C'est quoi l'affaire des grosses manifestations en France

Peut-être en effet est-ce moi qui, ne criant pas victoire.... patati patata....
Mais enfin c'est bien connu " comme le coq, les Français les deux pieds dans la m****, ils chantent ", alors cocorico, quel pragmatisme !

Bonjour,L'an dernier, les étudiants du Québec ont aussi fait la greve, chez nous c'était contre le régime de prets et bourses du gouvernement.Je suis un peu d'accord avec toi.Cette manifestation a duré plusieurs semaines et un des mes cours de recherche a été annulé.Les restes des cours étaient rattrapés.Mais j'avais besoin de ce cours de recherches et je l'ai perdu a cause de la greve.Par contre, certaines personnes ne font pas d'études car des études, c'est s'endetter.Les études de médecine, de pharmacie, c'est tres cher et les prets ne suffisent pas.Disons qu'un étudiant qui ne peut pas compter sur ses parents sera désavantagé par rapport a un étudiant qui a ses études payées par ses parents.Bonne soirée.

hein ??? nakata d'habitude je suis a 101% d'accord avec toimais la tu t'egares un peu en parlant d'economie sociale de marche ainsi que des 30 glorieusesd'ailleurs peut on encore desormais parler d'economie sociale de marche, 2 termes que je trouve contradictoires...je pense tres sincerement que les francais sont nostalgiques et devenus ultra assistes par un etat providence et qu'ils semblent renier cette nouvelle economie qu'est l'economie de marche...a vouloir s'embourber dans un immobilisme ancré sur des acquis sociaux que nous ne sommes plus en mesure d'assumer, nous sommes en train de subir justement ce que nous voulons combattre: le chomage et la precariteon s'imagine que travailler moins va creer plus d'emplois, quelle utopienos voisins europeens sont en train d'abolir les 35, 36, 37, 39h pour travailler plus et reconquerir la productivite perdue a l'heure on l'on oublie que la delocalisation est le point de salut des entreprises qui en ont marre des charges salariales trop elevees et des salaires trop chers pour des employes de moins en moins motives et moins productifs...la population vieillit et les actifs doivent payer pour de plus en plus de retraites
les jeunes (qui glandent qd meme beaucoup a la fac et ca on ose pas le dire, et j'ai ete etudiant pour le constater), s'attendent par miracle que les entreprises les embauchent sans sourciller a la fin d'un bac+0 ou +10
meme les meilleurs hec ou essec galerent parce que de nos jours les diplomes n'ont plus de sens
qu'est ce qui differencie gertrude d'hec de marie chantal de sciences po... rien ce ne sont que des clones elitistes qui paient pour une formation et un diplome
alors que les entreprises ont besoin de creativite et d'experience !!!!!!!!!!!j'en ai moi meme chie apres maints stages avant de decrocher 2 postes successifsauparavant, je n'etais qu'un jeune bardé de diplome tout comme n'importe quel autre de mes semblables...par ailleurs, vu la mauvaise repartition des richesses, les gens preferent encore vivre aux frais de la princesse plutot que de trimer 35h pour un smicoui j'en conviens, mais la faute encore a ce bon vieil etat providence qui a cree tant de dependances naguere...on rigole pas mal qd on voit des lyceens defiler alors qu'ils n'ont pas le bac, il faut deja qu'ils l'obtiennent, en supposant que ce diplome dont le niveau baisse chaque année ait encore une valeur, puis un diplome universitaire...mai 68 ! LOL... je n'etais pas né mais je sais que les raisons etaient plus culturelles qu'economiques... nos parents en conviendrontles manif ?? on ose parler d'etat de droit mais nous avons vote pour des elustres bien chichi a ete elu avec le meme suffrage qu'un polpot ou qu'un fidel castro...80% !mais les deputes eux, ont bien ete elus par le peuple de façon certaine et egalitaire et ils constituent notre parlement...oui le 49-3 est une lachetemais ce n'est pas la premiere fois que l'on defile dans les rues, quelque soit le gouvernement et quelque soit son bord politique !les jeunes et les syndicats (tiens encore eux) sont tjrs contre de toute faconalors parlons d'un etat de droit lorsqu'une poignee de gaulois viennent faire chier une majorite pour se faire entendrela democratie, c'est la majorite et les elus que nous avons nommes qui gouvernent, pas la RUE ! (anarchie)enfin, que les universitaires ouvrent les yeux nom d'un chien !il faut pas avoir fait l'ENA pour savoir que lorsque l'on nuit aux entreprises, on nuit a l'etat, on nuit donc a la creation de richesse et donc a sa repartition...mon entreprise, bloquee X heures ou jours = X millions d'euros de perdu
mon salaire est indexe sur les resultats, au final mauvais resultats = perte de pouvoir d'achat = moins d'impot = moins de tout...a partir du moment ou nous vivons dans un pays, c'est comme une cooperative ou un systeme solidaire (ex: la secu), en se faisant du mal on fait du mal au plus grand nombre...les systemes etrangers ne marchent que parce que leur mentalite differe de la notre...j'en ai raz le bol de payer des impots en france...en attendant l'expat, les voyages m'apportent un peu de bonheur dans un monde meilleurbonne nuit mes amis

