Bravo à ceux qui viennent en Birmanie

Excuse moi mais c'est toi qui continu dans ton délire.
Car vouloir faire une révolution pour se débarrasser d'une dictature (comme tout le monde la connait ou devrait) comme je l'ai déjà dit avec sa b..e et sans couteau, sans aucun atout dans la poche, sans organisations et avec une méconnaissance totale de ce qui était prévisible (alors que moi petit blanc, j'avais tout deviné très vite) tout ceci monté en épingle par une majorité de la presse internationale en leur faisant croire que Zorro arrivait pour les sauver et leur donner toutes les bonnes choses de l'occident (Oui ils y ont cru). Tu vois franchement ce n'était pas pour leur rendre service. Ils devraient lire l'histoire de Mao, ça leur donnerait peut être des idées pour la prochaine tentative.
Et que la dame puisse croire qu'elle allait avoir le pouvoir tout entier de la main des militaires à l'époque c'était déjà montrer une grande naïveté (et ils le sont encore, pour certaines choses, ceux qui ne le sont plus, sont ceux qui ont l'argent). Son intelligence à ce moment là aurait était de s'y glisser sans vouloir tout prendre et les avoir à la birmane, ce qu'elle n'a pas su faire et je confirme, pour ma part, que son éducation anglaise lui a occulté ce choix qui aurait été bien plus perspicace et plus bénéfique pour le pays que les options qu'elle a prise alors.
Mais bon, le passé est le passé.
Les solutions, non ce n'est pas, tout tourisme, loin de là mon idée. Cela prendra du temps, mais pour ma part je verrais en premier (a trouver la voie la plus plausible et adéquate) d'infiltrer en premier les villes principales et créer un système éducatif complémentaire et gratuit pour l'apprentissage des langues, de la technologie et de la logique (ce qui vraiment leur fait défaut) etc.. pour déjà leur désensabler un peu le cerveau. Mais ceci évidemment pas à travers de blancs mais par des locaux ou autres asiatiques formés à bonne école. La création de centres technique pour le bois, pour la mécanique, pour la construction pour l'électricité etc..Déjà pour leur donner de bonnes bases technique. En même temps que des investisseurs privés viendraient monter des unités de productions qui puissent ensuite donner du boulot à tous les jeunes qui auront acquit les compétences nécessaires et ainsi de suite avec une montée en puissance de l'éducation et cela finira par bousculer la vieille base corrompu par nécessité de survie de la fonction publique. Une fois que la toile en place sera assez importante et que l'esprit des jeunes sera un peu plus sain que l'esprit d'emmerde ou corrompu. Il y aura certainement quelque chose de plus positifs à faire pour passer une marche. Mais il ne faut pas oublier que de l'autre coté, celui des militaires, ils on fait les choses en grand coté éducation, il n'y a qu'a aller à Pyinoolwin pour s'en rendre compte. Je suppose que tu connais? même si ce n'est pas de visu.
Mais ne rêves pas s'il n'y a pas une action cible et définitive au bon moment pour faire basculer les choses, pour moi, c'est sans espoir, ils sont trop fort. et trop de protection rapproché et mercantile à leurs frontières.
Pour le reste des malheurs de ce peuple comme les enfants, esclaves, etc..
c'est bien de constater et de s'en émouvoir mais cela ne changera que, voir plus haut.
Bon je fais une pause.

Un oubli
Evidemment ce n'est pas en maintenant un boycott ou des sanctions qui touchent le peuple que cela pourra se faire. Pour les autres sanctions, c'est autre chose, mais je les connais, ils trouveront la parade.

quel magicien ce Lucky2, c'est phénoménal.En éduquant son peuple, la junte se met en péril, elle, elle le sait , c'est tellement naif de croire que la junte va scier la branche sur laquelle elle est assise, et tout cela tombra du ciel par enchantement n'est ce pas ?

Non, mais quand on connait le budget phénoménal des UN gaspillé en train de vie, là pour le coup ce serait de l'argent qui servirait vraiment à ceux qui en ont besoin. Et pour le coup les UN remonteraient dans l'estime des birmans.

POur 1 fois, je suis totalement d'accord avec toi sur ce point.Pour revenir à ta solution miracle, on voit en Chine ce que cela donne, ce n'est pas très glorieux. Bien qu'une bonne masse soit éduqué, rien ne change sur le front des libertés.
Un exemple parmis tant d'autres, les paysans qui ne veulent pas vendre leurs terrains pour des projets de construction de building ou de supermarchés sont intimidés par des petites frappes, hommes de mains des grands promoteurs immobiliers qui sont de mèches avec les politiciens. Et les quelques étudiants ou journalistes qui s'intéressent à ce sujet sont persécutés, emprisonnés ou tout simplement abattus froidement d'une balle dans la nuque, balle qui est ensuite facturée à la famille. Vous aviez dit comment déjà ? Parti du peuple Alors ta solution, franchement, pas brillant.

