Algérie et le droit des femmes?

Pour le reste, no comment mais beaucoup de mamans de mes copines ont été battues par leur mari
C'est malheureusement tout autant le cas en France (à commencer par ma grand-mère)... dire les femmes sont battues en Algérie, est vrai, mais ça n'est pas une spécificité de l'Algérie.

Avec tout le respect que je vous dois, permettez moi neanmoins de m'inscrire en porte a faux,
au sujet de ces allegations pour le moins rocambolesques, puisees illico-presto d'une imagination
je presume, tres fertile.

Parlant de violence domestique:

Les statististiques sont la, palpables, immuables et revelatrices a plus d'un titre, d'une situation au bords de l'intenable aux pays de la liberte, de l'egalite, de la fraternite.............Et des droits de la personne (sic!).

Le nombre de femmes battues en france, depasse allegrement (et de loin),
celui enregistre en Algerie....un autre jalon tout a fait percutant qui met un bemol certain
aux pretentions monsengeres des colporteurs d'heresies en tout genres.
A+

L'utilisation de caractères gras et de polices hypertrophiées sont ils censés se substituer à l'argumentation ???
Ou est ce pour le plaisir de gueuler ??

...BonjourUn ami français se faisait rosser par sa femme burkinabè.
Bah oui, personne n'est à l'abri de rien.C'était ma petite contribution à ce débat riche en rebondissements.A+
Sam

une récente enquête de victimisation, a l échelle internationale, réalisée sous le sceau de l'anonymat, a révélé que la violence conjugale atteint des sommets en Russie, en corée du sud (tradition confucéenne d'autorité de l homme sur la femme oblige) et dans beaucoup de pays d'Afrique subsaharienne (enquête rapportée par la presse française et notamment dans Le Monde), les pays d 'Afrique du nord les talonnant. En réalité la violence envers les femmes comme toutes les violences est démultipliée dans un contexte de manque d'éducation de culture de précarité et ce, quelque soit l'aire culturelle considérée. Donc il n ya pas d'exception maghrébine a ce sujet, les femmes philippines cubaines brésilienne ou russe subissant des violences majeures tout autant que les femmes algériennes.........

justement les lecons en général viennent souvent du Nord ce qui a pour consequence d irriter au plus haut point des gens qui ont des modes de vie de pensee de comportement millenaire et a qui on dit vous avez tort tu comprendras bien qu ils n acceptent pas tout comme toi qu on leur dise ce qui est bon ou mal...chaque nation a puisé ses tradfitions dans des valeurs anciennes des histoires particuleres et au nom de quoi vient on leur dire que leur facon de vivre n est pas la bonne? moi je dis que la reflexion de ce flic algerien est plutot de bon sens.....

"mais ça n'est pas une spécificité de l'Algérie. "Zarma!!!! J'ai oublié qu'ici il faut toujours préciser ! Merci !Dans quel pays que ce soit ne change rien, c'est de la lacheté, dégueulasse ! Et le statut social n'empeche pas ces violences.

Salut, pierrebuc.Je sais que le respect des modes de vie des autres est ton crédo. Et, tu sais, toi, que je suis tellement d'accord avec celà, que je demande la même chose pour le notre !Par contre tout le monde a une opinion sur tout le monde. Si celà ne va pas plus loin dans l'ingérence, ce n'est pas bien méchant.
Ait, l'honnèteté de reconnaitre que les musulmans (au sens large) sont assez en pointe pour ce qui est de prétendre changer les modes de vie.Si je me suis permis de répondre à ce monsieur, c'est parce qu'il raconte n'importe quoi, et, sur notre pays. Tout n'y est pas parfait, loin s'en faut, mais dire que la situation des femmes y est "intolérable", ça frise le ridicule.Quand à l'histoire avec les condés Algériens, je n'en ai parlé que pour faire sentir l'abime culturel, traditionnel entre nous. personne, en France n'aurait eut cette réaction aussi naturellement. Ou, alors, par provocation.C'est leur étonement devant la question, qui m'a semblé intéressant et symptomatique.Aprés, pour ce qui concerne les françaises ayant des enfants bi-nationaux, je maintiens ce que j'ai dit précédemment.

