Un changement probable (en vue) à Madagascar est-il possible?

bonsoir
Comme sur Tamatave et ses communes environnantes (6) l' inquiétude sur l'environnement ne date pas d'aujourd'hui mais depuis l'extraction de nickel par Ambatovy en 2007.
_ la conclusion sur la pollution est terrible en se basant tout simplement sur l'Apiculture _
En effet ils ont constater la diminution de leur production de miel allant jusqu’à une perte totale de la production et des abeilles (environ 4500 ruches) durant la saison 2011. Ces constats sont aussi observés sur les volailles et la pisciculture.
Certaines eaux sont aussi contaminées.
La production rizicole a diminué, pire encore, le café, le letchi et même le coco ont enregistré une baisse de rendement de l’ordre de 80%.
Et que penser des autres régions ?
www.ambatovy.com/docs/?lang=fr&p=414

Salut Mesrob, karakory Joël, salut à tous !Le sujet proposé par Joël me fait sourire, de surcroit devinant un peu une part de ses propres convictions... mais je peux me tromper !...
Du coup je ne sais me retenir à participer malgré un long silence ici, silence car un séjour à Mada en Décembre Janvier dernier m'a laissée littéralement sans voix, sans un brin de lueur d'espoir pour le "peuple malgache".Mais bon restons en au sujet... je me rallie totalement à Mesrob dans son assertion :"Sans parler de ceux qui oeuvrent dans l'ombre sans être à la une des médias....
De toute manière, la conception de la gouvernance à Madagascar est tellement détériorée qu'un changement politique extérieur, en France ou ailleurs, ne changerait rien aux mauvaises habitudes prises depuis longtemps.... "ainsi que les réponses qu'il a données à Gabion.Car à propos de gouvernance à Madagascar, bonnant malant et d'alternance en alternance, force est de constater et c'est incontestable qu'îls ne prennent aucunement en considération le fameux "peuple malgache".Les distributions de vivre ou de moindre équipement ça et là ne sont que vitrine et muselage...Toutes les équipes se sont gavées comme elle ont pu et tant qu'elles peuvent encore, quasiment au vu et su de tous ; le peuple n'a pas les moyens de renverser cet ordre des choses, en l'état actuel. Il est trop loin du pouvoir et trop préoccupé à chercher ce qu'il va pouvoir mettre dans l'assiette de ses enfants avant la fin de la journée...
Ceux qui auraient quelque possibilité d'agir soient se font enroler dans le système, soient jettent l'éponge pour préserver leur honnêteté ou survivre dans l'anonymat tant bien que mal tant le système est verrouillé !Je suis restée sans voix car tous les bords sont gangrennés et agissent à des fins pas ou si peu bienfaisantes à la collectivité.
C'est ça la politique diront certains !? non ça s'appelle l'égoïsme et le pourrissement volontaire de la société !!! total et je crains irréversible.Ces gouvernants sont tous en besogne à se remplir chacun ses propres poches, s'enquérir d'avantages ça et là et tirer la couverture à soi ! dans le luxe et la luxure...Il fallait voir le défilé de poids lourds sur la route de l'Est entre Soanierana Ivongo et Tamatave avant la saison des pluies, et l'allure à laquelle s'esquintait la route pourtant régulièrement retapée ! tout cela sans qu'on puisse savoir officiellement... qui... quoi.... comment....????Seule reste partout la LOI DU PLUS FORT, quels que soient ses moyens et outils de force et sa finalité...
alors honnêtement : faut-il attendre quelque chose et quoi des gouvernants d'ailleurs dans cet état des choses ????La fameuse "union nationale" n'est qu'un immense leurre et intensifie le cancer.Les changements de gouvernance à l'extérieur ne changeront rien (comme ils n'ont rien changé d'ailleurs depuis des décennies) à la gangrenne entretenue par les politicards malgaches.Il faut cesser d'attendre des autres tout autant qu'il faut arreter de jeter la faute sur les autres ! Si solutions il y a, elles doivent émerger à Mada et des malgaches et non de l'extérieur.Par ailleurs, il va sans dire que par les temps qui courent les gouvernants de l'Etat Français ont certainement d'autres priorités voire d'autres urgences.Amicalement. daddi