Eh bien écoute, toi qui est si brillant, donnes moi la tienne, on pourra comparer.

Mon ami Lucky, il me semble avoir posté un trux la nuit dernière comme quoi je te trouvais juste dans ton propos et je m'alarmais un peu sur les gesticulations (le mot est faible) de notre ami salsa3.
Ca a miraculeusement disparu, ce qui en soit n'est pas tres grave mais je reste quand même étonné que reste en haut du pavé des propos de personnes qui s'expriment sur un pays sans jamais y avoir foutu le bout du premier orteil.Comme quoi je suis quand même content de demeurer dans un pays où quand même la politique intérieure n'est pas dictée par une bande de baltringues virtuels qui se baladent sur internet.

C'est bien ce que je pensais, tu es un joyeux plaisantin. Tu devrais venir nous aider pour les harceler.
Met toi en longgi, tu pourras leur montrer ton cul blanc pour leur faire peur!!
La vraiment je suis déçu, c'est vraiment n'importe quoi. Je te prenais pour un intellectuel utopiste et remplis de bonne volonté, après ça, je te prends pour un Charlot, mais bon c'est ton problème, pour ma part je ne continuerai pas dans des discutions stérile.
Bonne soirée à toi et n'oublie pas de preparer ton longgi!!

ça y est, à court d'arguments, il place les insultes, ce qu'il reste aux médiocres.Et qui t'a fais croire qu'il fallait montrer son cul sur place pour harceler ?POur relancer à ton niveau, celui de Than Shwe te sert déjà de sucettes, alors à ce niveau là, t'es bien placé.
Tiens, comme je vois que tu n'as pas encore de photo sous ton pseudonyme, je te propose celui là, il te colle tellement bien à la peau.Bonne soirée avec tes copains du parti du peuple.

Oui je te comprends mais malheureusement c'est souvent le cas. Ce sont ceux qui en ont le moins à dire ou qui en savent le moins qui parlent ou écrivent le plus. Mais bon le monde est comme ça.
Bonne après midi à toi.

c'est bien juste, la preuve ici :
voyageforum.com/...%E9pendance;#1327329où notre "spécialiste" nous prétendait que ce sont les britaniques qui ont foutu le tsoin tsoin avec les ethnies en leur promettant l'indépendance, alors que c'est Nei Win, le dictateur de l'époque qui a rompu les accords de Panglong.Bonne journée.

Ce sont effectivement les britanniques qui ne sont jamais parvenus a régler le problème ethnique en birmanie (entre autre)
Quand aux gens qui cassent des cailloux sur les routes un jour gonflé comme pas 2 je me suis arreté il y a 3 ans sur la route au nord qui rejoint la frontière chinoise.
Je suis allé voir le chef du bataillon qui était là et qui baragouinait l'anglais pour lui dire que le travail forcé c'était quand même interdit depuis 2 ans.
Bin le gars il m'a dit que ce n'était pas spécialement forcé, que c'était des prisonniers et qu'il n'y avait pas que de la prison dans les condamnations.
Il m'avait dit aussi qu'il était parfaitement au courant de la loi et qu'ils ne pouvaient plus faire comme avant au risque d'être dégradé.
C'est un peu plus tard en fouillant que j'ai appris que le travail forcé était une loi pondue par les anglais qui n'avait jamais été abrogée...
Comme quoi... !Tu le savais ça toi Salsa3 le révolutionnaire dans ta salle à manger à Vezoul ?

Ah bon, et bien si c'est un chef de bataillon birman qui te l'a dit, il n'y a plus qu'à te croire. (qu'est ce qui faut pas lire ici des fois).

Ce qui est pitoyable (un seul t pour ta gouverne), c'est de tout melanger comme tu le fais monsieur Enzo...
Et j'ai le droit de donner mon avis sans avoir des reponses comme les tiennes, si tu n'aimes pas ce genre de posts, ne reponds pas et ignore-les au lieu de peter les roubignolles...Je ne pense pas que tu saches gd-chose depuis Lutece en tout cas.Au plaisir de ne plus te voir sur un de mes pitoyables posts...dadoo