salut,Je ne sais pas si tu lis toujours ce topic. Mais ce que je trouve à la fois inquiétant et révelateur en lisant les posts des intervenants plaidant la cause des femmes en Algérie, c'est qu'il ne font jamais aucune critique sur la condition des femmes et leur statuts dans leur pays. Toujours sur la défensive, ils opposent systématiquement des faits divers européens, des stats sans fondement, des femmes qui seraient moins battues qu'ailleurs, le bon sens de la tradition etc... toute critique ou discussion sur les femmes dans ce pays est perçue comme une provocation "française, post-coloniale ou religieuse!"Et puis ce sont toujours "les tuteurs" qui s'expriment les femmes sont étonnamment absentes!...
Jamais on ne lit d'avis sur la féminité sous tous ses aspects, sur la condamnation et l'aide morale des femmes battues, sur les diverses associations féminines (autres que gouvernementales), sur la liberté des femmes à disposer de leur corps etc.. ou tout simplement des propos condamnant le machisme, l'arriération, la dépendance...Je n'ai pas la même impression avec différents ami(e)s tunisiens que je fréquente depuis longtemps et avec qui nous abordons régulièrement des sujets de société sans sombrer dans une paranoïa nationaliste ou religieuse de pacotille.
Pourtant en Algérie aujourd'hui il y a des femmes qui se battent au quotidien pour sortir de l'ornière ancestrale dans leur travail, leur tenue vestimentaire, dans leur couple...On pourrait s'attendre à plus d'ouverture sur un site de voyage!
Franchement si tu voulais être rassuré sur ton prochain périple, je trouve que c'est l'effet inverse qui se déroule.
IL y a ici un condensé de réflexions monolithiques, un florilège de reflexes communautaristes qui n'augurent rien de bon.
Enfin j'espère que tout se passera bien pour toi et ton fils.

Salut,Ben ecoute j'espère qu'elle ne suit plus, effectivement il y a de quoi douter, mai les plus raisonnables d'entre nous auront abandonné la partie, face à tant de mauvaise foi et d'obscurantisme, perso, c'est ce que je vais faire, maintenant que je suis rassurée que d'autres pensent la meme chose!

vu sous cet angle je suis entièrement d accord avec toi! liberté d expression mais pas d ingerence n oublions pas que chez nous c est l excès inverse avec de + en + plus femmes -hommes et des hommes-effémines. Que Dieu les préserve de cette dérive de notre "modèle"....

Un ami français se faisait rosser par sa femme burkinabè.
Bah oui, personne n'est à l'abri de rien.
Je tiens a denoncer cet ignoble fait de societe qui gangrene nos institutions et les menace dans ces fondements meme........., les hommes victimes des violences conjugales.....!!!

