Arnaque au Vietnam

Bonjour Michel,Nous ne parlons pas du même Vietnam. Vous comparez le Vietnam de la Montagne avec le Vietnam Urbain.Oui, il y a de très beaux paysages en montagne, campagne mais pas seulement, il y a aussi la mer ainsi que de très belles scènes de la vie de la rue dans les villes.Pour nous Européens, c'est exceptionnel.Oui, il y a des imbéciles comme partout. Ils sont concentrés dans les grandes villes.Non je ne critique pas tout azimuth. Vous confondez critique et réalité.
Vos photos sont magnifiques, mais elles ne représentent qu'une très petite partie du Vietnam.
Le Nord de la montagne profonde.C'est comme si vous alliez photographier le fin fond de l'Ariège. Cela ne représenterait pas la France.J'espère que vous comprendrez mon message.Je joins quatre photos dans le style des vôtres, deux sont prises dans la montagne Thaïlandaise et les deux autres à la plage de PHAN TIET.J'aime tout comme vous les beaux paysages, j'aime aussi beaucoup les gens et leurs coutumes. Je profite moi aussi des voyages autant que vous.CORDIALEMENT Monsieur MichelMARIE

Oui, vous avez sans doute raison, alors faut il faire abstraction de tout ce qui peut parasiter un voyage, ou tout cela fait il parti du voyage ?
Pour moi, je pense que le voyage est un tout indissociable et que les"désagréments" sont la pour nous rappeler que l'etre humain ne change pas quel que soit son pays... et quelque part, ça nous rassure un peu, non ?

@ Yoyoche:
Alors, une fois, voir deux fois,... La bonne blague... Franchement, t'es trop forte!Je rie en te lisant... Je suis sure qu'on a pas la même manière de voyager...
1) Ce que j' en sais, une explication se trouve dans mon premier post.
2) Tu oses comparer le vietnam avec la thailande? Pour ma part, je n'appelle même plus la thailande un pays d'asie mais un pays d'expat en asie...
3)"Les vietnamiens du Nord ne respectent pas le touriste", je suppose comme tout les francais du sud sont cons.Et sans compter que tu dois avoir plus d'aisances financières que moi (bonjour à ton voilier), donc implicitement la possibilité d'être plus exigent que moi...
Par exemple ton histoire de boissons avec les rameuses qui se sont partagés tes sous et n'ont pas bu la canette... Mais c'est normal, elle préfère mettre les sous dans leur poches que de payer un coca au prix touriste... Mais si ca ne se fait pas ici, qu'est ce qu'elle en ont à faire de TON éducation? Tu appelles ca du vol, de l'escroquerie, eux appellent ça du business et franchement ca ne me choque pas...Je repète, mon post n'a rien de personnel contre toi. C'est juste tout ce qui est dit et ce que j'entends sur le Vietnam dans les forums n'est représentatif que dans les parties hypra touristiques du pays.
Et penser que parce qu'on est touriste avec des dollars nous donnent une immunité contre l'irrespect ou toute forme d'appréhension qui sort de notre éducation si formelle. C'est juste une réaction de têtard.L'histoire du Coca à Trang AN, je l'ai eu aussi... Moi je ne tolère pas ces manières, je ne les défends pas mais je ne les empêcherai pas car je comprends leur situation... Alors ui peut être que je minimise certaines de leurs façons de faire, mais pour moi ca s'appelle l'empathie.Après j'ai su qu'elles (les rameuses) étaient surexploité par le TO, et que c'est ces boissons ou les tours privés en barques en dehors des heures de hordes de touristes qui les font vraiment vivre...@ Arumitap :
Lol, no comment... T'as juste rien compris... J'ai juste dit que moi, il me viendrait jamais à l'idée de manger autour du lac d'Hanoi, c'est comme aller à Paris et manger autour de la tour eiffel ou de manger chez Leon à Bruxelles... Contrairement à toi apparement... Lol pour le reste de ton argumentation, ce sont tes idées, tes propos. Je ne dis pas être un voyageur vrai ou plus malin, mais merci de ta part, je ne fais qu'expliciter mon avis autour des arguments que vous avancez...
Après si t'es suscpetible... On se demandera qui a le plus grand ego...Après call me: Super voyageur ou bidon des temps modernes, je m'en fous... Mais alors au moins "trois fois" plus que vous...@renaudsechet: "quand tu iras ailleurs,..." Ha merde alors, scuse moi d'avoir fait le pauvre en ayant voyager qu'au brésil, vietnam et indonésie. Mais si ca peut te rassurer j'ai pas pris de circuit organisé, histoire de ne pas débourser pour avoir le luxe de la tranquilité... En plus tu parles de luxe de tranquilité, comme si j'avais jamais gouté. Mais dis moi, le prix pour y acceder se compte en combien de dollars?
Dans ma forme de tranquilité, j'ai vu que l'homme, "nous" sommes tous les mêmes pour un million de raisons différentes. Le problème de l'homme, c'est qu'il veut que le monde change et n'est pas prêt à changer soi-même en premier... Si tu arrêtes de regarder dans ta gamèle pour regarder celle des autres, tu réviserais ton point de vue.Pour ma vision à courte échéance,... Elle sera d'autant plus courtes si de gens comme vous continue à alimenter une vision trop négative car personnel et parfois pas assez objective. Vision qui n'est pas partagé dans l'absolue... (entre autre par moi).Mais moi j'ai pas peur de dire que je me suis fait baiser dans chaque pays comme un touriste... C'est pourquoi je sais qu'il est coutume d'être sujet au risque d'arnaque quand on arrive dans un pays : adaptation, étude de marché, mode de fonctionnement,... Mais vu comment vous vous plaignez pour 3 francs avec vos histoires au Vietnam, je crois que je dois pas trop mal m'en sortir ;-)Pour le voyage à la locale, nan je reste un touriste mais je me méfie du lonely planet, moi...PS: Moi à Hanoi:
1) j'avais oublié mon portefeuille pour payer mon manger, je suis retourné deux heures plus tard pour payer mon due avec une compensation financière. Compensation qui a été refusé...
2) J'avais loué un scooter et j'ai eu un problème pour le récupérer après l'avoir stationné. La propriétaire a du bouger ses fesses, j'ai voulu lui payer pour son déplacement, elle a également refuser.Moi au brésil:
J'ai vu des gosses issues des favelas mendiés tous les jours des restes dans les restos de touristes. Un gars allait leur distribuer des cookies et aucun d'entre eux ne savent dire merci... Quel forme d'irrespect dans notre monde occidental! Et pourtant vu leur éducation, leur cadre social et familial, Je ne m'étonne pas qu'ils deviennent des tueurs à l'âge de 13 ans. C'est triste, je ne tolère pas mais je comprends leur situation et le fait qu'ils fasses de mauvaises choses pour s'en sortir (voir qu'ils voient les touristes comme une proie).
C'est mon empathie qui prend le dessus à mon avis...Mais bon je suis qu'un connard ayant un brevet "vrai voyageur malin" alors je prêche la bonne parole, cela va de soit...Bonne journée à tous les VForumistes ;-)