Je ne voulais pas entrer dans ce type de discussion, car ce n'est pas l'objet de ce forum et je comprend ta logique, et je sais que la seule chose qui pourrait la faire évoluer c'est d'aller voir les choses par toi même. Mais je penses que tu n'iras jamais en birmanie, car tu sembles confortablement installé dans ta position sur ce pays que tu ne connais pas, et tu risques de découvrir que tu t'es planté. Et inutile de me sortir les salades de soutien au régime: est ce que tu évites les Etats-unis sous pretextes que l'argent que tu apportes va aussi contribuer a acheter les bombes et les balles utilisées en Irak? (mais c'est vrai les etats-unis ne procèdent pas a des arrestations arbitraires, ne detiennent pas de prisonniers en dehors de tout cadre juridique, et n'utilisent pas la torture) tu dois même penser que ça vaut le coup puisque c'est pour leur bien et que l'objectif de cette violence etait justement de sortir l'Irak d'une dictature.
Mais ce qui m'exaspère c'est tu oses reprendre des gens qui l'ont visité notamment Lucky2 dont je partage entièrement l'analyse pragmatique, et qui forcément pour toi ont été mystifiés, tu parles même de syndrome de stockholm de masse.
Et tant que j'y suis je voudrais demander à tous les irresponsables qui ont "l'espoir que le peuple birman se soulève" si ils ont deja vu des corps criblés de balle, il faut être vraiment ignorant pour penser que la violence puisse être une solution ou regarder trop de films. Surement que si ça arrive les même iront courageusement les soutenir en manifestant à Paris devant l'ambassade de Chine (je me demande bien pourquoi ils ne manifestent pas plutot directement devant l'ambasse du Myanmar).Voilà j'ai vidé mon sac, je ne posterai plus sur ce thème et je promets de retrouver un ton plus cordial. Bonne journée a tous.Je me permets de citer Descartes qui selon moi résume cela trés bien:"...Et me résolvant de ne chercher plus d'autre science que celle qui se pourrait trouver en moi-même, ou bien dans le grand livre du monde, j'employai le reste de ma jeunesse à voyager, à voir des cours et des armées, à fréquenter des gens de diverses humeurs et conditions, à recueillir diverses experiences, à m'éprouver moi-même dans les rencontres que la fortune me proposait, et partout à faire telle réflexion sur les choses qui se présentaient que je pusse tirer quelques profit. Car il me semblait que je pourrais rencontrer beaucoup plus de vérité dans les raisonnements que chacun fait touchant les affaires qui lui importent, et dont l'évènement le doit punir bientôt après s'il a mal jugé, que dans ceux que fait un homme de lettres dans son cabinet touchant de spéculations qui ne produisent aucun effet, et qui ne lui sont d'autres conséquences sinon que peut être il en tirera d'autant plus de vanité qu'elles ne sont plus éloignées du sens commun..."

Ce sont effectivement les britanniques qui ne sont jamais parvenus a régler le problème ethnique en birmanie (entre autre)
Quand aux gens qui cassent des cailloux sur les routes un jour gonflé comme pas 2 je me suis arreté il y a 3 ans sur la route au nord qui rejoint la frontière chinoise.
Je suis allé voir le chef du bataillon qui était là et qui baragouinait l'anglais pour lui dire que le travail forcé c'était quand même interdit depuis 2 ans.
Bin le gars il m'a dit que ce n'était pas spécialement forcé, que c'était des prisonniers et qu'il n'y avait pas que de la prison dans les condamnations.
Il m'avait dit aussi qu'il était parfaitement au courant de la loi et qu'ils ne pouvaient plus faire comme avant au risque d'être dégradé.
C'est un peu plus tard en fouillant que j'ai appris que le travail forcé était une loi pondue par les anglais qui n'avait jamais été abrogée...
Comme quoi... !Tu le savais ça toi Salsa3 le révolutionnaire dans ta salle à manger à Vezoul ?
C'est quand même gonflé de raconter n'importe quoi, le travail forcé en Birmanie n'existerait donc pas, on m'aurait raconté des mensonges a l'insu de mon plein gré ???? he bien Mr. Marcel, veuillez savoir pour votre gouverne que le maton s'est bien moqué de vous et que même les officiels birmans au niveau des ambassades en reconnaissent l'existence même s'il ne vont pas l'avouer en public, de même que les enfants soldats existent bien et que des prisonniers sont bien utilisés pour "déminer" certains terrains.... les sources ne sont pas celles de voyageurs mais bien birmanes, il est des birmans non exilés qui regrettent cet état de chose, le condamnent et essayent (sans succès) de faire changer les choses

Joli constat sur un échec de soulèvement que les birmans ont eux seuls initié.
Et oui je ne vais pas au USA pour la même raison, ce qui range ton jugement gratuit et ta plaidoirie dans son tiroir.2èmement, j'ai manifesté devant la mission de Birmanie, pas devant l'ambassade de Chine, encore un truc qui tombe à l'eau...Pour ton information, il n'y a pas besoin de soulèvements en Birmanie pour que l'on tire sur les gens, la junte elle seule s'en charge, est-il besoin d'y aller pour se convaincre du contraire ?Mais qu'as tu fait toi de ton côté ? J'attends ta réponse.