Vous ne répondez que partiellement à l'une de mes questions.Qui va investir les milliards de dollars nécessaires au développement de l'exploitation des ressources minérales de MADAGASCAR ?Je connais assez bien la situation du secteur minier. Il n'y a, parmi les divers projets actuels d'exploitation et d'exploration, pas un seul projet à capitaux malgaches - je mets de côté la KRAOMITA qui n'est qu'une "pompe à fric" au service des gouvernants -.Tous secteurs d'activité confondus, il n'y a plus, depuis la chute de "l'empire" TIKO, de "très grandes entreprises" à capitaux malgaches.A qui la faute ?Pas nécessairement, comme vous voulez le laisser entendre, aux étrangers qui s'accaparent l'économie locale.Les malgaches ont leur propre part responsabilité. La contribution des "grandes familles", de même que de la diaspora, au développemnt de l'économie et de l'industrie du pays est minime. Ils préfèrent la capitalisation - foncier, immobilier, comptes bancaires off-shore,..... - plutôt que l'investissement dans l'appareil productif du pays.

En préambule Océan, amicales salutations et bonjour à ce pays que j'ai tellement aimé et qui subi malheureusement un développement cahotique, qui paie les abus de trop d'occidentaux dans beaucoup de secteurs, principalement la distribution de l'eau et c'est primordial à Madagascar, le développement touristique et surtout cette terrible protitution qui renforce les cartels des mafias.Pour répondre votre question, il faut faire un petit retour en arrière et accepter ce que l'appelle la triste réalité mais aussi comprendre le language de la langue de bois de trop de gouvernement.Dans les année 80, les USA aussi donnaient des cours de savoir et des leçons de morale aux pays d'Amérique du Sud. Aujourd'hui, ces pays s'en sortent seuls et les USA sont dans une mistoufle dont ils ne sont pas prêt de sortir.Je viens de vivre en 2009 un an aux USA et je vous jure que la situation est vraiment dramatique à en pleurer. Oui, la misère est vraiment présente dans ce pays souvent cité en exemple. Seulement il faut le reconnaitre et la fierté de certains fait qu'ils nient la réalité. Lorsque je parle de misère, je vous jure que parfois, à titre individuelle, elle est aussi pesante que dans les rues de Tana et c'est aussi en connaissance de cause que je me permet cette apparté.Regarder le Brésil, une des puissance économique en devenir. Tournons-nous vers l'Argentine, idem. Comme d'autres ils ont relevé les défis et ils arrivent. Certes il y a des profiteurs mais où il y a l'argent rôdent les vautours.Parlons aussi du Mexique qui a fait confiance aux USA, c'est aussi le début de la fin. Le Mexique était annoncé par les USA comme un futur eldorado et il faisait alors confiance à l'oncle tom. Avec le recul, on constate que c'est la faillite et son recul en dit long.Parlons des possibilités offertes par l'Europe actuelle et entre autre la France car elle lorgne beaucoup du côté de Madagascar déjà depuis le temps des missionnaires et c'est pas d'hier.Ouvrons les yeux ! Croyez vous que le sauvetage peut venir de la France ?
Savez-vous où se trouve la France aujourd'hui ?
Au bord du gouffre, 5ème pays le plus endetté de l'Europe derrière la Grèce, L'espagne et le Portugal et l'italie. C'est bizarre car c'est tout des anciens pays coloniaux ?
Rappelez-vous des propos Français lors de la Guerre de l'Indochine, idem lors de l'occupation des USA au Vietnam. En gros ils disaient :
" Nous sommes là pour vous offrir le développement ! Ils n'ont transmis que la misère et la guerre.Aujourd'hui, le Vietnam est un pays qui propère bien et ses voisins aussi. Il ont un développement qui se situe entre 7 et 13 % alors que la France accuse un déficit qui augmente de 4% par an.La france prédisait une main mise de la Chine sur le Vietnam, ils se sont aussi trompé et le Vietnam a également repris et gardé son indépendance et aujourd'hui le peuple profite du développement du pays. Là aussi je parle de ce que je connais car j'y ai séjourné plusieurs mois et à 3 reprises ces 17 dernières années.
Non, pour se développer, les nations ne doivent compter que sur elles et elles doivent se méfier des intentions des nouveaux conquérants.Oui les pays dit pauvres peuvent se prendre en main et reprendre une indépendance vis-à vis de l'argent des banques européennes car lorsque l'on parle de la France, de USA ou d'autres aujourd'hui on parle bien de l'argent des puissantes banques qui jouent avec le monde comme nous au monopoly.La seule réserve que je mets, c'est que le peuple doit accèder à la démocratie et mettre en place des gouvernements crédibles et sincères. D'autres y sont parvenus, pourquoi pas Madagascar. C'est aux peuples des pays de décider et à eux seuls.Avec le respect des autres avis, je me suis permis d'écrire ce que je pense profondément et sincèrement, sans vouloir polémiquer.
On a le droit de croire en l'avenir des pays en devenir.Merci Océan, tu m'a donné l'occasion de vider mon sac et mon coeur et que Madagascar profite avec son peuple de ses richesses.

