Algérie et le droit des femmes?

Bonjour,Quel acharnement ou plaisir trouvez-vous à lui répondre??
N'avez-vous pas encore compris que vous rentrer dans son jeu ridicule?
Passez votre chemin et laisser-le à ses divagations grotesques..
Il est trop ravi de constater que vous vous intereressez à ses élucubrations et que vous perdez votre temps à lui faire la causette.

Des discours du genre " Pense à tes gosses, ils ont besoin de leur père. Attends au moins qu'ils aient quelques années de plus" ou "tu es sûre que tu ne te fais pas des idées, il est sympa Felix" parce que Félix est un as du double jeu, ce sont des entraves. Et ce genre de discours, voix d'une certaine partie de la société, est plus répandu que Monsieur Yama veut bien le croire.
Faudrait voir de sortir un peu de ton cocon de temps à autres...Ce dont tu parles là, c'est une question d'individu pas de société. Tu mélanges tout à nouveau. En quoi suis-je dans un cocon ? Tu penses avoir plus de vécu que moi ?Parce que pour Yama il n'y a rien entre l'égoïsme forcené et l'assistanat ?
Un monde tout en nuance à ce que je vois...Au lieu de distiller tes bons mots, proposes donc quelque chose de concret. Dis-nous un peu ce que tu proposes, stp. "Qu'on rigole un peu"....car, de quel droit se mélerait-on de la vie des gens ? tu permet que l'on vienne s'occuper de la tienne ? et c'est toi qui va fixer les normes ? trop bon !
Et, juste pour ta gouverne, les endroits, en France où le statut de la femme est le pire, sont ceux où les représentants de l'état ont les plus grandes difficultés à mettre leur nez. Et quand par miracle, ils osent essayer, c'est l'émeute ! Donc les CRS.....Donc la levée de boucliers des "bien pensants" de ton espèce contre cette odieuse agression raciste et fascisante !En fait, grace à vous, il existe dans ce pays des zones de "non-droits" dans lesquelles les droits des femmes peuvent être impunément bafoués ! de grands comiques...vous ètes de grands comiques.Et tout est "archi-prévisible" ? Vous avez réussi à transformer les sentiments humains en équations mathématiques ? Un petit exposé de notre grand savant sur le sujet m'intéresserait au plus haut point, qu'on rigole un peu... eTu mélanges tout....encore !!! qui t'as parlé de sentiments ? ça, c'est une histoire personnelle ! et imperméable à tout regard extèrieur.
Mais, si, par exemple, je veux faire ma vie avec une tox accro à l'héroine, il ne faut pas que je m'étonne et vienne pleurer si je m'aperçois qu'elle a piqué ma carte bleue un soir de manque. Dans ce type de situation, les sentiments ne sont pas en cause. C'est juste une "catastrophe annoncée" et prévisible. Alors quand on fait le choix de tenter le coup, il faut en assumer les risques. Et ne pas venir jouer à l'innocente victime subissant le mauvais sort. Tu vois un truc comique là dedans ?Si la discussion porte sur les droits de femmes en Algérie, pourquoi perdez vous tellement de temps à nous bassiner avec votre perception, très personnel mélange d'évidences et de délires, du statut de la femme en France ?Parce qu'une personne a cru bon de faire dévier le sujet sur ça. Et quand à "bassiner", je te signale que tu es pour 50% dans la continuation de ce bassinage. Reprend le fil de la discussion avant d'éructer tes imbécilités.

Qu'est-ce que tu veux, toi, le troll ?Ce que tu appelles mes "élucubrations", tu risques de l'entendre souvent si tu sors un peu de ta réserve pour déchets de 68 ! Tu sais le monde réel...celui que vous découvrez avec stupéfaction à chaque soir de nouvelle élection.A force de rester entre soi on finit par se croire nombreux. Et, la consanguinité ne donne rien de bon. Enfin, là tu es déjà au courant.

