Aimez-vous la France et les Francais? Sushi · 9 novembre 2007 à 15:20 · 2 photos 738 messages · 67 participants · 78 546 affichages | | | | À: Gildadesiles · 15 novembre 2007 à 11:50 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 341 de 738 · Page 18 de 37 · 1 515 affichages · Partager Bonjour Gildadesiles,
Voilà des analyses pertinentes que je rejoins et auxquelles j'adhère. 
Il ne faut pas sortir de polyclinique (humour) pour les comprendre. 
Michel | | | À: Tatra · 15 novembre 2007 à 12:23 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 342 de 738 · Page 18 de 37 · 1 498 affichages · Partager 1500 Euros ne me paraissent pas une somme exorbitante pour vivre correctement, les retraités ayant comme les actifs besoin de se nourir et de vivre, ces mêmes retraités payant des impôts comme les actifs. En tout cas, perso cela ne me choque pas, ce qui me choque plus ce sont les gens qui ne gagnent pas suffisamment pour vivre décemment (actif ou retraité) | | | À: Lepiaf · 15 novembre 2007 à 12:34 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 343 de 738 · Page 18 de 37 · 1 491 affichages · Partager Bonjour Le piaf,
Pour complèter mon propos...
Citation :
"c'est parce que tu as écrit que la profession d'enseignant est de plus en plus féminisée, ce à quoi je te réponds que le machisme est hélas souvent propagé par des femmes."
De quelle époque parles-tu ?
Dans mon entourage, il y a des enseignantes, qui ne sont pas du genre a entretenir l'idée que l'homme est supérieur à la femme. Va donc aussi raconter cela aux femmes exercant dans la médecine, la magistrature, et aux avocates...si tu veux te faire des amies. 
Michel | | | À: Tatra · 15 novembre 2007 à 12:45 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 344 de 738 · Page 18 de 37 · 1 484 affichages · Partager Les enseignants des lycées privés enseignent exactement comme les autres (et j'ajoute qu'ils font aussi grève quand il le faut, clin d'oeil à Carthago47 ). Il existe des lycées militaires, oui ; Naval à Brest, par exemple. Et trois ou quatre autres. hi hi, j'ai reçu le clin d'oeil.....Mais c'est rare.oui, Navale, dont je fus élève (bordache) excellente école, l'un de mes fils aussi en est sorti.pour les lycées privés, oui maintenant, lorsque j'y étais (le caousou toulouse, "8 ans" nous avions des frères et jésuites comme enseignants) et il fallait s'y tenir...... il n'y en a plus maintenant, puis fermat apres le bac. | | | À: Gildadesiles · 15 novembre 2007 à 12:51 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 345 de 738 · Page 18 de 37 · 1 476 affichages · Partager salut
pour les artistes, je ne fais pas l'amalgame avec la star ac....je parle des artistes en tout genre, ceux de la rue, du cirque, du thaetre...ceux dans l'ombre et pas forcement a la télé..et heureusement que tout le monde ne choisit pas cette voie....mais cette voie existe bien.... je ne confonds pas les reves de gamins et la star ac..mais la je parle de talent pour telle ou telle voie....une sensibilité et une capacité a faire de la musique, de la danse, ou du theatre..etc....c'est un etat d'esprit et un choix de vie aussi...il n'y a rien de phantasmagorique a ecouter un enfant qui ressent ces choses la en lui!!!mais voila, il doit etre vite catalogué : c'est une lubie mon enfant!je ne dis que c'est la voie principal mais c'est une eventualité de bonheur pour certains qui sentent le besoin d'exprimer un truc qu'ils ont en eux...et on peut en vivre si on est tres motivé..en vivre simplement..et durement!
les constructions ecolos plus cheres que les autres...je suis perplexe...une maison en paille vaut plus chere qu'une maison an parpaings?une maison en pisé vaut plus chere que la brique? franchement je doute...car justement ces constructions simples et naturelles conviennent parfaitemant a des gens qui ont pas beaucoup de moyens, des gens qui s'en fichent de rester des dizaines d'années au meme endroit...la maison tu la demontes ou tu la brule, elle pollue pas!des gens qui respectent la nature et qui ont ce desir de vivre en harmonie avec elle...je ne vois rien de naze dans tout ca, bien au contraire, les gens sont la a toujours crtiquer tel ou tel chose sans bouger leur cul et la il est possible d'agir justement, de faire quelque chose de bien pour une fois et je vois encore des ames sceptiques face a l'ecolo!moi je parle pas de l'ecolo a la tele, celui de la politique et des medias, non moi je parle de gestes au quotidien, de concret, de ce qu'il est possible de faire pour deja contribuer sainement a une qualité de vie!
