparent des réalités tellement différentes, allant du rmiste aux retraites de nos élus.
Voici un exemple:
Retraites de Chirac: R.de président de la Rép.5250 €/moisR.de député 5031€/moisR.de magistrat à la cour des comptes 3500€/moisR.de maire et du C.générale 5000€/moisMbre du C.constitutionnel 12000€/mois
soit au total 30800€/ mois c.à.d presque 3 fois le salaire annuel d'un smigard.
En établissant des moyennes, à partir des données qui n'appartiennent pas à la même réalité, on peut faire dire n'importe quoi à un résultat chiffré, ce qui peut aussi servir à occulter de très grandes inégalités.
Michel | | | À: Raoulx · 15 novembre 2007 à 18:21 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 377 de 738 · Page 19 de 37 · 1 338 affichages · Partager je ne casse rien (interprete comme tu veux!), ni personne !
La réalité veut qu'une maison écolo coute plus cher qu'un pavillon de banlieue. Les techniques de construction traditionnelle et les techniques pour utiliser les énergies renouvelables sont mises en oeuvre par des spécialistes, meme pour construire une yourte, ou un teepee.
ce que tu sembles nier.
Il faut bien rétablir certaines vérités ! je ne juge pas ton mode de vie (du moins pas en public)
claude
je viens de voir ton profil...  peut etre es tu un specialiste dans ce domaine?peux tu donner des tuyaux alors? si tu compares une maison mikit avec les constructions dont on parle, c'est clair y a pas photo que mikit est moins cher, si on parle de grande maison! tout depend de ce que tu souhaites dans ton tippie ou ta yourte...un tippie ca coute rien a l'achat et logiquement apres tu fais ton feu a l'interieur!maintenant si on parle du confort, il y a un peitit investissement...tu sais pour avoir les meilleurs, c'est avec le bouche a oreille que ca fonctionne!comme les yourtes et la je parles des vraies yourtes, celles que tu ramenes de mongolie....et pas celle, qui etait jolie d'ailleurs, proposée a la télé l'autre jour sans une emission...la c'etaitpas une yourte typique et vachement grande...et vachement classe..pour 80000 euros!non moi je parle de toute petite yourte..pot de yaourt quoi!pour faire un peu d'humour! 
j'ai des potes indiens qui vivent dans le sud ouest dans des tippie...voila pourquoi je m'entete! | | | À: Carthago47 · 15 novembre 2007 à 18:30 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 378 de 738 · Page 19 de 37 · 1 324 affichages · Partager .du bout de mes 36 ans avec le style de vie que j'ai adopté...c'est tout!
c'est peut etre ça qui est est a revoir.
dans vos propos, soit vous devriez arreter de fumer la moquette, soit vous le faites exprès en provoc et là je ris ah ah ah !
ca vous fait rire tant mieux!
vous m'ennuyez fortement avec vos jugements!votre présomption est a vomir et je realise a nouveau qu'on est vraiment entouré de cons dans ce pays!respect pour votre age car moi je vous respecte depuis le depart, mais la vous me gonflez vraiment! je fume de la moquette maintenant..mais pour qui vous prenez vous?vous etes la pourquoi en fait?voyage = ouverture! votre esprit est petit et votre ambition trop grande...vous vivez sur vos acquis, vous n'avez plus a vous en faire puisque votre vie est assurée jusqu'au bout maintenant..vous avez fait ce que vous avez voulu alors laissez les autres mener la vie qu'ils souhaitent et sincerement je suis heureuse de ne pas etre née dans votre famille car je me serais fait chier a mourrir!je suis anti militaire et tout ce qui s'en rapporte!
en fait je rejoins de plus en plus suchi! | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 18:34 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 379 de 738 · Page 19 de 37 · 1 322 affichages · Partager j'ai des potes indiens qui vivent dans le sud ouest dans des tippie...voila pourquoi je m'entete!  il y a des indiens dans le sud ouest ? ça alors !!!!!! c'est nouveau | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 18:36 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 380 de 738 · Page 19 de 37 · 1 318 affichages · Partager Je parle de maisons pour vivre en général, normalement, avec une famille, recevoir des amis, élever des enfants, prendre des vrais repas festifs, avec des commodités, des vraies chambres pour dormir, durablement, en prévision d'une éventuelle vieillesse, avec des petits enfants, y feter Noel, etc... etc... pas de trucs alternatifs pour clochardiser, je ne connais pas ce milieu, et n'ai aucune envie de l'approcher et n'ai donc aucun tuyau à t'apporter!.
Le feu sur 3 pierres, pour cuire 3 patates et la douche à la rivière, j'ai laché ça à l'adolescence! En baroud en Afrique pendant quelques semaines OK, mais un bon bourguignon attablé avec des amis en rentrant, dans une maison confortable (mais sans les gadgets soit disant obligatoires, surtout pas !) ca réconcile avec la vie. | Discussions similaires sur la France: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 900 visiteurs en ligne depuis une heure! |