Bonjour,Tout ce que vous dites est, point par point, contestable, approximatif, orienté.
Mais il semblerait que nous dérangions dans les chaumières (je reconnais sans peine que si les discussions avaient une odeur celle-ci serait particulièrement puante).
Ne voulant pas troubler plus avant les malheureux, et délicats, lecteurs posant les yeux dans cette discussion, j'en reste là.Que les apparences redeviennent donc lisses... Catherine

Bonjour, madame.A la base, cette discussion porte sur les "droits des femmes en Algèrie". Suite à la lecture des nombreux témoignages de femmes (mariées avec des ressortissants Algériens), décrivant leurs craintes vis à vis de leur conjoint et son entourage une "pensée" m'a "échappée". Si elle en sont à craindre ledit mari à ce point, que font-elles avec lui ?Car vivre avec une personne succeptible de faire un truc aussi grave que lui voler son enfant m'interpelle quelque peu !Et, là, j'ai eut la terrible outrecuidance de faire remarquer qu'en France (en Europe), il était très réalisable de quitter un conjoint quand "ça ne va pas/plus". Pour peu qu'on en ait la réelle volonté. C'est tout. Point !Ensuite "Gidadesiles" a voulu mélanger les problèmes subjectifs à cette réalité simple et indiscutable. J'ai eut le malheur de lui répondre. Et, dés que la dream-team des "chiennes de garde" de cette rubrique s'en est mélée, ce fut comme toujours l'apocalypse !Facho, raciste, mysogine, puant, propos donnant la nausée (voyez-vous lesquels, vous ?).....bref quand ils sont lancés, plus rien ne les arrète (à part une petite tarte, mais là c'est un peu compliqué).Il y a sur cette partie de VF, une petite équipe de "pseudo-gauchistes bien-pensants" qui fait régner une espèce de "terreur intellectuelle". Pas question de ne pas aller dans leur sens, sinon c'est l'hallali !
Ne niez pas, vous en avez déjà, à votre niveau, un peu fait les frais.Du coup, découragés, beaucoup, devant leurs attaques (qui deviennent rapidement très personnelles) ont préféré lacher l'affaire et déserter cette rubrique. Ils ont certainement raison, mais pour ma part, j'ai du mal à accepter de me faire virer de quelque part. Surtout par des nains fantomes atesticulés !Alors, si mes réponses à leurs minables attaques vous incommodent, j'en suis navré. Mais celà ne constitut pas une raison suffisante pour que je "m'écraser". D'autant que votre gène peut facilement se régler en abandonnant la lecture de ces posts.Quand à ma "jouissance", je vous assure que j'ai d'autres moyens, plus concrets et plus agréables d'y parvenir, madame.Ils doivent d'ailleurs bien se marrer chacun de son côté en se demandant combien d'entre nous marchent dans la combine et croient à leurs tirades de haine !Ces échanges avec des gens qui derrière leur clavier me manquent de respect et se prennennt pour des héros ne me font vraiment pas "marrer" !
Je n'ai pas envie de leur laisser le champ libre, voilà tout. Je n'ai jamais aimé les dictateurs. Physiques ou virtuels. Rouges ou bruns. En treillis ou en (vilains) jupons. Avec une mention toute particulière à ceux qui se déguisent en amoureux de la liberté ! ce sont les pires.Et, croyez svp, en la sincérité de mes mots. Je ne "m'amuse" pas.
J'ai, pour ma part, bien d'autres choses à faire dans la vie.Respectueusement.

Buonasera Signore,Avoir un ennemi est important non seulement pour définir notre identité mais aussi pour nous créer un obstacle face auquel mesurer notre système de valeur et montrer, en l'affrontant, notre propre valeur. Ainsi lorsqu'il n'y a pas d'ennemi, il faut le construire.
Les ennemis sont différents de nous et se comportent selon des coutumes qui ne sont pas les nôtres...
Un différent par excellence est l'étranger...
Toutefois, depuis l'origine, viennent présentés comme ennemis non pas tant les êtres différents qui nous menacent directement que ceux que quelqu'un a intérêt à représenter comme menaçant, ainsi ce n'est pas tant le fait qu'ils constituent une menace qui met en relief leur différence, mais leur différence qui devient une menace...
Avec le développement des contacts entre les peuples, la nouvelle forme de l'ennemi n'est plus celui qui se trouve à l'extérieur et montre de loin son étrangeté, mais celui qui se trouve parmi nous, aujourd'hui l'immigré extra-communautaire, qu'il se comporte de manière différente, ou parle mal notre langue...Umberto Eco (15 mai 2008)