Je suis globalerment d'accord avec votre argumentaire.La misère existe également aux Etats-Unis, ainsi qu'en Europe, et souvent dans des proportions bien plus élevées qu'on ne l'imagine.Je partage également vos aspirations démocratiques afin que le peuple malgache puisse librement exprimer ses choix et désigner ses dirigeants.Vous ne répondez cependant pas à ma question de fond. Où trouver les milliards de dollars nécessaires à l'exploitation des ressources minières malgaches, créer ainsi des emplois et tendre ainsi une améliration positive du niveau de vie hors les investissements étrangers ?Vous savez, contrairement à ce que beaucoup laissent entendre, les multinationales ne se bousculent pas forcément pour "se ruer" sur les ressources malgaches. La plupart reste même "très frileuse" quant au choix d'investir à MADAGASCAR.

Re bonjour Océan,
Oui, je pense avoir répondu à votre question mais si c'est des noms de financiers que je dois donner, bien évidement je ne répondrais pas.
Oui, Océan, il y a aussi des possibilités d'ouvrir des sociétés d'exploitation Malgaches avec des financiers locaux car il existe aussi des personnes ou des sociétés locales pouvant offir des possibilités à Madagascar.Lorsque le Vietnam sortait de la guerre, le pays aussi passait par une période pénible sans revenu et possibilité. Il a relevé le défi et aujourd'hui il s'auto-finance, il releve les défis et il ne dépend pas des grands capitaux occidentaux.Même les représentations occidentales des grandes multinationales ont des capitaux actions en majorité dans des mains locales car c'est simplement les Lois du pays qui l'exigent.
Idem en Thailand et c'est un pays qui est parti de rien dans les années 1970.Aujourd'hui ils affichent des résultats plus brillants que beaucoup de pays européens et ils répondent à l'économie de marchés.Pour ce qui est de la prostitution à Madagascar, je suis désolé de vous contredire.
Que se soit dans l'extrème Sud ou dans les régions touristiques, c'est aussi pesant qu'en Thailand car je vous rappelle que la Thailand a pris des mesures pour lutter et qu'elle extrade les abuseurs dans leur pays de résidence qui les jugent très fermement (Allemagne - Pays-Bas - Suisse etc). En Thailand, on ne voit plus de touristes avec des mineures mais à Madagascar oui, beaucoup, vraiment beaucoup. Quant à la mafia, je vous laisse rêver mais Madagascar est pas une exception dans le monde, je l'ai vu et vécu personnellement.Avec tous le respect que j'ai pour les peuples oprimés, je me porte en faux contre les affirmations qui ne correspondent pas à la réalité. Mais je vous comprend car par le passé, les USA certifiaient aussi que la mafia n'existait pas sur leur territoire et pourtant c'est à l'époque de la prohibition que la mafia c'est modialisée et ce grace à ses activités aux USA. Oui, il faut aussi dire les vérités même si elles sont pénibles à entendre.
Sans rancune et avec mes salutations."Aucun homme n'a reçu de la nature le droit de commander les autres".