Et, particulierement pour Yama, voici quelques infos sur le sujet, qui lui permettront d ettayer plus precisement ses futures interventions sur le theme de l homme effemine dans nos societes (ne me remercie pas Yama, c est de bon coeur!)...................................!!!:Une travailleuse sociale suisse, Sophie TORRENT, diplômée du Département de travail social et des politiques sociales de l'Université de Fribourg, a réalisé une recherche (mémoire de licence, juin 2000) intitulée "L'homme battu. Analyse du phénomène de la violence de la femme envers son conjoint, de sa gestion par l’homme et de son processus de dépassement". Ce travail universitaire a donné par la suite naissance à un livre, publié en janvier 2003 par les Editions Option Santé : L'homme battu. Un tabou au coeur du tabou. ISBN N° : 2-922598-04-7.Sur la base de témoignages laborieusement recueillis, Sophie Torrent montre que la violence psychologique est l’arme favorite de la femme. Cette violence s’exprime par voie directe sous forme de refus, d’insultes ou d’accusations non fondées. De façon indirecte et plus pernicieuse, en déferlant sur des êtres ou des objets auxquels l’homme est sentimentalement lié. La plupart des hommes interrogés ont aussi enduré des violences physiques. Chaises reçues au visage, coups de ciseaux dans le ventre ou morsures sont quelques-uns des exemples apportés dans les témoignages. A l’instar de la violence conjugale envers la femme, celle de la femme envers son conjoint "vise l’autre dans ce qu’il est". Or les rôles de l’homme et de la femme dans la société diffèrent. La violence conjugale envers l’homme se déploie certes pour une part dans le huis clos familial où l’homme est dénigré dans son rôle d’amant ou de père. Mais elle déborde systématiquement de la sphère privée à la sphère publique, lieu de réalisation masculine par excellence. La femme attaque l’homme sur son lieu de travail et cherche à l’isoler socialement. Conséquence de ces violences, l’identité de l’homme "est blessée de l’intérieur par la progressive dépossession de soi, et de l’extérieur par l’humiliation publique".
Face à cette violence, l’homme se sent très démuni. Il préfère souvent l’univers connu de sa relation conflictuelle à l’idée d’une nouvelle vie, solitaire et incertaine. S’il est père, il ne peut imaginer abandonner ses enfants à une femme violente. Conscient de la perception sociale de la masculinité, il hésite à chercher une aide extérieure. Plutôt que de prendre des mesures radicales pour mettre fin à son inconfortable situation, l’homme victime de violence conjugale développe des stratégies de gestion de son stigmate. "Au départ, il nie la relation de violence tant aux autres qu’à lui-même, en mettant en évidence les éléments positifs de la relation." Il relativise les actes violents ou minimise la responsabilité de sa conjointe. L’homme met aussi en place des stratégies d’adaptation. Il se protège en anticipant le danger. Il se surinvestit dans son travail. Il se dépasse en développant des aptitudes à la patience, à la compassion ou au pardon qui lui procurent un sentiment de valorisation personnelle. Reste que l’inévitable finit par se produire. Six des sept hommes violentés interrogés se sont heureusement séparés de leur persécutrice. Pour sortir de l’engrenage, "l’homme doit avant tout prendre conscience qu’il est battu", estime Sophie Torrent. "Il doit aussi y avoir un événement déclencheur qui rende inacceptable pour l’homme les attitudes de la femme." Une violence perpétrée au détriment des enfants, un harcèlement intolérable sur le lieu de travail peuvent être l’occasion pour l’homme de rompre la relation, de se poser en victime et, surtout, de reconstruire son identité.
Selon Sophie Torrent, une des formes de violence psychologique les plus insidieuses consiste à manipuler l'homme en l'incitant à la violence physique. Si l'homme passe à l'acte, la loi se retourne contre lui. La femme violente possède là un atout décisif : la société la croit fondamentalement victime, qu'elle le soit réellement ou non. Et elle peut, sans trop d'ingéniosité, faire croire à son entourage que c'est son conjoint qui est violent.
A la suite de ces agressions visant à éveiller sa violence, l'homme a avant tout peur de sa propre violence. Si l'homme frappe, la femme acquiert son statut de femme battue tout en pouvant continuer à violenter psychologiquement son conjoint qui, quant à lui, n'a pas d'armes juridiques immédiates pour être protégé de cette violence psychologique. La présence de ce potentiel de violence met l'homme dans une position de tension quotidienne. Il sait qu'un seul manque de maîtrise peut avoir des conséquence très lourdes. S'il est stigmatisé comme homme violent, il n'a notamment plus aucune chance d'obtenir la garde de ses enfants. Ce mécanisme est des plus violents car il fait de l'homme victime de la violence de sa compagne son propre ennemi. Il se met à craindre ses propres comportements et ses moyens de défense s'inhibent. "Je suis le plus fort, je dois me maîtriser".Les femmes sont-elles donc capables de violence ?
Dans son livre polémique Fausse Route (Editions Odile Jacob, 2003), Elisabeth Badinter cite maints exemples de violences perpétrées par les femmes, de la participation active de femmes nazies à l'entreprise de destruction massive des camps de la mort pendant la Shoah aux maltraitances sur leurs propres enfants dont certaines femmes se rendent coupables, en complicité ou non.
Sur cette page du site, nous évoquons depuis longtemps les violences féminines et la violence conjugale féminine, même si dans le cas de figure en question il s'agit de couples d'homosexuelles. Quoique très peu fréquemment si l'on compare aux violences masculines, pareils faits sont régulièrement rapportés par des témoignages ou des demandes d'aide à notre adresse email... On lira ce témoignage d'une femme agresseuse de son compagnon