Je ne suis pas pour/contre le CPE et je n'appelerais pas ca une victoire, OUI le CPE est fini mais on revient au depart.......soit un pays qui ne cesse de s'ecrouler, la precariter qui augmente et ce n'est pas en ne faisant rien que ca va s'arranger.......donc si t'appelle cet etat de fait une victoire je m'inquiete pour notre avenir (surtout celui de nos enfants.......). Dans tout les cas va falloir changer des choses dans notre beau pays et peut etre perdre certain acquis sociaux pour rebondir et ensuite les recuperers.......
La NZ est un exellent exemple, il y a quelques annees (annee 70) la nouvelle Zelande etait riche et prospere, surtout grace a son partenariat priviligier avec l'UK, dans les annees 70-80 avec l'ouverture du marche europeen, les cracks petroliers, la NZ c'est completement effondre economiquement, le chomage est devenu critique, les entreprises ont coulees, l'etat etait dans le rouge, ne pouvait plus rien paye.....bref la merde totale.......mais une grande differance entre NZ et France c'est qu'ici les gens qu'en ils sont dans la merde, font tout pour en sortir et surtout ESSAYE de changer les choses...... bref la NZ etait un pays ou il y avait beaucoups d'acquis sociaux (conge, retraite.....) mais la NZ ne pouvait plus assumer cela en cette periode.......donc resultat les acquis sociaux sont tombes, ca ete tres dure pour les gens a vivre ici mais au lieux de pleurer et de vouloir garder des choses qui etait voue a disparaitre les Kiwis se sont mis au taf pour que l'economie reparte!!!! 20 apres l'economie NZ a fait un bon enorme et est sortie de la crise (le chomage est a 3%), tout n'est pas parfait et c'est encore fragile mais le plus dure est peut etre passe.....et aujourd'hui les Kiwis recuperes petit a petit des acquis sociaux!! (ex avec la 4eme semaine de conge paye qui arrive en 2007.....).....
Bref pour conclure, je pense que la France est un grand pays avec des acquis sociaux tres important, malheureusement aujourd'hui nous vivons a credit et nous n'avons pas les moyens de continuer a ce ryhtme, car nous sommes en train d'endetter completement les generations futurs, plus nous attendons plus ce sera difficile....le monde change, la France doit changer.......et doit faire des concessions pour ce sortir de cette crise dans laquelle nous tombons depuis plus de 20 ans.......donc pour moi aujourd'hui il n'y a aucune victoire politique.....car aujourd'hui rien ne change.....et nous continuons toujours a nous enfoncer dans la crise........a+Nico

Exellente analyse pour ma part, 10000% d'accord avec toi enzo0511, c'est exactement ce que je pense et je partage completement ta vision des choses.......a+Nico

TRES intéressant, ton point de vue de l'étranger.
En France la tendance est effectivement de ramener le monde à la taille de son nombril ou bien à essayer de se souffler dans le nombril pour atteindre la taille du monde. (cherchez la droite, cherchez la gauche)
Et ça s'arrête là.
Bonne journéé!

Non. Quand tu es Français à l'étranger, je crois que tu te rends simplement mieux compte de la validité d'un autre point de vue.

Je ne suis pas d'accord avec toi, le point de vue de "l'etranger vu par les etranger" et souvent peu credible car souvent ils ne connaissent absolument pas les specificites du pays, melange tout et on une vision tres superficiels...... par contre le point de vue d'un etranger vivant en France et en mon sens tres interressant car il connait le systeme francais (y vivant) et a souvent un avis neutre.....
Pour ce qui est de la vision de la France pour ma part, je pense que je n'ai absolument pas une vision tres noire.....mais bon il y a une periode difficile en ce moment (+ de 10 % de chomage, crise des retraites, de l'assurance maladie, crise de confiance de la population en leur avenir.....) que l'on ne peux nier.....et qu'il est imperatif a faire evoluer si on ne veux pas se retrouver dans le mur.
Pour finir perso, je n'ai pas quitter la France pour fuir ou parce que je n'y voyait aucun avenir, non j'ai quitter la France pour decouvrir un autre pays, une autre culture.......tout simplement.....a+Nico