salut
c'est vrai, je voulais faire la même remarque à propos "des cartels de la mafia": c'est inexistant
comme j'ai aussi du mal à croire que c'est les parents qui incitent "les dames et demoiselles" à prendre ce chemin, c'est grotesque
pas plus plus que les femmes mariées qui s'y mettent aussi (à l'occasion) depuis 3 ans.

salut
Assurément, ça ne date de 2009_mais s'est propager hors de Tana.
Par contre l'incitation des parents à pêcher un " vazaha tsara fanahy _gentil_" n'est pas rare

Bonsoir, Je crois que vous vous éloignez du sujet proposé au départ.....
On peut, comme vous le faites, critiquer la position française dans le présent comme dans le passé comme on pourrait le faire de n'importe quel pays, dés lors où, celui-ci a un passé commun mais je crois que voir les choses ainsi ne font pas avancer la discussion mais l'enlise dans des propos souvent partiaux et hors-sujets.....
Mais pour revenir au sujet du départ, on peut dresser les intentions proclamées du nouveau président élu au sujet de la Francafrique :" il faut commencer par avoir une volonté politique inflexible pour mettre définitivement fin à des pratiques intolérables, contrairement à ce qu'avait annoncé Nicolas Sarkozy en 2002, cela n'a pas été le cas depuis cinq ans.
il est urgent de mettre fin aux diplomaties parallèles qui court-circuitent l'action des services de l’État, de lutter sans relâche contre la corruption, de nouer avec nos partenaires africains des relations nouvelles fondées sur la transparence et la coopération."J'ajouterais pour conclure que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.....

Cher Mesrob,
Je suis retourné au départ de cette discussion et je comprends que je ne me suis pas éloigné de la discussion, bien au contraire."On peut, comme vous le faites, critiquer la position française dans le présent comme dans le passé" Votre écrit (copié ci-dessus) est erroné car je ne critique pas la France, je fais des remarques et constatations sur la situation générale actuelle et la France, je n'y peut rien, entre dans mes remarques comme d'autres pays et comme les autres messages de cette discussion!Je vous rappelle que le 1er message de la discussion fait justement état de la situation de la France alors qu'on me reproche pas de poursuivre la discussion surtout que moi je ne m'engage pas sur le terrain glissant des dernières votations comme certains le font dans ce sujet.Je ne fais que d'entrer dans un forum et donner mon avis. C'est je crois le but d'un forum autrement il faut faire une belotte ou du tricot.Désolé de ne pas partager votre avis, cher Mesrob, mais pour progresser, je pense qu'il faut savoir écouter et pas imposer sa façon de penser.
Moi je vous écoute et je m'enrichis des bonnes idées ou propositions des autres.A chacun sa méthode, mais si je dérange, je me retire sur la pointe des pieds et je vous laisse dans votre monologue car visiblement vous ne suportez pas que l'on pense autrement que vous!Avec mes amitiés à ceux qui échangent et partagent."Nous n'avons en aucune manière le monopole de la pensée"

De nombreuses filles sont en effet "poussées dans la rue" à l'initiative de leur famille.Ah! si vous le dites!

Bonsoir, Ce sont les divergences d'opinions qui donnent du "corps" à une discussion.....
L’intérêt est que chacun s'exprime à son rythme mais en acceptant d'être contredit, me semble-t-il...
Pour le reste, c'est une question de susceptibilité personnelle.....
Cordialement.

