C'est quoi l'affaire des grosses manifestations en France

Des petits avis des journaux étrangers cet apm ds Le Monde : www.lemonde.fr/...29@51-725561, 0.htmlUne fois encore, c'est l'incapacité des dirigeants à réformer qui est mise en avant. The Guardian fait la liste : "Raymond Barre, Edouard Balladur, Alain Juppé et maintenant Dominique de Villepin : au cours des trente dernières années, tous ceux qui ont tenté de guérir la France d'une économie sclérosée ont échoué." Faut-il "en rire ou en pleurer" ? s'interroge le quotidien.
C'est "une perte pour la flexibilité du travail, dont la France et une grande partie de l'Europe ont désespéremment besoin", selon le Christian Science Monitor à Boston. " Que la France ait besoin d'une réforme de son code du travail, personne ne le discute ", constate aussi El Pais. Mais l'avenir s'annonce mal : pour le quotidien espagnol, " la France a mis fin, au moins momentanément, à la crise mais sans plan B ". L'International Herald Tribune imagine que cette réforme ne sera plus à l'ordre du jour avant plusieurs années.

Je crois qu'il faut vous réveiller : les 30 glorieuses qui ont permit de grandes avancées sociales
(dont personne ne conteste les effets bénéfiques sur la qualité de vie, nous sommes
tous preneurs et d'accord là dessus !!) sont terminées. L'industrie est en déclin !
Crois moi je suis sur la route tous les jours pour visiter des industriels, pas un jour sans qu'on me parle
délocalisation, plans sociaux..vous allez me dire "et les services" ? je vous réponds centres d'appels
délocalisés, développement informatique délocalisé (j'en connais et pas des moindres..), technologies de pointe délocalisées, transferts de technologies (Airbus en Chine) etc...On ne fera pas l'économie de sacrifices sociaux, c'est une question de temps.
ça passe peut être notamment par la remise en cause des 35h..c'est un acquis social majeur
je le reconnais.depuis 2 ans je travaille dans une filiale française d'un groupe étranger
et on bénéficie du minimum légal en matière de RTT...moins que là où j'étais avant..on n'en
meurt pas..et ayant connu l'avant 35h (de toutes façons je suis au forfait jour), si il faut
revenir à la situation d'avant, et bien je le ferai. Point.Personnellement je n'ai pas envie que la France devienne un grand parc tourisitique, mais pour ça faut se bouger; On n'est pas certain de gagner mais si on n'essaye pas, on est certain de NE PAS gagner...Pour paraphraser CatherineGil plus haut, elle même paraphrasant je crois JFK :
"don't ask what your country can do for you, but ask what you can do for your country"...

Bizarre ? Je reçois dans ma boite un message m'avertissant que tu as répondu à un de mes messages dans cette discussion et lorsque j'ai voulu le lire on me dit en ROUGE que le message a été supprimé ???
Et, effectivement je ne le vois pas dans la discussion.Est-ce toi qui l'as supprimé ? Ou bien.....? comme disent les Suisses

Ne t'inquiète pas. c'est moi qui l'ai supprimé. Il était très loin de ta réponse sur le travail à 14 ans, ainsi que le travail de nuit des moins de 16 ans. J'étais tout à fait d'accord avec toi. Pour le moment tout est toujours en place sur ces deux points là, passés assez inaperçus surtout le travail de nuit. (je n'avais plus le temps de te répondre)

Bonjour..."c'est que personne ne souligne que la personne embauchée est libre, elle aussi, de partir si le boulot proposé ne lui convient pas, ou si elle trouve mieux ailleurs, sans devoir un préavis et sans être tenue à se justifier."Très juste, moi aussi cela m'a frappé...Mais dans l'idée de contrat, il y a nécessaire réciprocité ; la juste règle serait donc : un ou deux ans d'essai si on veut.... Licenciement sans justification, pourquoi pas.... Mais aussi possibilité pour le salarié de partir aussi sans préavis, sans explications, et AVEC des droits aux assurances chômages. Et là, ce serait un contrat légitime, car réciproque. Le vrai libéralisme, c'est dans les deux sens ....Michel

C'est vrai.
Mais l'employeur dispose d'un vivier d'employés potentiels inépuisable. L'employé n'a pas cet avantage.