Parmi les jeunes qui viennent au cours de soutient scolaire auxquels je participe, il y a une jeune fille qui préparait son concours d'entrée à une école de Kinésithérapeute. Les places dans les écoles sont attribuées dans différentes villes de France en fonction du classement au concours et elle me disait hier qu'après six semaines de blocage des cours, le concours n'avait pas eu lieu et que, s'il était reporté, elle ne sait pas trop quand, ça voulait dire de toutes façons pour elle, (jeune Maghrébine, qui non seulement ne peut pas compter sur ces parents mais en plus à mené toute sa scolarité, contre leur volonté) non seulement une année scolaire perdue, mais aussi, très certainement, la fin de son espoir de s'en sortir par le haut, parce que, même si le concours était reporté en septembre, ça ne lui laisserait pas le temps de se trouver à se loger dans la ville où elle serait reçue et pas le temps non plus de s'y trouver un boulot pour financer ses études. Comme en plus ses parents, ici, à Montpellier ne la supporteront pas refaisant son année scolaire, pour elle, c'est fini.
C'est un cas particulier mais, il serait étonnant qu'elle soit la seule. C'est la raison pour laquelle je suis vraiment écoeurée par les discours "socialisants", d'habitués à pleurer la bouche pleine, qui tentent de faire la morale sans se rendre compte des problèmes que leur irresponsabilité provoque chez ceux qu'ils prétendent défendre. Les bonnes intentions, ce serait bien, si l'enfer, selon le proverbe, n'en était pas pavé.

bonjour,Ce que tu nous racontes là illustre bien le gâchis qu'a provoqué cette histoire de CPE.
Cependant, c'est un gâchis nécéssaire.
Je pense que le bien collectif ne doit pas faire cas des déboires individuels.Ce n'est qu'une question d'orientation politique. Moi, je suis pour la collectivité. La toute-puissance de l'Etat contre la toute-puissance de l'économie et des intérêts individuels.C'est dommage pour le fille que tu cites, mais l'intérêt collectif passe avant.

Comme je le disais, il ne s'agit très probablement pas, d'un cas unique. Et comme tu le dis avec juste raison, il s'agit d'orientations politiques.Personnellement je donne toujours la priorité aux personnes, ainsi par exemple lorsque j'éduquais mes enfants je leur disais toujours, ne te demande pas ce que l'Etat ou la Société peuvent faire pour toi mais demandes toi ce que toi, tu peux faire pour la collectivité. Pour le reste, comptez d'abord sur vous mêmes, moi en tous cas, je vous fais confiance et je sais bien que vous serez capables de diriger votre vie en personnes responsables, d'elles mêmes dans le monde, capables de respecter l'autre, de le voir non pas comme "la masse" mais comme des personnes, hommes ou une femmes, ayant les mêmes besoins de liberté, de dignité, de parole, d'épanouissement que vous mêmes en avez besoin.

pas tout à fait d'accord!
Il y a des réformes qui n'ont provoqué aucun mouvement de rue et dont personne n'a demandé l'abrogation:
ex, les 35 h et la retraite à 60 ans, la multiplication des postes de fonctionnaires avec la création des communautés de communes, et les emplois jeunes bidons sans valeur ajoutée, etc etc.....Il ne faut pas dire qu'on ne peut rien réformer en France, la liste est longue des réformes qui ont abouti.......................... à l'augmentation de la dette publique..

Il s'agit des réformes économique ou de réforme d'acquis sociaux.
Pas des dispositifs de création. Eux bien sûr par définition que sont que très rarement remis en cause puisqu'il propose un renforcement des droits...qui se matérialise par un ligne d'écriture dans la rubrique dépenses et non pas profitsTu as l'air de croire que faire des économies c'est finalement dépenser...et dépenser c'est faire des économies...pas très clair.

