Comment faites-vous pour vivre et voyager?

Toute critique doit être argumentée

mon message répond (c'est indiqué "en réponse à") à un ancien message de Trans...

Cher TransJ'ai lu ton message auquel je fais allusion comme un condensé de phrases toutes faites, péremptoires et définitives (surtout la dernière "si tu ne pars pas, c'est qu'au fond tu n'en as pas envie"), qui ne prennent absolument pas en compte l'unicité de chacun d'entre nous et le poids de la société dans lequel nous vivons (dont il est donné à bien peu de pouvoir faire abstraction...)Comment étais-tu à 23 ans ?J'étais persuadé (et le resterai) que les voyages ouvrent l'esprit...Tu repars bientôt ?

Je continue à penser que si l'on dit 'je voudrais voyager" et que l'on se trouve toujours des prétextes pour ne pas partir c'est qu'au fond ce désir n'est pas si grand que cela. Cela me rappelle une réflexion de Krishnamurti: "si vous dîtes je voudrais être écrivain et qu'au même instant vous ne prenez pas la plume c'est que vous n'êtes pas et ne serez jamais écrivain".

Salut à tous les deux,Sans vouloir te contrarier Mishnou, si vraiment tu as l'envie de partir, tu ne te cherches pas sans cesse de fausses excuses pour repousser ou ne jamais partir, c'est également ce que je pense....Une passion, tu la vie jusqu'au bout et rien ne peut t'empêcher d'aboutir au rêve que tu t'es fixé, aujourdh'ui ou demain (je te l'accorde) mais tu y vas...et si tu restes au bord du chemin, c'est vraiment que tu n'en avais pas envie.

Désolé j'ai mal vu a qui tu avais répondu... Je comprenais tellement pas pourquoi tu enguelais Sandrine......Mea Culpa...

Salut à tous les deux :Tu as raison, Alan et tu peux me contrarier car nous sommes un peu là pour cela...Je n'avais pas forcément lu tous les messages précédents sur ce sujet, et j'ai réagi de façon épidermique à un message en particulier de Trans que j'ai trouvé trop simpliste et réducteur, genre "céfacil, tunaka...", du haut de son âge, de son expérience de la vie et de son compte en banque A présent, je ne retire rien de ce que j'ai dit à Trans, mais il faut bien avouer qu'à force de se dire "j'aimerais bien, mais je ne veux pas..." cette chère Mumu risque de faire sa vie sur le quai de la gare...En fait, et je pense que vous l'avez déjà dit, voyager ne signifie pas forcément aller loin et dépenser beaucoup d'argent, à condition d'accepter des conditions de vie différentes des nôtres, car la vraie richesse du voyage ne se trouve pas dans le prix qu'on y met.Il faut aussi parfois, c'est obligatoire, faire des choix de vie et renoncer à n'être que des "consommateurs", même si c'est difficile et peu dans l'air du temps...

Que savez-vous de mon compte en banque pour y faire des allusions ?

...rien de grave Trans.....je pense que c'est une expression, dans le feu de la discussion...elle ne pense pas à mal....