[replyTrès juste, moi aussi cela m'a frappé...Mais dans l'idée de contrat, il y a nécessaire réciprocité ; la juste règle serait donc : un ou deux ans d'essai si on veut.... Licenciement sans justification, pourquoi pas.... Mais aussi possibilité pour le salarié de partir aussi sans préavis, sans explications, et AVEC des droits aux assurances chômages. Et là, ce serait un contrat légitime, car réciproque. Le vrai libéralisme, c'est dans les deux sens ....Michel
/reply]Je vois mal pourquoi AVEC des droits aux assurances chômage. Si on a envie de travailler, lorsqu'on part de chez un employeur c'est pour aller chez un autre qui paraît plus intéressant pas pour aller buller dans un coin aux frais de la solidarité nationale. C'est moche comme idée et dégradant pour les gens qui malheureusement se retrouvent au chômage sans l'avoir décidé, suite à une rupture de contrat qui n'est pas de leur fait.Personne n'est réduit au travail comme qui serait réduit à l'esclavage, Travailler des un DROIT et le chômage est là pour compenser le dommage qui est fait à ceux qui sont privés de ce droit par le fait d'une conjecture.

Justement à propos de ce travail de nuit, je pensais ce matin en allant chez le boulanger du quartier chercher mes croissants frais et mon pain chaud (un de ces petits bonheurs du jour dont je suis friande) Que si le boulanger ne travaillait pas de nuit, pour pétrir cuire etc je serais privée de ce plaisir et que s'il ne transmet pas son savoir à un jeune qui sera bien obligé de travailler de nuit pour l'apprendre, ma petite fille ne saura même pas que c'était possible.
Sans compter qu'être boulanger et sans doute bien plus gratifiant et rémunérateur qu'être fonctionnaire à la sécu.

je sais pas si j'aurai envie d'acheter et de déguster un croissant fait par un jeune de moins de seize ans. J'imagine mon propre fils, qui a cet age là, travaillant la nuit pour me préparer des croissants. Je le trouverais plutot amer, le croissant !!!

"Sans compter qu'être boulanger et sans doute bien plus gratifiant et rémunérateur qu'être fonctionnaire à la sécu."Ah bon??? Pourqoi? Parce que le pain sent bon et qu'à la sécu on ne s'occupe que de gens malades?
Parce que tu associes le boulanger à ton plaisir matinal et la sécu à des enfilades de bureaux avec des p'tits chefs et des sous-chefs et des montagnes de papiers?Au passage, pense qu'à la sécu les fonctionnaires pianotent sur VF pendant leurs heures de travail alors que le boulanger, ben l'peut point lui!

TRAVAIL DES JEUNES ET TRAVAIL DE NUIT.Peut-on me dire de quoi il s'agit exactement?
S'agit-il de l'apprentissage à partir de l'âge de 14 ans?Et pour le travail de nuit? Toute la nuit ou bien empiétant sur des heures nocturnes? A partir de quel âge?

Il n'y a pas de fonctionnaire à la Sécurité sociale.
Les caisses de Sécurité sociale sont des personnes morales de droit privé (arrêt dit Caisse primaire Aide et protection du 13 mai 1938)...et leurs salariés sont des employés du secteur privé relevant notamment de Convention collective du personnel des organismes de Sécurité sociale.Le statut privé permet notamment d'offrir aux agents dirigeants de la Sécurité sociale des salaires attractifs (4500 euros en moyenne).Bonne journée.

Je ne suis qu'un vieux con ringard, mais parfois fier de l'etre!D'une génération ou la majorité était à 21 ans mais ou la moitié des jeunes travaillaient à 16 17 ans, BEPC en poche, et ceux du certif à 14 ans chez un patron en apprentissage !
Certains de ceux ci sont boulangers retraités et tres bien dans leurs basketts, de meme que un plombier ou un macon.
Je connais autour de moi plein de gamins qui s'ennuient dans un système scolaire qui nivelle par le bas, et qui voudraient sortir de l'abstraction utopique, et avoir un métier dans les mains, et une indépendance financière, les conseillers d'orientation les découragent d'aller dans des filières d'""exclus"" (entendu en conseil de classe !!),Bon la nostalgie ce n'est plus ce que c'était!