Bonsoir Flamandbleu,Tu nous dis :"Le soufisme (enseignement mystique du Coran) apporte une reponse on ne peut plus precise quant a ce que devrait etre la condition des femmes en Algerie ou dans tout autre contree musulmane du point de vue d un veritable pratiquant des enseignements du Coran..." "Ah la la, si les soufis pouvaient etre au pouvoir dans bon nombre de nations prechant l Islam.............!!!"Oh, la, la !!! J'ai l'impression que tu associes Islam et extrémiste, comme si la misogynie serait une spécialité de cette religion.La situation des femmes dans certaines contrées n'est certes pas brillantes, mais aucunement une spécificité d'une religion particulière.En Inde, les filles sont tuées à la naissance ou même après l'échographie et les veuves sont déchues de tous leurs droits, il y a toutefois un petit progrès puisqu'elles ne doivent plus, "par amour", suivre leur défunt mari " sur le bûcher.Quant à l'excision, elle n'est aucunement un précepte coranique. Au temps des pharaons on connaissait déjà cet usage. Elle a été formellement interdite par les autorités religieuses en Egypte, mais toutefois les traditions perdurent dans le sud du pays et elle est même pratiquée par des coptes.Au cours du premiers siècle de l'Islam, la femme jouissait d'un statut élevé. Les restrictions sont apparues par la suite entrecoupées, par des périodes plus favorables comme du 10 au 13 éme siècle. Ainsi en Egypte des femmes musulmanes ont dirigées le pays, ainsi qu'au Yemen et en Inde...Les dégradations économiques coïncident svt avec le recul du statut de la femme.Après l'éclatement du bloc communiste, l'Occident aime à associer à l'Islam tous les défauts de la terre.La polygamie... était encore récemment pratiquée aux Etats-unis par les Mormons.Dans une épître Saint Paul écrit à propos du voile et de la place de l'homme: "... Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête. Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée. Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme..."En la matière, personne ne peut revendiquer le monopole.Bon WE.Michel

Salut!
Pour te repondre clairement sans aucun.......................................risque!Oh, la, la !!! J'ai l'impression que tu associes Islam et extrémiste, comme si la misogynie serait une spécialité de cette religion.
Pas du tout...!La situation des femmes dans certaines contrées n'est certes pas brillantes, mais aucunement une spécificité d'une religion particulière.
C est aussi mon point de vue...!En la matière, personne ne peut revendiquer le monopole.
Tres precisement ce que je pense!

"La situation des femmes dans certaines contrées n'est certes pas brillantes, mais aucunement une spécificité d'une religion particulière.
En Inde, les filles sont tuées à la naissance ou même après l'échographie et les veuves sont déchues de tous leurs droits, il y a toutefois un petit progrès puisqu'elles ne doivent plus, "par amour", suivre leur défunt mari " sur le bûcher. "exact, mais la on parle de l islam, et c est pas parce que les autres le font que ca donne une excuse pour le faire soi meme!!!!"Quant à l'excision, elle n'est aucunement un précepte coranique."re exact, on n en parle pas dans le coran (ni de la circonscision non plus d ailleurs)mais si je ne m abuse l excision est recommendee dans les hadis (bien que pas obligatoire).
elle n est pas pratiquee dans les pays arabes, mais elle l est dans les pays d afrique noire et aussi en indonesie (qui est le plus grand pays musulman du monde).
bien vu le passage de st paul, je le connaissais et ne l aime pas du tout, le popol etait un bon misogyne et un bon facho c est sur!!!
mais pour en revenir a la question du debut, il faut bien voir une certaine notion qui, elle, est inscrite dans le coran et a ce titre est censee provenir directement de dieu (puisque d apres la tradition les versets du coran ont ete dictes par dieu a l archange gabriel qui les traduisait au prophete lors des nombreuses revelations qu il a recues):
"l homme a domination sur la femme".y a rien a ajouter et ca, c est pas du racisme ou de l anti islam, c est juste un etat de fait.
dans un pays musulman la femme a moins de droits que l homme car ainsi en a decide dieu.
j admets qu au maghreb il ya quelques avancees mais on est loin du compte car ce genre de concepts ont a vie dure, peut etre pas tant a cause de la religion qu a cause du machisme des hommes, ces hommes dont dieu dit aussi dans le coran (cite de memoire, c est pas mot pour mot):
"je vous tolere plusieurs femmes a cause de votre durete de coeur".
quant au soufisme, pour lequel j ai beaucoup de respect, il a helas souvent ete declare heretique par les orthodoxes...