Navré, tu veux m'entrainer sur un terrain où je ne veux pas m'aventurer. Si la discussion t'intéresse d'avantage que te donner en spectacle, tu le fais en MP. Là, je te répondrais en toute tranquilité.Sinon, en essayant de faire "soft"....ces "différences" ou difficultés de langage, ne posent pas de problèmes. Les comportements, si ! Le fait de vouloir imposer ses habitudes au pays d'accueil, aussi.En voulant tout intellectualiser, on perd juste le contact avec la réalité et le quotidien des gens. Ces définitions sont tellement "générales" qu'elles ne correspondent à rien. Pour rester dans le "global", comment se fait-il qu'un groupe de Maghrébins et de Viets se présentant à une porte de boite n'y recevront pas le même accueil ? et à un entretien d'embauche ? et à une visite d'appart ?Pourtant un Asiatique est encore plus éloigné de nous physiquement. Une petite brillante théorie d'Umberto là-dessus ? ou ce genre de "détail" n'a pas réussi à traverser les murs de son bureau ?Le dernier paragraphe est d'une rare bétise. Inutile de chercher une approche "sociétale" de "sociologue" pour expliquer les clashs. On est, tout simplement plus concerné par ce qui se passe sous notre nez, qu'à 10 000 km ! Et oui. Là nous sommes au contact quotidien. Voilà tout.Si, par exemple, l'on peut estimer que l'excision, les mariages forcés, ou la polygamie en Afrique, ne sont pas une bonne chose. Les avoir devant les yeux, chez nous, au quotidien, en devient insupportable ! outre que ce soit illégal.Au niveau des "comportements", ce sont des choses comme ça (ajoutées à une délinquance et un non-respect des règles communes, endémiques que seuls nos politiciens, journalistes et perdus de ce forum, ne voient pas !), qui nous font péter un cable. Pas la "danse du Lion" pour le nouvel an Chinois ! ça c'est très sympa.Pour ce qui est du langage, la plupart de ceux qui posent problème le maitrisent assez bien. Du moins, même s'ils parlent comme des débiles, c'est un idiome né dans leurs cités. Pas dans les pays d'origine.Quand tu vois Umberto, envois-le moi. Je le "sortirais" un peu. Une petite ballade dans le monde réel lui fera le plus grand bien. Ca lui donnera de la substance pour ses prochains écrits.Donc, si tu veux vraiment discuter, MP. Sinon stop.

B'soir..."Pour rester dans le "global", comment se fait-il qu'un groupe de Maghrébins et de Viets se présentant à une porte de boite n'y recevront pas le même accueil ? et à un entretien d'embauche ? et à une visite d'appart ?"Tu expliques ça comment, alors ?Ton mépris envers les intellectuels est quand même assez dérangeant, oserais-je dire obscène. D'une certaine manière, c'est assez... maoïste ou Pol Potien... Michel

Bonjour,Je n'ai jamais dit que je ne prenais pas plaisir à lire vos perfides amabilités !Et vous avez bien raison quand vous rappelez que j'ai été prise comme tête de turque par certains courageux qui ont d'ailleurs curieusement disparu (RIP Salsa3 et copains) de l'horizon VF.Danielle

'soir.Pitié, j'espère que tu ne vas pas encore faire dévier le sujet sur autre chose. Déjà que....Je ne méprise pas "les intellectuels" (d'ailleurs, qui décerne ce label ?). Seulement ceux qui pensent que savoir alligner des mots autorise à parler de tout. Et spécialement de ce que l'on ne connait pas.Toi qui aime bien "le vrai sens des mots" que vient faire "l'obsènité" dans tous ça ?Tu expliques ça comment, alors ? tu sais comme moi, que la liberté de paroles est une chose controlée dans ce pays. On va essayer de faire avec.Je pourrais te demander si tu (ou quelqu'un de tes connaissances) t'es déjà fait agresser par une bande Viets ? déjà fait cramer la voiture pat des Viets ? racketter par des Viets ? violer dans une tournante par des Viets ?..etc, etc...Mais, il y a plus simple. Je pense que nous tomberons, au moins d'accord, sur le fait qu'un patron de boite de nuit, un employeur, un propriétaire, un agent immobilier.....ont en commun la volonté de gagner de l'argent. pas d'en perdre. Et, ce, par pratiquement tous les moyens.Alors, pose-leur la question de savoir pourquoi, ils préfèrent perdre de l'argent en demandant de refuser certains clients? Pourquoi ils n'embauchent pas certains. pourquoi ils préfèrent garder un logement vide plutôt que le louer à certains. Ensuite, si tu veux on reprend la discussion. OK ?Alors, à quel moment vais-je être censuré ou tomber sous la loi Gayssot /