C'est tout à fait mon avis, je trouve aussi honorable d'être un apprenti artisan qui gagne sa vie à la fin d'un cursus stage/école même si ce n'est pas le Pérou au début mais qui a l'opportunité de devenir son propre patron, que de se retrouver largué de la fac après trois ans parce qu'on s'est fait recaler au DEUG et obligé de se réorienter à 21, 22 ans ou plus, ou pire avec un diplôme à bac + N sans débouché.La pire malhonnêteté par rapport aux jeunes est de leur faire croire que ce sont des niais fainéants, s'ils ne se plaisent pas au collège ou au lycée. Seulement, pendant qu'ils perdent leur temps sur les bancs de la fac, ils ne pointent pas au chômage, raison pour laquelle on leur donne le bac avec des moyennes de plus en plus basses, pour leur faire croire qu'ils sont tous faits pour des études supérieures. Comme si tout le monde était fait pour ça, comme si le fait de faire des études garantissait une vie satisfaisante, comme s'il ne fallait pas de tout pour faire un monde.

Je ne le savais pas, je croyais que le directeur de la Sécurité Sociale était nommé par le Président de la République et la gestion confiée aux syndicats.En tous cas, j'espère que pour 30 000 balles / Mois ces agents dirigeants ne s'amusent pas sur Internet pendant leurs 35 heures
Parce que pour ce prix, mon époux est obligé de se bouger sérieusement

Bonsoir....."Je vois mal pourquoi AVEC des droits aux assurances chômage."Et bien tout simplement pour que les deux parties du contrat soient également libres et engagés, dans un accord réciproque. Un contrat c'est ça... Ou c'est léonin."pas pour aller buller dans un coin aux frais de la solidarité nationale."Si on cessait de faire de la morale, on se comprendrait plus clairement à ce sujet.Michel

Bonsoir...

"Mais l'employeur dispose d'un vivier d'employés potentiels inépuisable. L'employé n'a pas cet avantage"Et c'est justement pourquoi le contrat doit rétablir l'équité et offrir aussi des garanties au salarié.Michel

Dans la loi sur l'égalité des chances, le gouvernement a fait adopter l’abaissement de l’âge légal de l’apprentissage. L’autorisation du travail nocturne pour les mineurs s’appliquera désormais à partir de quinze ans.
Le travail de nuit, en effet, ne fait pas l’objet de mention particulière dans la partie consacrée à la refonte de l’apprentissage dans le projet de loi. Selon le dispositif proposé par le gouvernement, la possibilité d’intégrer une classe de préapprentissage dès l’âge de quatorze ans, inscrite à l’article premier du texte, se double d’une « nouvelle rédaction de l’article L. 337-3 du Code de l’éducation ». Celle-ci autorise désormais « l’apprenti junior » à « conclure un contrat d’apprentissage « de droit commun » à partir de l’âge de quinze ans », au lieu de seize actuellement. Un abaissement de l’âge légal confirmé dans le Code du travail, grâce à « l’aménagement nécessaire » de l’article 117-3, qui prévoyait jusqu’alors que « nul ne peut être engagé en qualité d’apprenti s’il n’est âgé de seize ans au moins ». Voilà pour le travail en conditions « normales », c’est-à-dire de jour. Ce qui en soi constitue déjà un important recul de société puisqu’il généralise « ce qui était une dérogation », en en faisant une « voie d’orientation massive », selon Christian Paul (PS).
Extension
des dérogations
Mais la face la plus régressive du projet se révèle à la lecture de la réglementation actuelle pour le travail de nuit, qui s’appliquera de fait aux nouveaux jeunes apprentis. De manière générale, travailler la nuit est interdit pour les mineurs, selon l’article 221-3 du Code du travail. Toutefois, des dérogations existent pour certains secteurs. À l’origine cantonnées à la boulangerie, celles-ci n’ont cessé de s’élargir sous l’action de la droite à de nouveaux secteurs d’activité. Un décret du 13 janvier dernier a ainsi étendu le travail de nuit des mineurs dans le secteur hippique, l’hôtellerie-restauration et la pâtisserie. En plus de ces secteurs, précise ce texte, le travail des mineurs les dimanches et jours fériés est autorisé chez les traiteurs et organisateurs de réceptions, les cafés, tabacs et débits de boissons, la boucherie et charcuterie, la graineterie, la poissonnerie, les fleuristes, jardineries et fromagerie-crémerie, et tous les « établissements des autres secteurs assurant à titre principal la fabrication de produits alimentaires destinés à la consommation immédiate, ou dont l’activité exclusive est la vente de denrées alimentaires au détail ».
Une législation qui concernait, tant que le Code de l’éducation et le Code du travail le prévoyaient ainsi, les apprentis âgés de seize ans au minimum. Mais quid des jeunes de quinze ans, si l’apprentissage est désormais abaissé à cet âge ? Le danger n’a pas échappé à l’opposition, qui a harcelé de questions le gouvernement et les rapporteurs sur les garanties apportées contre cette dérive.