bonjour !
j'ai bien lu les posts.. Le fait que ce soit boboland devenu président n'apportera rien de plus a madagascar, il aura beaucoup de mal a tenir ce qu'il a promis en france alors tenir un rôle de bailleur..... Car c'est de ça qu'on parle... les aides financieres.
que certains malgaches veuillent espérer du nouveau avec hollande n'est qu'une lueur d'espoir dans une énorme détresse. Ce sont les malgaches eux mêmes qui sont responsables de la situation.. Un petit exemple :
tous les jours, en lisant la presse gasy, je vois qu'il est plus important pour les politiques de pousser les uns ou les autres et parler d'amnistie d'un certain RA8, de feuille de route bancale, dont pourtant les articles furent signés, du report de commissions en commissions des élections que certains voudraient surveillées par des étrangers comme l'onu, d'autres déjà parlent déjà d'ingérence...Des élections feraient elles donc peur ? a qui ?et pendant ce temps le peuple malgache est à l'agonie... est ce qu'ils (les gouvernants) s'en préoccupent ? ben non,
il vaut mieux s'attarder sur le sort de RA8 C'est plus important que le peuple.la richesse du sol malgache ? attendons la fin des recherches sur place et l'étude de faisabilité, ce qui n'est pas gagné, n'oubliant pas aussi l'environnement si c'est fait à ''la va vite" les marécages seront noirs et odorants, (mauvais pour les touristes)
que fait l'état pour développer ce tourisme qui manque tant a mada, (le tourisme qui amène des devises bien sur)pourquoi les étrangers sont les seuls a entreprendre les recherches ? ben parce que les moyens a débloquer n'existent pas dans un pays sous perfusion depuis des lustres. parce que ceux des malgaches qui pourraient justifier des fonds ou prêts nécessaires ou d'entreprise ont des lunettes faites pour voir de près... c'est a dire que depuis bien longtemps mada est une terre ou les investissements doivent rapporter vite car demain c'est..... Demain....on le voit avec le Fleuron Malgache Air Mad.. ¨Promis à la faillite¨ parce que l'état veut garder air mad.. je me souviens qu'avec la lufthansa, air mad dégageait des bénéfices..... l'Etat a ses raisons.....
La SADC : on se demande pourquoi ils s'occupent de ça ? on sait qu'ils sont pro dada....et représentent pour beaucoup d'entre eux que des chefs d'états tous plus corrompus les uns que les autres.. c'est eux qui furent appelés par dépit et qui compliquent la vie....
Le coup de balai sera énorme autant au sol que pour les politiques pour espérer que les lendemains soient meilleurs.Alors non, le changement de président en France ne changera rien du tout pour mada.
sauf si la France devient a son tour "en perdition" mais c'est un autre sujet
on peut se référer aux temps passés, à ce qui fut fait ou pas fait, le problème c'est aujourd'hui et c'est urgent.....

Il faut cesser d'attendre des autres tout autant qu'il faut arreter de jeter la faute sur les autres ! Si solutions il y a, elles doivent émerger à Mada et des malgaches et non de l'extérieur.bonsoir
Pour que cela cesse il faudra comme disait Océan faire le grand ménage.
Trouver la personne présidentiable qui osera s'attaquer d'une manière forte et brutale à ces personnes, qui en générale, lancent des opérations dans les différents coups d’état et autres secousses politiques à Madagascar. dès qu'on touche à leurs intérêts.J'en catalogue deux sources distinctes
_ la mafia des grandes familles_ et la mainmise sur les infrastructures malgaches.- Dès l'indépendance en 1960, une sorte de société secrète, le « club des 48 », est créée par les grosses fortunes malgaches et les grandes sociétés françaises pour sauvegarder leurs intérêts.Ce club réunit également des officiers de l'armée, des juristes et de grands avocats.
La présence de grands cadres fonctionnaires de l'Etat malgache dans le club a permis, par exemple, de faire avorter le grand procès autour de l'assassinat du colonel Ratsimandrava, président de courte durée en février 1975.- Plus de deux-tiers des investissements étrangers à Madagascar sont français. Ces investissements contrôlent tout ou partie des Télécoms Malagasy (Orange, France Telecom et Groupe Bourbon), des mines avec les sociétés de JC Mitterrand ainsi que de l'industrie du transport, avec le groupe Bolloré, Total (pétrole), Colas (travaux publics), Veolia (eau) à notre ami Suisse, Dagris et Société Fraise.Parmi les acteurs du conflit actuel, on retrouve des descendants du club des 48 tels que la famille Ramaroson de la Savonnnerie tropicale et Madeleine Ramaholimihaso, fille du richissime Ramanandraibe, spécialisé entre autres dans l'import-export.
A elle seule, Madeleine Ramaholimiaso cumule les postes de « représentant de la société civile » ou « d'organisme des droits de l'Homme ».Sous l’ère Ravalomananaa celui-ci a axé son mandat sur la lutte contre la corruption et la réforme des secteurs-clés : le redressement des finances et le redressement fiscal, la régulation des exportations de pierres précieuses et de bois ainsi que le changement de lois d'adoption d’enfants, suite aux trafics d’humains qui ont causé scandales et suspicions autour de riches familles (dont les agences pour le Liban,).
les journaux annonçaient déjà en 2004 le retour de multiples réunions du « club des 48 » préparant le départ de celui-ci.