Tu n'en fais pas un peu trop là ?!!!
On t'a juste forcé la main pour donner une sorte de pourboire, c'est tout.+1 tout à fait d'accord.. il yen a parfois qui font un patakes pour pas grand chose.. c'est pas ça qui a du amputer leur budget.. ils ont la chance de voyager donc pas à se plaindre.... faut en priorité penser aux cambodgiens ou thailandais etc qui voient défiler des milliers de touristes avec des billets à gogo dans leurs fouilles donc après tout ils tentent d'avoir un peu d'argent.. et c'est pas une affaire d'état...ces pays là n'ont pas besoin de touristes comme ce membre qui pleurniche et qui crie au "vol" pour vraiment des clopinettes... c'est lamentable tout simplement...

Imaginons la scène suivant, je vais à ce fameux lac, et je promet un pourboire plus que correct, mais que je donnerais uniquement à la fin de l'excursion, et uniquement si je ne suis pas harcelé par des vendeurs. Vient la fin de la dite excursion, et j'ai oublié ma promesse, je ne donne pas de pourboire. Alors, du vol ou du business ? Ça vous choque ou pas ?Donc vous tolérez ces agissements.Et est-ce au client de payer pour leur employeur ? Après donner un pourboire mérité, tout à fait, mais mentir au client pour avoir un supplément est malhonnête et non acceptable.Bien sûr qu'il y a des gens qui ne sont pas des vautours, et je veux croire qu'ils sont en majorité. Mais ce n'est pas une raison pour tolérer les agissements d'une minorité de malfaisants, quelque soit la somme en jeu. Plus que la somme c'est la réputation de l'endroit qui est en jeu.