L'économie sociale de marché est un système dans lequel l'économie de marché, mode d'organisation économique le plus efficace, se conjugue avec une répartition équitable des richesses à l'initiative de l'État. C'est le système adopté en Europe occidentale depuis des décennies, avec des nuances selon le poids plus ou moins grand du social. Économie sociale de marché, c'était d'ailleurs le terme exact du Traité Constitutionnel soumis au référendum l'an dernier, et le rejet de ce traité n'y change rien (je précise que j'ai voté non, mais pour d'autres raisons).Quand à la France qui serait irréformable, c'est une escroquerie intellectuelle, très justement dénoncée par Jean-François Kahn dans un éditorial récent :"La caste dirigeante s'oppose à toutes les réformes. Pour donner le change, elle a eu l'idée d'employer le mot "réforme" à tout bout de champ. Il faut le prendre au pied de la lettre et imposer les réformes. Contre elle.Or, à bien y réfléchir, c'est tout à fait étrange: ceux-là détiennent en effet, la quasi totalité des pouvoirs -médiatiques, politiques, économiques et financiers - leur idéologie triomphe. Depuis vingt ans, ce sont leurs recettes qui sont appliquées, leurs points de vue qui s'imposent: on flexibilise comme ils le demandent; on privatise comme ils l'exigent, même les autoroutes, même l'énergie, même les transports collectifs: on dérégule et on déréglemente comme ils le souhaitent; on précarise comme ils le suggèrent; on réforme, pas assez sans doute à leurs yeux, mais toujours dans le sens qu'ils indiquent; on fusionne et on concentre à leur immense satisfaction; on s'en remet de plus en plus, comme ils le recommandent, à la loi du marché; le fameux "modèle social français" qu'ils exècrent, à été, en grande partie, aboli, comme le prouve le fait - et ce sont eux-mêmes qui le reconnaissent - que plus de 75% des jeunes qui échappent au chômage sont embauchés en CDD ou en intérim.Tous les médias bien-pensants moulinent, imperturbablement, le même discours, porté par les mêmes formules, assaisonné des mêmes mots, saucissonné autour des mêmes concepts, à l'image, là encore, de la rhétorique archéo-marxiste d'hier, répétitive, étanche, close sur elle-même, fermée à toute réalité externe, et qui se nourrissait de sa propre rythmique. Que disent-ils? Que la révolte anti-CPE exprime, en profondeur, malgré son apparente effervescence, une tendance "immobiliste" et "conservatrice" au refus des "réformes" Ce qui, en effet, serait désespérant. car il faut réformer, bousculer les situations acquises. Car il faut rompre radicalement avec l'immobilisme et le conservatisme. Car il faut casser les statu quo et abolir certains privilèges.On s'y essaye? Chiche! Mais alors, là, énorme surprise: quoi qu'on propose de concret pour aller dans ce sens, nos soi-disant réformateurs sont contre. Systématiquement contre! Hostiles, en fait, à toute réforme. Rien ne les affole tant, en vérité, que ces jeunes qui hurlent qu'il faut "changer le monde".Notre modèle démocratique, tel que la V° République l'a façonné, est en crise profonde. Un mode de scrutin électoral inique, et qui n'existe nulle part ailleurs en Europe, débouche sur une telle non représentativité du Parlement et un tel arasement des diverses sensibilités du pays, politiques et autres, que la rue n'a cessé d'opposer sa légitimité à celle, de plus en plus déconsidérée de l'Assemblée nationale. Dans le même temps, les deux têtes de l'exécutif se court-circuitent et s'annulent; le cumul des mandats, dont l'absentéisme des députés est le fruit vénéneux étouffe le système représentatif; le Sénat, reflet d'une France qui n'existe plus, est devenu la chambre la plus archaïque d'Europe depuis la réforme de la Chambre des lords; des millions de citoyens sont écartés des listes électorales et donc des urnes; les votes blancs ne sont même pas pris en compte au second tour de l'élection presidentielle; le chef de l'Etat bénéficie d'une impunité quasiment totale; les rares vrais débats parlementaires peuvent être interrompus n'importe quand et escamotés par l'usage du 49-3; le pouvoir seul s'arroge l'initiative des lois."

Le déclin de la France, c'est ce fameux truc que les oracles nous promettent depuis des décennies, voire des siècles. Je n'y crois pas du tout. La France n'a jamais été aussi riche ; c'est simplement un problème de répartition des richesses, dû notamment à la mutation du capitalisme (qui passe d'une économie d'entrepreneurs à une économie de rentiers).Si on nous dit, depuis des lustres, que le déclin de la France est pour demain, c'est avant tout pour nous faire peur. Qui dit peur, dit soumission ; et qui dit soumission, dit un peu plus de profits pour les amis de ceux qui nous imposent des réformes antisociales (inutile de rappeler les liens de l'UMP avec les pontes du Medef, ni l'appartenance politique du député et marchand d'armes Dassault). On cherche à faire passer des mesures clientélistes pour des réformes indispensables, mais c'est de la propagande.Certains se font avoir à ce petit jeu. Ça fait plaisir de voir que pour une fois, ça n'est pas passé.

Je le croise de tps en tps à Panam et crois moi la caste de dirigeants il en fait bien parti, catégorie intelligentsia... directeur de société...train de vie sympa...et tt et tt...il fait le difficile mais l'heure venue il mange bien dans la soupe.Par ailleurs comme analyste objectif...mieux vaut prendre un avis un peu mois...dirons-nous engagé...

Le pb n'est pas d'y croire ou pas.10% de chômage. T'y crois ?
2 fois plus de chômage pour les Jeunes de banlieue par rapport aux autres jeunes. T'y crois ?
Moins de 2% de croissance. T'y crois ? (entre 2 et 3% au Japon).Réforme de la dette publique. Du clientélisme ?
Réforme de l'Assurance maladie et du financement de la protection sociale. Du clientélisme ?
Réforme des retraites. Du cleintélisme ?Le petit jeu...c'est que le train train va reprendre...ceux qui st ds la merde y resteront...pdt que l'on fait de grds discours...Et le pire c'est que tu crois faire du social...