Bonjourje reviens sur VF et prends la discussion en cours ! pour le cas où personne n'aurait donné des infos sur le résultat du vote des français de Mada, le voici :
"Les Français de Madagascar ont voté dimanche à 58,7 % pour François Hollande, contre 41,3% pour Nicolas Sarkozy, selon le Consulat de France.
Environ 6000 Français sur les 12500 inscrits se sont déplacés dans les 17 bureaux de vote de la Grande Ile. "
Pour en savoir plus :
www.lexpress.mu/...s-de-madagascar.html
à+
Daniel

et pour compléter votre réponse et tout ce qui a déjà pu se dire, voilà un article sur les détournements de fonds au Ministère de l'éducation nationale ! Dixit : la Gazette de la grande île :"Des dizaines de milliards détournésJeudi, 10 Mai 2012 07:28Ce montant était destiné à la construction de bâtiments scolaires dont les travaux auraient dû être livrés en 2011. Mais des sources sûres et concordantes informent qu’au dernier trimestre 2011, aucun bâtiment n’a été réalisé. Et pour clôturer le budget 2011, les crédits destinés à ces travaux ont été aménagés par le ministère en crédits pour la construction de quelques bâtiments scolaires et surtout en Chèques carburant et lubrifiant (CCAL) et en crédits pour la location de voitures. Il faut noter que la moitié même des dizaines de milliards évoquées plus haut a été aménagée en CCAL et en location. Or, ce ministère est l’un des départements dont le parc automobiles est le plus important. Ce qui pourrait justifier les CCAL mais qui ne motive en rien la location de véhicules dont la durée pour une seule voiture va jusqu’à 80 jours. Une telle durée est aberrante dans le sens où les véhicules loués étaient censés servir aux visites des chantiers de bâtiments scolaires. Toutefois, les chantiers en question ont été réduits au minimum par le biais de l’aménagement de crédits. De plus, l’analyse des dossiers parvenus au Trésor révèle des faux renseignements. En effet, des factures ont permis d’observer qu’un véhicule loué se trouve à la même date sur des endroits différents.
Ces faux renseignements laissent entendre une volonté délibérée de détourner des deniers publics. Et comme il s’agit d’un montant important, les détournements pourraient impliquer non seulement les responsables immédiats des services comptables et financiers du ministère, mais également des hautes autorités du même département. Grâce au traitement à la loupe des dossiers, nos sources avancent que le Trésor a rationné les CCAL destinés à ce ministère. Il a également bloqué les paiements liés à des dossiers douteux. Mais il appartient au ministère de l’Education nationale de choisir les paiements qu’il veut effectuer avec les crédits liés à des dossiers acceptés par le Trésor. Et au lieu de bloquer des paiements liés à la location de voitures et aux CCAL, le ministère a préféré annuler le paiement de travaux de bâtiments scolaires. Une fois de plus, des relents de détournements entoure ces dossiers actuellement aux mains du Bureau indépendant anticorruption (BIANCO), l’Inspection générale de l’Etat (IGE), la brigade du Trésor....."