Bonsoir Naps,"re exact, on n en parle pas dans le coran (ni de la circonscision non plus d ailleurs)mais si je ne m abuse l excision est recommendee dans les hadis (bien que pas obligatoire)."Les hadits rapportant les paroles du prophète, sont d'écriture très tardive, il y en a qqs milliers. Le monde musulman n'étant pas monolithique, chaque groupe a ses propres hadiths. Quant à affirmer que "l excision est recommendee dans les hadis... " C'est bien la première fois que j'entends cela."elle n est pas pratiquee dans les pays arabes "
En Egypte l'excision touche plus de 80% des femmes. Il me semble qu'en Mauritanie, elle fait aussi partie des traditions. A l'exception de qq rares tribus, en Arabie Saoudite, les femmes ne sont pas excisées.Michel

salut harlaut!"Les hadits rapportant les paroles du prophète, sont d'écriture très tardive, il y en a qqs milliers. Le monde musulman n'étant pas monolithique, chaque groupe a ses propres hadiths."de nos jours quasi tout le monde musulman se base sur les hadis d al bukhari et sahih muslim car ils sont consideres par tous comme etant les plus authentiques.
mais il en existe d autres et en effet y en a un wagon..." Quant à affirmer que "l excision est recommendee dans les hadis... " C'est bien la première fois que j'entends cela."ca veut pas dire que c est pas vrai!"En Egypte l'excision touche plus de 80% des femmes."ah bon?
je savais pas, on en apprend tous les jours, chapeau les egyptiens!
par contre dans le maghreb il n est pas pratique pour autant que je sache, et c est a ca que je faisais reference." Il me semble qu'en Mauritanie, elle fait aussi partie des traditions."mauritanie je sais pas, mais au soudan oui.
bon mais de toute facon ce n est pas une discussion sur l excision mais sur les droits des femmes en algerie...

Bonsoir, Harlaut.

Après l'éclatement du bloc communiste, l'Occident aime à associer à l'Islam tous les défauts de la terre.

Va donc savoir ? peut-être, parce que, depuis la disparition du bloc communiste, il est passé en pole position des groupes voulant imposer leur vision de la vie a l'ensemble de l'humanité.Tes exemples "d'oppression de la femme" sont exacts. Mais dispersés et pris dans le passé (parfois très lointain).La religion, dont il est question (et, qui semble emporter ta sympathie, sauf erreur de ma part), présente, tu le reconnaitras peut-être, la particularité de les cumuler tous, et de le faire de nos jours !Saint Paul, n'était pas vraiment un de nos contemporains, lui non plus. Sa vision des femmes est celle d'un homme de son époque, c'est tout. Depuis, dans nos sociétés, elle a quelque peu changé. Comparer le voile que porte une religieuse Chrétienne avec celui, porté, par toute une chacune (sous peine, au minimum, d'ostracisation), est, au mieux, de la mauvaise foi, au pire, du prosélytisme !Quand au rapport entre pauvreté et précarité féminine en terre d'Islam ( dar el Islam ), celà ne tient pas trop. Je n'ai pas le sentiment que les monarchies Wahabites (on ne peut plus intégristes) du Golfe soient spécialement miséreuses.Enfin, bon.....Au risque de me répéter, le sort des femmes en Algérie, est, à mon avis, le problème des Algériens. Même si, celui-ci présente bien des aspects choquants à nos yeux Européens.Je voudrais, seulement, que, nous ne soyons pas obligés de nous y adapter (plier, plutot) chez nous.
Le besoin de gagner plus de pognon (grace à une main d'oeuvre bon marché) de nos capitalistes maison, et le désir d'aller jusqu'au bout de leurs délires mondialistes de notre"gauche", serait un peu trop "cher payé" à mon gout.Etant tous (je l'entend assez, non ?) d'accord, pour permettre à tous les peuples de vivre selon leur culture et leurs habitudes propres, il est, peut-être, possible que nous y ayons droit aussi, je pense.Navré pour les Françaises ayant des problèmes pour leurs enfants bi-nationaux. Mais, à un moment, il faut assumer ses choix. Dans ce qu'ils ont de bon et de moins bon.
De toute manière, si nous avions eut ce genre de discussion, avant qu'elles n'aient de séparation, puis de problèmes, elles m'auraient certainement traité de sale facho et vanté les merveilles de leur situation future. Alors, il faut continuer, à présent.En parlant de "facho", je ne vois pas trop le rapport entre la vision des femmes, de Saint Paul, et le "fascisme".
Les mots ont un sens, il parait. Sinon, en cas de doute, utiliser le dictionnaire. Je ne parle pas de toi, Michel.