pour l'argent qui n'est pas le tien, je voulais parler de cet argent qui va dans les caisses...qui est le notre...et qui est depensé par qui?par nous? donc il est clair que lorsqu'on a des caisses remplies de tune (je m'imagine un instant corsaire avec mon coffre rempli d'or!) sous les yeux, et bé il est possible de construire des trucs bien avec..si cela restait reellement dans le necessaire, mais il est possible egalement de construire des trucs qui servent franchement a rien!pour l'apparence encore une fois!et nous, on ne nous demande jamais notre avis et pourtant c'est les sous a qui?
voila j'emets simplement une pensée, la mienne... c'est pas grave si je suis pas vraiment comprise, le principal pour moi est d'essayer! | | | À: Harlaut · 15 novembre 2007 à 12:55 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 346 de 738 · Page 18 de 37 · 1 478 affichages · Partager De quelle époque parles-tu ?
Dans mon entourage, il y a des enseignantes, qui ne sont pas du genre a entretenir l'idée que l'homme est supérieur à la femme. Va donc aussi raconter cela aux femmes exercant dans la médecine, la magistrature, et aux avocates...si tu veux te faire des amies.
Je parle des femmes de mon entourage professionnel et personnel, celles qui ont aujourd'hui entre 20 et 60 ans et dont certaines ont des métiers à responsabilités. Et j'ai des amies dont pas mal de féministes, merci de t'inquiéter pour moi.
C'est curieux comme la perception d'un même monde (car j'imagine que nous vivons dans le même) peut être différente d'une personne à l'autre. | | | À: Harlaut · 15 novembre 2007 à 13:02 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 347 de 738 · Page 18 de 37 · 1 476 affichages · Partager bonjour harlaut 
anti quoi? anti gaspillage!  .....anti modernisme a la vitesse tgv...anti repression....anti flic tous les 2m...anti delation....anti spychose...anti peur...anti manipulation...anti vache a lait..anti devoir...anti tout ce qu'on nous oblige a faire...bref je ne vois pas pourquoi tu parles de tetes coupées mon cher haraut!  c'est un peu extreme non?si on est ppour tout, tout roule...et si on est contre certaines choses, on est extremiste revolutionnaire..voila ou le probleme aujourdhui...le manque de tolerance face a une opinion differente surement liée a une difference d'age et de style de vie!
ce qui serait enrichissant, ce serait d'approfondir un peu plus chaque personne afin de mieux comprendre ce qu'elle ecrit, sans se braquer, car derriere un ecran, on ne voit pas la personne et c'est bien dommage...anti internet tres prochainement! | | | À: Lepiaf · 15 novembre 2007 à 13:13 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 348 de 738 · Page 18 de 37 · 1 469 affichages · Partager De quelle époque parles-tu ?
Dans mon entourage, il y a des enseignantes, qui ne sont pas du genre a entretenir l'idée que l'homme est supérieur à la femme. Va donc aussi raconter cela aux femmes exercant dans la médecine, la magistrature, et aux avocates...si tu veux te faire des amies.
Je parle des femmes de mon entourage professionnel et personnel, celles qui ont aujourd'hui entre 20 et 60 ans et dont certaines ont des métiers à responsabilités. Et j'ai des amies dont pas mal de féministes, merci de t'inquiéter pour moi.
C'est curieux comme la perception d'un même monde (car j'imagine que nous vivons dans le même) peut être différente d'une personne à l'autre.
salut lepiaf!! 
la perception derriere un ecran n'est pas la meme que quand tu regardes les gens dans les yeux et que tu leurs parles! c'est ce que je constate egalement, en precisant que je ne suis pas habituée aux forums!j'experimente cette nouvelle facon de communiquer et je me rends compte qu'on est souvent mal interprété!alors j'imagine ce que moi je dois mal interpreté aussi! | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 13:17 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 349 de 738 · Page 18 de 37 · 1 465 affichages · Partager *** les constructions ecolos plus cheres que les autres...je suis perplexe...une maison en paille vaut plus chere qu'une maison an parpaings?une maison en pisé vaut plus chere que la brique? ****
Si c'était moins cher, cela se saurait, et cela se ferait ! pour la meme habitabilité, et pour le meme bilan thermique, une maison (un peu plus) écolo, coute entre 5 et 20 % plus cher, (etudes, géothermie, éoliennes, panneaux solaires, puits canadien, ossature bois (d'espèces renouvelées), paille, pisé, (qu'aucun artisan ne sait plus faire !)). C'est un luxe que tout le monde ne peut se permettre ! Et que de batons dans les roues de la part de l'administration (essaye de faire ca dans une commune ou le maire est macon!)