Salut a tous!Passionant cette discussion, c est vraiment interessant de vous lire. Moi aussi j ai une grosse envie de voyager partout dans le monde, de decouvrir d autres paysages, d autres cultures, de rencontrer des gens... et j aimerais vraiment partir avec mon sac a dos, et juste voyager partout. Mais voila, moi aussi j hesite...Mon probleme en fait, c est que je me dis que partir comme ca ce serait un peu "trahir" ce que g fait jusque la.. Je mexplique: ces 4 dernieres annees, g fait des etudes, et a la fin de l annee scolaire j aurais un diplome d ingenieur mecanique, voire meme un DEA si je me motive. Et donc je me dis, que partir en backpacker, faire des petits boulots un peu partout... ce serait en qulques sorte "gacher" les efforts que j ai fait, donc je me dis que je partirais pas comme ca.. et pourtant j en ai envie. Peut etre que comme dis Trans, si je pars pas, c que je suis pas pret, peut etre. Mais je pense pas que ca vienne de ca. J ai envie de partir en vadrouille partout, de dormir sous la trnete, et de partager des nouilles avec des locaux... mais je me dis que si je pars comme ca, alors mes 5 dernieres annees etaient inutiles. Et comme quelque part, g vraiment pas envie de me dire que un qurt de ma vie (g 21ans) a ete inutile, abh je pense que je partirai pas. En tout cas pas tout de suite.Pour l instant, mon objectif c d aller travailler a l etranger, ca me semble un bon compromis pour commencer. Aller bosser quelques annees en Europe de l est (d ailleurs Loopkin, j aurai plein de questions a te poser sur la Russie), c est mon objectif, histoire de decouvrir une nouvelle culture, tout en ne "trahissant" pas une partie de ma vie.Enfin je m egare, ce que je voulais dire au debut, c que c est vraiment pas si facile que ca de partir quand on a 20 et quelques annees (je dis pas que c plus facile apres), et pas seulement a cause de problemes materiels, mais aussi parce que ca signifie tourner le dos a une partie de ssa vie.En tout cas, je suis vraiment content d avoir trouve ce forum, et de voir que y a plein de gens qui ont aussi la passion du voyage, et que je suis pas si fou que ca, contrairement a ce que me dit mon entourage.Sur ce je vous laisse, je vais faire mon sac, demain je pars en Thailande pour une semaine!@+

Houla!Je ne peux pas rester sans répondre à ce message!Je crois que tu es entrain de te leurrer complètement sur la première partie de ta vie. Peut-être est-ce lié au fait que tu as encore la tête dans le guidon par rapport à ça, d'ailleurs, tu n'en es pas encore sorti, puisque tu auras ton diplome dans un an, tes diplomes, si tu réussis ton DEA, CE QUE JE TE SOUHAITE PROFONDEMENT.Ce que je voudrais te dire est simple: tu crois que tu aurais l'impression d'avoir perdu, gâché (j'ai bien lu gâché????) tes 23 (minimum, 's pas?) premières années si tu partais juste après pour longtemps à l'aventure, de petit boulot en petit boulot!Ca me fait bondir de lire des phrases si tristes et si fausses. Ecoutes:Primo, demande toi, si c'est vraiment 23 ans que tu aurais "gâché", quand bien même ce terme serait acceptable? Tu aurais quand même été jusqu'au bac, non?Mais ce n'est pas le plus grave.Secondo, demande toi, si, si tu n'avais pas fait d'études, tu aurais pris réellement conscience de cette envie de partir à la découverte du monde (gens, cultures, paysages).Et surtout, surtout...Dis toi bien une chose: pendant ces études longues, d'ingénieur mécanicien (dont plutôt généraliste), dans je ne sais pas quelle école, et je m'en moque, elles sont toutes très bien, tu as appris une chose que tu n'aurais pas apprise si tu t'était arêté au bac: ce n'est pas la RDM, ce n'est pas les équa diff, certainement pas le management industriel ou la mettalo, pas plus les ampli op, encore moins la programmation ou l'algorytmique, sans parler de l'algèbre linéaire que tu vas te dépêcher d'oublier. De tout ça, on s'en tape, et tout le monde le sait très bien (à moins que tu ne fasses une thèse ensuite, mais ce n'est pas ton but dans la vie, apparemment). Non, ce que tu appris vaut bien plus que tout cela: Tu as appris à apprendre. Ca, ça n'a pas de prix, Elziono. Et ça te servira bien plus que tu ne peux l'imaginer.Bien plus.Médite bien là dessus, finis brillament tes études, et pars! Loin d'être une rupture avec ton passé, ce départ n'en sera que la continuation logique.J'espère t'avoir réconcilié.Bon courage pour ta dernière ligne droite.