Bonjour Yama,J'écrivais : "Après l'éclatement du bloc communiste, l'Occident aime à associer à l'Islam tous les défauts de la terre."

Tu me réponds : "Va donc savoir ? peut-être, parce que, depuis la disparition du bloc communiste, il est passé en pole position des groupes voulant imposer leur vision de la vie a l'ensemble de l'humanité." Pour la petite histoire, à qq heures près, j'aurais pu être aussi une victime de l'attentat à la Ghriba de Djerba, ce qui ne m'empêche pas de retourner en Tunisie. Quant aux groupes qui se réclament de l'Islam, il faut y voir une démarche idéologique, révolutionnaire, anti -occidentale, qui fait d'ailleurs plus de victimes parmi les musulmans que chez les occidentaux et ces groupes que tu évoques ne font pas l'unanimité dans le monde musulman."Tes exemples "d'oppression de la femme" sont exacts. Mais dispersés et pris dans le passé (parfois très lointain)."L'excision est encore très d'actualité, la lapidation aussi, mais ne sont pas la spécificité d'une religion.

"La religion, dont il est question (et, qui semble emporter ta sympathie, sauf erreur de ma part), présente, tu le reconnaitras peut-être, la particularité de les cumuler tous, et de le faire de nos jours !"
Amusante ta remarque, concernant ma symphathie pour l'Islam, un de mes amis m'a fait la même réflexion. Pour préciser, ce qui m'intéresse ce n'est pas les convictions religieuses de l'un ou de l'autre, mais ses qualités humaines. Par mon parcours personnel, j'ai l'opportunité de côtoyer des gens issus d'une autre culture que la mienne, et ma curiosité m'a amené à me pencher sur l'histoire de ces peuples et de leur religion, avec le moins de préjugés possibles. Et puis, personnellement, entretenant des liens étroits et de longues dates avec des personnes issues de ces communautés, je peux témoigner que bcp d'entre elles sont bcp plus ouvertes et tolérantes que certains de nos contradicteurs."Saint Paul, n'était pas vraiment un de nos contemporains, lui non plus. Sa vision des femmes est celle d'un homme de son époque, c'est tout. Depuis, dans nos sociétés, elle a quelque peu changé."Me rendant svt en Suisse, du côté de Bern, au bord de l'autoroute, on peut souvent voir apparaître des slogans dans le genre : " non, au droit de vote pour les femmes". Bien sûr que cela ne représente pas la Suisse."Quand au rapport entre pauvreté et précarité féminine en terre d'Islam ( dar el Islam ), celà ne tient pas trop. Je n'ai pas le sentiment que les monarchies Wahabites (on ne peut plus intégristes) du Golfe soient spécialement miséreuses. "C'est vrai ce que tu dis, mais la vérité est aussi plurielle, et les difficultés économiques constituent aussi un terrain favorable...En gras les citations pour le fun...Bon WE ensoleillé.Michel