Re b'soir....Je dérive ?
Bof, vu comment tourne cette discussion je ne sais pas s'il faut avoir beaucoup de scrupules.C'est quand même vraiment énervant, la morgue que tu estimes nécessaire de jeter sur U. Eco. D'une certaine manière, tu es un vrai fruit de Mai 68 : l'idée selon laquelle toutes les opinions de valent, et selon laquelle nulle ne devrait un respect particulier, chacun pouvant avec la même légitimité parler de tout. Et bien non... Quand U. Eco parle, c'est autre chose que quand Tatra parle, autre chose que quand Yama parle, et ça a une autre valeur, une autre portée, qui mérite d'être res-pec-tée. Le respect, oui, celui que n'a plus le gamin inconscient qui écrit sans rire que "Victor Hugo pense comme lui", ou que "Descartes écrit mal"...
C'est juste grotesque, et juste irrespectueux ; très soixante-huitard dans la volonté de contester l'autorité intellectuelle...
L'obscènité c'est ça, ce grotesque sans conscience.
Et c'est très énervant."Mais, il y a plus simple. Je pense que nous tomberons, au moins d'accord, sur le fait qu'un patron de boite de nuit, un employeur, un propriétaire, un agent immobilier.....ont en commun la volonté de gagner de l'argent. pas d'en perdre. Et, ce, par pratiquement tous les moyens. "Par tous les moyens, c'est très contestable ; en flattant les préjugés des plus nombreux et stigmatisant les autres, c'est malhonnête ; et aussi illégal d'ailleurs.
En ce qui me concerne, les coupables des quelques exactions dont j'ai pu être la victime étaient tous blancs, et français.Michel

Michel, mon propos n'est pas d'entamer une énième discussion avec toi sur la place de ce que tu appelles "l'ntellectuel" dans la société. Seul sujet t'inréressant réellement car concernant la corporation dont tu penses faire partie.D'une certaine manière, tu es un vrai fruit de Mai 68 : l'idée selon laquelle toutes les opinions de valent, et selon laquelle nulle ne devrait un respect particulier, chacun pouvant avec la même légitimité parler de tout. Et bien non...Je suis entièrement d'accord avec toi. "toutes les opinions ne se valent pas". Celle d'un bobo donnant des leçons sur l'immigration, alors que l'unique immigré qu'il connaisse est sa femme de ménage, ne vaudra jamais celle d'une personne vivant au milieu d'eux ! le premier "imagine". Le second "voit".Et, d'accord aussi avec toi quand au fait que "chacun ne peux pas parler de tout". Et, tout spécialement de ce qu'il ne connait pas ! Il ne suffit pas d'avoir lu Descartes pour pouvoir donner des leçons de pêche à un Cap Hornier ! savoir alligner des mots, ne donne pas l'omnipotence.Même si tu es culturellement (en général) au dessus de moi, tes réactions et théories, prouvent que tu n'as pas un dixième de ma connaissance de la vie réelle. Ce qui a pour conséquence de te faire pondre des idées fumeuses complètement à côté de la plaque. Tout simplement ârce que les choses dont tu parles tu ne les a jamais "touché du doigt". Tu n'as pas d'idée concrète des situations. De leur réalité.Comme il t'a déjà été dit : "tu vis dans une bulle" et tu la prend pour le monde réel.Je méprise surtout les "intellectuels" (j'adore cette labélisation) méprisants. Ils se croient au top. Mais dans les faits, la disparition du plus grand d'entre eux, aurait moins de conséquence concrètes que celle d'un père de famille laboureur du fin fond du Mali !Bon, je n'ai vraiment pas envie de rentrer avec toi dans ton sujet de prédilection, stp.Par tous les moyens, c'est très contestable ; en flattant les préjugés des plus nombreux et stigmatisant les autres, c'est malhonnête ; et aussi illégal d'ailleurs.Mais non. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu n'as jamais discuté avec une de ces personnes. Et, tu n'auras jamais la modestie de le faire. Tu préfères "imaginer" dans ton petit coin. Dans ta bulle.C'est justement le fruit du "vécu", de "l'expèrience" cent fois tentée et ratée, leurs réactions. Les mêmes problèmes se représentant à chaque fois. Quand tu as pris le jus dix fois en mettant les doigts dans une prise, on aura beau te pondre une thèse sur le côté innofensif des prises, tu n'y croiras pas. S'obstiner relève du masochisme des fois.Il faudrait aussi te demander pourquoi certains sont "stigmatisés" et pas d'autres, non ? De plus cette soi-disant volonté de faire plaisir aux plus nombreux (tiens pourquoi le sont-ils d'ailleurs ?), ne concerne pas un emploi ou un appart.Le côté illégal du droit de choisir ses clients, son employé, son locataire, prouve que les lois dans notre soi-disant démocratie sont faites par une minorité contre l'avis de la majorité.En ce qui me concerne, les coupables des quelques exactions dont j'ai pu être la victime étaient tous blancs, et français. Oui. Admettons. Mais alors, tu es le seul. Ce qui nous prouve, une fois de plus que tu vis dans ta bulle.Michel, tes problèmes de nausées à la lecture de mes posts se sont-ils arrangés ? tu devrais un peu te décontracter, je crois. En gros change ton vocabulaire ou ne t'adresse plus à moi.