****...... les caisses...qui est le notre...et qui est depensé par qui?par nous? ****En dehors du gout de l'effort, de l'instruction civique et de la morale, notre éducation nationale a aussi abandonné le fameux principe des vases communiquants ! en tout cas dans ta génération. L'argent des caisses, avant d'etre dépensé, celui que tout le monde s'approprie et réclame dans la rue, doit bien etre " créé" quelque part, et par quelqu'un ! | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 13:18 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 350 de 738 · Page 18 de 37 · 1 465 affichages · Partager ça je le sais vu que je fréquente les forum depuis plusieurs années. La différence de perception entre Harlaut et moi me semble bien plus profonde qu'une simple incompréhension de l'expression de l'autre. | | | À: Gildadesiles · 15 novembre 2007 à 13:26 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 351 de 738 · Page 18 de 37 · 1 456 affichages · Partager Bonjour encore....
" 1500 Euros ne me paraissent pas une somme exorbitante pour vivre correctement, les retraités ayant comme les actifs besoin de se nourir et de vivre, ces mêmes retraités payant des impôts comme les actifs. En tout cas, perso cela ne me choque pas, ce qui me choque plus ce sont les gens qui ne gagnent pas suffisamment pour vivre décemment (actif ou retraité)"
Bien sûr que ce n'est pas une somme exorbitante... Mais le problème vient du fait qu'il y a en France plus de retraités que d'actifs, et que ce montant est à la fois le salaire moyen des actifs et le revenu moyen des retraités.
Michel | | | À: Raoulx · 15 novembre 2007 à 13:29 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 352 de 738 · Page 18 de 37 · 1 452 affichages · Partager bonjour raoulx 
cela ne se sait pas, et maintenant ca commence a se savoir grace a des gens qui s'interressent a ce projet ecolo...et qui transmettent leurs idées...plutot bonnes et accessibles!le truc a pas oublier, c'est qu'avec une eolienne ou des panneaux solaires, tu apie un investissement de depart c'est sur mais accessible, et ensuite c'est gratuit!c'est vite rentabilisé !donc tu es gagnant apres!on peut tout produire nous memes et de facon propre....et je t'en parle en tant que nana qui vit avec peu de tune!qui se demmerde dans la vie!pour moi, ca represente une issue et un espoir d'avoir une maison a moi comme beaucoup!par la voie classique je ne peux pas!voila...juste pour t'ouvrir un les yeux sur quelque chose qui fait douter beaucoup de gens je m'en rends compte...cela veut dire encore une fois que le systeme joue bien un role essentiel, celui de nous transmettre ce qu'il convient pour le systeme et non pour les gens...ces constructions ne font appel a aucun professionnel et c'est ca qui gene certainement et c'est pour ca qu'on en parlait jusqu'a maintenant....mais des personnes s'y interressent et passent le message que c'est possible! alors tu en penses quoi maintenant? | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 13:50 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 353 de 738 · Page 18 de 37 · 1 442 affichages · Partager Il est très sympa de vivre dans l'utopie et les rèves, mais de temps en temps, le réveil est nécessaire !
* ***... ces constructions ne font appel a aucun professionnel ****
As tu essayé de monter un mur en pisé ou en adobe ???? dans les pays (meme du tiers monde) ou ces constructions existent, elles sont construites par des spécialistes ! les Ait Bouli, au Maroc, sont réputés et se font rétribuer à juste titre.
As tu haubanné toute seule une éolienne ??? Déplacé des m3 de terre et de pierre, avec tes petites mains, pour faire de la géothermie ???
Un chouia de bon sens, enfin !
As tu calculé le vrai bilan "écolo" d'une éolienne ?, depuis sa construction dans une usine normale, bien consommatrice d'énergie et polluante, jusqu'à son recyclage (éventuel) en fin de vie ? et son bilan économique et le retour sur investissement ??
La maison de José Bové, n'est pas accessible à everybody, financièrement d'abord, et ne peut etre envisagée en lotissement, ou il se construit 95 % des maisons individuelles. | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 13:57 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 354 de 738 · Page 18 de 37 · 1 437 affichages · Partager Sur le plan pratique, Raoulx a parfaitement raison, que cela soit une maison écolo ou pas, il faut faire appel à des pros où alors être un super bricoleur et avoir du temps. Tu es une douce rêveuse 
Sur le fond, c'est vrai que passer à des solutions moins gourmandes en énergie peut être rentable à plus ou moins long terme (rarement à court terme), en particulier s'il a un crédit d'impôt à la clef. | | | À: Raoulx · 15 novembre 2007 à 14:29 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 355 de 738 · Page 18 de 37 · 1 423 affichages · Partager il y a des stages pour ces constructions....et ta maison peut servir de modele pour les eleves!stages courts! pour le pisé, c'est vrai que le terme est marocain, mais en france ca existe bien les maisons en terre battue avec paille melangée...dans ma region, il y en a encore plein! a retaper certes mais ce savoir est de partout...la terre battue ne inde, afrique etc...c'est possible mais bon ca fait pas marcher le systeme!ils n'avaient pas de diplome ceux qui ont ces maisons!juste un savoir qu'ils se sont transmis! aujourdhui, on nous transmet quoi pour produire nous memes?rien!  faut passer par des diplomes! alors les anciens, ils sont ou ?ils ont baissé les bras, pris dans le tourbillon du modernisme et de la facilité! le confort a tout prix!