Alors, une fois, voir deux fois,... La bonne blague... Franchement, t'es trop forte!JE SAISJe rie en te lisant... Je suis sure qu'on a pas la même manière de voyager...
1) Ce que j' en sais, une explication se trouve dans mon premier post.
2) Tu oses comparer le vietnam avec la thailande? Pour ma part, je n'appelle même plus la thailande un pays d'asie mais un pays d'expat en asie...Tu appelles la Thaïlande comme tu veux, ça ne regarde que toi.3)"Les vietnamiens du Nord ne respectent pas le touriste", je suppose comme tout les francais du sud sont cons.Tu suposes mal, car je suis du Sud de la France et je ne suis pas con.
Et en plus je suis née à Toulouse C...Et sans compter que tu dois avoir plus d'aisances financières que moi (bonjour à ton voilier), donc implicitement la possibilité d'être plus exigent que moi...Sais-tu que dans la vie chacun a ses objectifs, tu n’as certainement pas eu celui d’acheter un voilier. Il faut se donner les moyens et faire des choix, cela ne veut pas dire qu’on est plus riche qu’un autre.Par exemple ton histoire de boissons avec les rameuses qui se sont partagés tes sous et n'ont pas bu la canette... Mais c'est normal, elle préfère mettre les sous dans leur poches que de payer un coca au prix touriste... Mais si ca ne se fait pas ici, qu'est ce qu'elle en ont à faire de TON éducation? Tu appelles ca du vol, de l'escroquerie, eux appellent ça du business et franchement ca ne me choque pas...Entre vol et business il y a une différence. Les mafieux de la drogue disent aussi faire du business.Je repète, mon post n'a rien de personnel contre toi. C'est juste tout ce qui est dit et ce que j'entends sur le Vietnam dans les forums n'est représentatif que dans les parties hypra touristiques du pays.
Et penser que parce qu'on est touriste avec des dollars nous donnent une immunité contre l'irrespect ou toute forme d'appréhension qui sort de notre éducation si formelle. C'est juste une réaction de têtard.Non le respect ne s’achète pas, cela fait partie de la dignité humaine et ce doit être réciproque, sinon c’est l’anarchie et tout peut arriver.J’espère que ce message t’aura bien fait rire.Il n’a rien non plus contre toi.Laisse à chacun sa liberté de penser, mais ne nie pas les faits réels et ne les minimises pas.CORDIALEMENTMARIE

Traduction: "se faire voler est normal et acceptable quand on voyageMDR faut pas déconner c'est pas du vol là puisqu'ils le font ouvertement de demander des canettes... on n'est pas obligé d'accepter...de leur prendre des canettes si des touristes acceptent et se font berner c'est leur problème, ce n'est pas du vol...ils tentent ils obtiennent, c'est mieux que d'avoir un "braquage"......et qu'est-ce que c'est d'acheter pour ces gens qui transportent les touristes de leur donner un petit quelque chose... donc ce n'est pas du vol.. arrête le délire .. quand on veut pas donner et bien on donne pas....tant pis si après on se fait passer pour des touristes radins...c'est pas nous piquer de l'argent dans la poche....sans que l'on s'en apperçoive...

Bonjour- c'est tres bien repondu, et je suis absolument d'accord avec vous

C'est une question d'honnêteté, s'ils demandent une canette pour boire ils la boivent, ils ne la revendent pas au marchand pour récupérer les sous. C'est malhonnête et c'est prendre leur client pour un con.

C'est malhonnête et c'est prendre leur client pour un conça si c'est des cons c leur problème... on ne leur a pas mis un couteau sous la gorge ou sorti un flingue.. à eux d'être ferme et de ne pas rentrer dans leur jeu....donc là c'est pas du vol.. ils sont malins, ça marche et bon vu le prix de la canette franchement faut pas faire un patakes pour ce truc anodin.. après tout des touristes exhibent leur pognon devant des gens qui vivent avec un minimum vital...faut bien qu'ils vivent tant que la violence n'est pas de mise..... mais bon vous de toutes les façons vous avez l'air très à cheval sur les principes et très très "rigoureux".. mais bon avec tout ce que l'on voit en france comme arnaques et comme trucs bcp plus importants que ce petit "délit" au vietnam.. c'est une larme dans un océan...soyons réalistes...mais si on ne veut pas vivre des petits trucs comme ça que l'on reste chez soi à se faire piller le portefeuille par nos dirigeants et dans les restaurants qui nous servent du sois disant frais cuisiné alors que c'est de l'industriel.. bref large débat..... on voyage c'est une aubaine.. d'autres n'ont même pas les moyens de se chauffer cet hiver ou de manger tous les jours ....faut arrêter de pleurer pour des bricoles aussi banales.....qui nous arrivent à l'étranger...