Et bien......"Seul sujet t'inréressant réellement car concernant la corporation dont tu penses faire partie."Lit le message précédent et tu verras bien que ce n'est explicitement pas le cas."Tout simplement ârce que les choses dont tu parles tu ne les a jamais "touché du doigt". Tu n'as pas d'idée concrète des situations. De leur réalité. "
"Le côté illégal du droit de choisir ses clients, son employé, son locataire, prouve que les lois dans notre soi-disant démocratie sont faites par une minorité contre l'avis de la majorité. "

Je ne vais même pas commenter. Ton discours sur ma soit-disant bulle est redondant, et n'a pas de sens : qu'est-ce que tu en sais ?...
En France on a le droit de choisir son locataire, son employé ; on n'a juste pas le droit de le choisir sur une discrimination raciale, sexuelle, religieuse."Oui. Admettons. Mais alors, tu es le seul. Ce qui nous prouve, une fois de plus que tu vis dans ta bulle. "En gros, tu ne dis que je suis le seul à ne pas avoir été victime des délits des étrangers, c'est ça ?
Je précise en passant que je vis le plus souvent dans une petite ville au taux énorme de chômage, 25%, ville particulièrement pauvre et réputée pour son agitation, ses dégradations, ses violences ; rien d'une bulle au contraire. On y trouve aussi soit dit en passant le plus fort taux d'étrangers de la région. Reste que les gens y conservent en général la sagesse de s'abstenir de l'injustice que constitue la stigmatisation. Etonnant, hein ?

"Michel, tes problèmes de nausées à la lecture de mes posts se sont-ils arrangés ?"Non.

" En gros change ton vocabulaire ou ne t'adresse plus à moi. "Ah ça c'est une idée.Michel