moi je suis plus pour les panneaux solaires et je suis au courant que c'est un investissement de depart...mais sur du long terme, c'est interressant! pour la geothermie, je me sens prete a apprendre...car je suis motivée et j'y crois! je ne melange pas la politique car je n'ai meme pas voté pour bové et j'aurais pu le faire!la je parle de l'etre humain sans politique!c'est possible je pense de zapper la politique non?
je ne suis pas une mode car ca fait de nombreuses années que je me sens impliquée, c'est pas d'aujourdhui et ca me rassure de voir que l'ecolo enfin on en parle... | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 14:35 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 356 de 738 · Page 18 de 37 · 1 418 affichages · Partager car justement ces constructions simples et naturelles conviennent parfaitemant a des gens qui ont pas beaucoup de moyens, des gens qui s'en fichent de rester des dizaines d'années au meme endroit...la maison tu la demontes ou tu la brule, elle pollue pas!des gens qui respectent la nature et qui ont ce desir de vivre en harmonie avec elle...je ne vois rien de naze dans tout ca, bien au contraire, les gens sont la a toujours crtiquer tel ou tel chose sans bouger leur cul et la il est possible d'agir justement, de faire quelque chose de bien pour une fois et je vois encore des ames sceptiques face a l'ecolo!moi je parle pas de l'ecolo a la tele, celui de la politique et des medias, non moi je parle de gestes au quotidien, de concret, de ce qu'il est possible de faire pour deja contribuer sainement a une qualité de vie!
Une maison en paille coüte environ 85 à 100000 Euros mini, finie. + le terrain vous oubliez une chose en parlant de gens qui n'ont pas beaucoup de moyens, c'est le crédit qu'ils vont faire pour l'avoir...... Et meme s'ils s'en fichent de rester ou pas des 10aines d'années au mm endroit, il faudra la payer chque fin de mois, et surtout pas la bruler, ni la démonter, même si cela ne pollue pas quoiqueeeeee !
pour une éolienne, il faut avant tout faire un bilan "cout d'achat, d'entretien, vs credit impot, revente du surplus de courant et amortissement XX années. on voit apres. Mais c'est une bonne solution.
finalement l'ensemble de ce que vous pronez coutera plus cher que le plus classique, mais c'est affaire de myens n'est ce pas ? et le rêve est gratuit.... | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 14:39 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 357 de 738 · Page 18 de 37 · 1 414 affichages · Partager la je parle de l'etre humain sans politique!c'est possible je pense de zapper la politique non?
Tout dépend de la signification que tu donnes au mot. La politique au sens le plus large est la structure et le fonctionnement d'une communauté, d'une société. La politique concerne les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités.
Dans ce sens, difficile d'y échapper.
moi je suis plus pour les panneaux solaires et je suis au courant que c'est un investissement de depart...mais sur du long terme, c'est interressant! pour la geothermie, je me sens prete a apprendre...car je suis motivée et j'y crois!
Mais tu restes toujours au niveau théorique. Les panneaux solaires dans la moitié nord de la France, ce n'est pas vraiment intéressant. Je me suis penché sur la question il y a un an car mon ballon d'eau chaude était nase. Au final, j'ai choisi un ballon géothermique, moins couteux que des panneaux solaires et fonctionnant toute l'année dans les régions tempérées comme la mienne. Mais pour cela, il faut avoir au minimum 60m² de jardin et être près à le défoncer complètement pour installer les capteurs. Ce genre de ballon doit être posé par un professionnel et son installation validée par un expert agréé. Comme tu vois, impossible de se passer des pros. | | | À: Lepiaf · 15 novembre 2007 à 14:43 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 358 de 738 · Page 18 de 37 · 1 404 affichages · Partager c 'est quoi precisemment ton systeme geothermique?je ne sais pas tout tu sais | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 14:56 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 359 de 738 · Page 18 de 37 · 1 394 affichages · Partager Tu peux aller voir ICI Rubrique "technologie sol/eau" | | | À: Legend · 15 novembre 2007 à 14:59 Re: Aimez-vous la France et les Francais? Message 360 de 738 · Page 18 de 37 · 1 391 affichages · Partager *****c 'est quoi precisemment ton systeme geothermique?je ne sais pas tout tu sais ***
comme quoi, l'écologie de salon, ou de comptoir, celle qui cause et c'est tout, a des lecons à prendre des gens qui ont un comportement écologique dans leur vie de tous les jours, mais qui ne sont (surtout pas !) des militants ! | Discussions similaires sur la France: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 618 visiteurs en ligne depuis une heure! |