Bon un dernier passage...Du vol... Ca n'a rien à voir avec le fait d'acheter un coca pour une rameuse qui décide de ne pas le boire pour se faire plus de sous. Dans le cas de la rameuse elle a une valeur marchande qu'elle a décidé de transformer en argent. Dans ton cas, ce sont des dires qui se transforme en mensonge. Il n'ya ni valeur marchande, ni argent et encore moins de valeur morale pour un occidental. Donc tu compares pommes et poires.Ui vu leur condition, non dans le fond de mon éducation européenne. Je ne dis pas qu'il n'y a pas problèmes mais je ne dis pas que je ferai pas la même chose à leur place.Le cleint va payer pour l'employeur ET l'employé sous forme de paiement direct ou indirect. Après mentir c'est mal, mais dire la vérité réduit les oppurtinités financières. Tu vas préférer payer pour un service ou pour de la pitié?PS: le gouvernement francais ou belge ment ouvertement au peuple, ce qui est également malhonnête et non acceptable. Tout le monde interprète et omet des dires pour arriver à leurs propres fins. Que ce soit pour un coca ou pour dissimuler les raisons d'une crise financière et non d'une crise économique.Que les scandales et les médisances soit alors porté vers ceux cupides qui le méritent et non ceux qui le font par besoin.Ensuite pour Marie,Alors suppose que les vietnamiens du nord respectent le touriste au même titre que les francais du sud ne sont pas cons. Arrête de généraliser. Il y'a des cons partout comme il y'a des gens qui manquent de respect partout.Ensuite pour le fait de vendre de la drogue, ui j'appelle ca aussi du business. Et là encore c'est l'image de notre système qui rend la chose illégal et renvoie une image de mal...
"Mais si Jésus n'avait pas dit : buvez ce vin c'est mon sang mais fumez ce shit c'est mes cheveux" Jamel Debouzze
Et il a raison, le shit n'est pas plus mauvais que de l'alcool c'est juste qu'il est illégal et dans l'esprit des gens c'est mal... Mais un type qui vend du shit, ui il fait du business comme un marchand de vin... Mais Illégalement pas correct...Chacun est libre de penser en effet et heureusement. Mais tu parles comme si tu connaissais les fait alors que selon moi, tu n'es pas assez objectives dans tes propos. Et donc ne reflète pas la réalité selon moi.
Je ne minimise rien, je te fait juste part de ma liberté de penser.

Dans ce cas là, la petite vieille qui se fait refourguer 20 caisses de vin qu'elle ne boira jamais par un démarcheur qui profite du fait qu'elle ne connait pas le système est conne aussi, et tant pis pour elle ?
Désolé, mais le fait que la victime fasse acte de stupidité n'absout pas le délinquant/criminel.donc là c'est pas du vol.. ils sont malins, ça marche et bon vu le prix de la canette franchement faut pas faire un patakes pour ce truc anodin.. après tout des touristes exhibent leur pognon devant des gens qui vivent avec un minimum vital...faut bien qu'ils vivent tant queL'honnêteté est importante oui, c'est un principe. Un vol reste un vol, quelque soit le montant, ou dans ce cas une escroquerie (payer pour une chose et avoir autre chose).Êtes vous en train de dire que se faire avoir dans son pays c'est mal, mais se faire avoir à l'étranger c'est normal ?Il ne s'agit pas de pleurer, il s'agit de condamner ces agissements.

Oui j'ai menti, tout comme la rameuse à menti en prétendant qu'elle voulez une boisson, alors que tout ce qu'elle voulait été de me soutirer des sous, où est la différence ? Si elle demande un pourboire, et j'estime que c'est mérité si elle vous trimballe à la force des rames qui plus est, d'accord, avec plaisir même, mais qu'elle ne raconte pas de bobards.Pour le reste, je dois m'absenter mais j'y reviendrais... quand je reviendrais.

Je préfère payer pour un service, et offrir, non pas pour de la pitié car je pense que ça rabaisse la personne, mais parce que j'estime que la personne aura l'utilité de ce que je lui donne. L'important est que ce soit basé sur la confianceL'excuse du "Mais lui aussi il le fait" est une excuse et rien d'autre.Où est la médisance si les faits sont avérés ?Et voilà comment on perd toute crédibilité.