Mesa el khir,Que d'enthousiasme !Avec la délicieuse Kelssuf, vous vous chargez de l'ambiance et de souffler sur la braise. Il n'y a pas que le baril qui flambe. Tout est dans l'énonciation militante des coeurs purs aux idées généreuses... Cela confine au génie... A aucune de vos lapidations, toutefois je ne souhaite me joindre, ni d'ailleurs à des extrapolations qui n'ont rien à envier à des propos de petits réacs."Avoir un ennemi est important non seulement pour définir notre identité mais aussi pour nous créer un obstacle face auquel mesurer notre système de valeur et montrer, en l'affrontant, notre propre valeur. Ainsi lorsqu'il n'y a pas d'ennemi, il faut le construire."Discours encore qq peu guerrier !"Un différent par excellence est l'étranger. "Pourquoi vouloir associer "l'étranger" à "l'ennemi", on n'est pas en temps de guerre.L'ennemi, c'est aussi, à lire votre littérature, celui qui a l'étrangeté d'avoir un mode de pensée différent au votre. De vos antiennes de bien-pensants, et de vos propos allusifs faisant référence au nazisme et autres délicatesses, vous m'avez aussi généreusement gâté. Faut-il vous suivre comme des moutons pour être qq peu épargné et ne pas être considéré comme un ennemi? Alors un petit effort, si c'est envisageable, non pas pour adopter le point de vue des autres, mais seulement pour plus de pondération dans vos réponses.Uniquement pour votre plaisir, un petit coup de "L'Internationale"
"Debout les damnés de la terre
Debout les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère
C'est l'éruption de la fin
Du passe faisons table rase
Foules, esclaves, debout, debout
Le monde va changer de base
Nous ne sommes rien, soyons tout
C'est la lutte finale
Groupons-nous, et demain (bis)
L'Internationale
Sera le genre humain
Il n'est pas de sauveurs suprêmes
Ni Dieu, ni César, ni tribun..."Michel

Je précise en passant que je vis le plus souvent dans une petite ville au taux énorme de chômage, 25%, ville particulièrement pauvre et réputée pour son agitation, ses dégradations, ses violences ; rien d'une bulle au contraire. On y trouve aussi soit dit en passant le plus fort taux d'étrangers de la région. Reste que les gens y conservent en général la sagesse de s'abstenir de l'injustice que constitue la stigmatisation. Etonnant, hein ? Oui. Je connais cette ville. c'est bisounours-city. Sur la planète-imaginaire Tatra. Elle a les particularités de t'avoir pour unique habitant et de se situer dans un coin de ton cerveau.A ton age, le mensonge est pathétique. Tu viens d'inventer la première ville ayant une insécurité digne du Bronx des pires années, des délinquants 100% "Vikings", des immigrés 100% parfaits, et des clones de l'Abbé Pierre et de Mère Thérésa comme résidents.Pffff.....tu ne sais plus quoi dire vraiment.Tu es un grand malade, Michel.En gros change ton vocabulaire ou ne t'adresse plus à moi. "
Ah ça c'est une idée.Alors, fais-le, et ne me gonfle plus.

Ben si, il y a en Bretagne un certain nombre de villes de mauvaise réputation, avec 20/25% de chômage, pas mal d'étrangers, ni plus ni moins délinquants que les autres ; même que l'immobilier y est en baisse, c'est dire si les coins sont appréciés.Laisse tomber de toutes façons ; moi c'est la France qui se lève à 5:30, je ne peux poursuivre ces nocturnes vagabondages.Michel

ça y est, maintenant il nous fait le mineur de Germinal !je ne savais pas qu'en Bretagne les bybliothèques ouvraient à 5h30 !
Bref....Au fait, moi c'est la France qui souvent aimerait bien se coucher avant 5H30. Ne bosse pas le lundi. Mais le passe à mettre à jour la compta de ses trois sociétés.Tu ne devais pas cesser de t'adresser à moi, Michel ? t'as encore menti ?

Bonjour," Navré, tu veux m'entrainer sur un terrain où je ne veux pas m'aventurer. Si la discussion t'intéresse d'avantage que te donner en spectacle, tu le fais en MP. Là, je te répondrais en toute tranquilité. "C'est pourtant un terrain très calme, très posé, dénué de toutes "attaques personnelles" comme vous dites...celui de la "mise à plat", de l'analyse de fonctionnement de sociétés humaines. Et je comprends mal votre défiance...Bon, je suppose que si je veux comprendre c'est MP...
MP donc, mais en fin de semaine, parce que d'ici là, j'ai...un tas de casseroles sur le feu et quelques plats au four.Catherine

Bonsoir Michel,Tu te laisses aller à la joyeuse provocation en écrivant à Yama:"Ton mépris envers les intellectuels est quand même assez dérangeant, oserais-je dire obscène. D'une certaine manière, c'est assez... maoïste ou Pol Potien... "Il faut tout de même oser l'amalgame, sachant que Polpote a exterminé, dans sa folie meurtrière, le quart de la population du Cambodge.On attendait une contribution plus utile aux préoccupations de Chou, la Canadienne.Michel, depuis qq temps tu déclines et j'en suis préoccupé.Michel