Jamel Debouzze est un comique. (il est très bon d'ailleurs).
On a vraiment beaucoup de Businessmen dans les cités.
L'alcool et la drogue font des dégâts et tuent.
C'est pour cela qui existe une règlementation et des contrôles. MARIE

Amen!

Quand tu t'adresses à moi, tu commence par " Lol, no comment".
Et tu commences à commenter.... J'ai du mal à comprendre...1. Dans ta réponse, tu n'as pas "juste dit" "que moi il ne te viendrais pas à l'idée de manger autour (??) du lac d'Hanoï, c'est comme aller à Paris et manger autour (??) de la Tour Eiffel ou chez Léon à Bruxelles."2. Tu as " juste rien compris " à ma dernière phrase dont le sens était de dire que sur les forums du Vietnam il est courant de minimiser la malhonnêteté.
Tu as répondu complètement de travers ce qui prouve que tu lis un peu trop vite et surtout dans le sens qui t'arranges.En ce qui concerne la comparaison que tu fais entre le lac Ho Tay (lac de l'ouest) et la Tour Eiffel, je me demande si tu as mis les pieds à Hanoï.
Ce lac héberge des restaurants de plein air, rien de très luxueux.
L'endroit est très agréable et le nombre de visiteurs qui s'y promènent n'a absolument rien à voir avec la foule qui se presse dans et autour de la Tour Eiffel.
"
Je me méfie de Lonely Planet moi..."

Tu as le moi facile...J'espère que ton ego ne s'en ressent pas de trop.Je ne me méfie pas de Lonely ni des autres guides.Je n'en prend aucun.
Je pars début janvier en Indo, Malaisie, Thaïlande, Vietnam, je ne me vois pas trimballer ces bouquins dans mon sac. Je pars avec masque, palme et tuba et mon sac pèse moins de 7 kilos. Les meilleurs adresses, les meilleurs coins je l'ai ai trouvé sans l'aide d'un guide. Pour finir, je ne " te call " rien du tout. Je ne me permet pas de juger la façon dont tu voyages vu que je ne la connais pas vraiment.Par contre, il paraît que les voyages rendent tolérants.
Tu devrais voyager beaucoup plus souvent.

" faut en priorité penser aux cambodgiens ou thailandais etc qui voient défiler des milliers de touristes avec des billets à gogo dans leurs fouilles donc après tout ils tentent d'avoir un peu d'argent.. et c'est pas une affaire d'état... "Prendre de l'argent à quelqu'un en se passant de son consentement ou en le menaçant, ça s'appelle du vol.
Et ce n'est pas en trouvant des bonnes excuses à ceux qui sont malhonnêtes par facilité, qu'on construit des sociétés justes.Tu vis dans une région où il y a depuis quelques des années une perte des valeurs évidente.
Dommage.

@Migu, Anyem, Colorado, Azerty et tous les autres qui ont aimé le Vietnam,Bonjour et Merci à tous,J'avais délaissé ce forum étant donné les discussions sans fin qu'il provoque.... et le fait que je suis en vacances... à Hanoi.... mais devant une telle affluence de discussions, je suis obligée de dire... que, malgré les opinions quelquefois inexplicables, le Nord est véritablement une région non seulement magnifique, mais où on est accueilli avec une convivialité, une gentillesse, qui n'ont rien à voir avec des avis venant de forumistes qui, probablement, n'ont pas suffisament voyagé. - Ainsi qu'il a été si bien dit, le voyage comporte toutes sortes de facettes, des bonnes, des moyennes, des choquantes car éloignées de notre train train quotidien habituel.... mais n'est-ce pas justement ce que nous allons chercher en partant loin de nos domiciles occidentaux ??????.. alors ça demande bien un petit effort d'adaptation et de compréhension, non....?Et pour tous ceux qui hésitent ou se basent sur l'avis des autres, n'hésitez pas à venir voir ce Nord, ses particularités, ses sites montagneux.... vous en rapporterez des souvenirs dont certains parlent encore des mois après leur retour à l'instar de Michalak qui dit qu'il a changé depuis sa visite chez les Minorités du Nord, parce qu'il a découvert "qu'on pouvait être heureux sans avoir rien", - C'est celà qu'on ressent au Vietnam, n'est pas besoin de noircir cette belle réflexion en parlant d'une poignée de dongs, ou même d'euros, en plus ou en moins.Bon voyage à ceux qui partiront se rendre compte par eux-mêmes, sans a priori.Bien cordialement - KimtwoPS j'apprécie beaucoup les gens aimables, mais les injures prennent directement le chemin de la touche "cancel" sans les lire.