Y a un truc que je ne capte pas :pourquoi est-ce qu'on passe notre temps à se retrouver avec une gueguerre entre les gens qui pensent "t'as qu'à tout plaquer et partir sac à dos visiter le monde et sans le sou si t'es un vrai voyageur" et ceux qui pensent "euh moi j'ai quand même des problèmes d'argent, de famille, de boulot et je ne peux pas faire comme vous".Est-ce que le problème est de savoir qui de celui qui part au club med et qui a économisé pendant 2 ans ; et de celui qui part une année sabatique sac à dos dans les contrées reculées est le "vrai" voyageur?Perso j'ai un boulot, une vie de couple, un loyer à payer et je pars 2/3 fois dans l'année sac à dos mais avec des agences organisées. Ca ne m'empêche nullement de vivre mon quotidien ici et d'aborder différents pays, différentes cultures et différentes populations et de prendre mon pieds. Je fais juste un peu attention à mes dépenses pour pouvoir justement me permettre des voyages que moi je juge intéressants mais qui ne plairont peut-être pas à tout le monde.
Et ce n'est pas parce que je n'ai pas pu partir l'an passé (pour des raisons financières) que je me sens moins l'âme voyageuse.Au suivant!

Je vois que l’on t’a déjà brillamment répondu, mais comme je suis exactement dans le même cas que toi je vais y ajouter mon petit grain de sel...Tous d’abord, corrigé moi si je me trompe, mais des voyageurs qui bazardent toute leurs vies d’occidentaux, ils sont rarissimes. Pour ceux qui restent, on peut donc parler de touristes. Et n’en déplaise a certain qui se voudraient puriste en tentant de faire la différence entre les vrais voyageurs et les autres, mais on est (presque) tous des touristes. Ce qui implique qu’a un moment ou un autre tu reviendras sans doute chez toi. Et même si tu ne comptes plus faire le même métier, un diplôme est toujours utile dans notre société.Deuxième point, ça ne sert a rien d’être pressé et de planifier sa vie. (là je réagit surtout sur un autre message d’une personne qui voulais être ceci jusqu'à 30 ans et puis après cela...) Ta vie tu la fait pour toi, et pas pour être cohérent au yeux des autres ! Si tu a fait des études, c’est parsque à un moment de ta vie tu le voulais (pourquoi tu le voulais n’est pas la question) et tu a parfaitement le droit d’aimer l’algèbre linéaire et les vagabondages, ou même de changer d’avis après avoir ce que c’était (bon alors, on veut savoir, tu aime ou tu à déjà oublié l’AL ;)).Et troisième point, est tu vraiment sur que la vie est utile ? Crois tu que la vie d’un ingénieur modèle est plus utile que celle d’un gars qui a appris plein de chose à la fac, dans le métro ou à contempler la mer de Chine et qui s’en est contenté toute sa vie ?Je suis un peut déçu, tu va pas pouvoir me répondre tout de suite, mais je ne doute pas que certain vont réagir au premier paragraphe.Vincent

bonjourdiable, que d'avis differents ! alors à mon tour de réflechir et de poser une question : que faites vous de l'AFFECTIF ?que l'on soit célibataire prêt à quitter ses études, son boulot, sa petite vie bien rangée, OK, je peux le comprendre si l'envie du voyage est si forte (sans oublier qu'un minimim d'argent est quant même nécéssaire). Aprés tout on ne gêne personne et si je prends cette décision, c'est que je suis quelqu'un de responsable.mais marié, avec des enfants comment peux t on croire que c'est si facile que cela même si certains osent affirmer " si on veut, on peut "Foutaises ! a ton le droit d'emmener épouse et enfants pour son propre plaisir, ou est l'affectif, l'amour de sa familles, le devoir éducatif, pense t on à ce que l'on va offrir à ses enfants ? Et s'ils ne veulent pas, va t on les obliger, les confier à des parents, pourquoi avoir fait des enfants.aussi regardons nous il y a quoiqu'on en dise des IMPOSSIBILTES affectives à partir, à tout laisser, on ne se reconstruit pas sur des ruines !!chacun a sa vie et heureusement ses priorités aussi n'hésitons pas à se remettre en cause et à accepter les différences.merci de m'avoir lu

Je pense que ce message est la porte ouverte à un autre débat, tout aussi intéressant, où, j'en suis certain, moultes avis seront partagés. Il s'agit de la question suivante: "Comment résoudre le syndrome du marin?" Ou comment concilier vie affective et envie irrépressible de partir?Hypothèse sous-jacente: on a une relation sentimentale sérieuse avec un conjoint sédentaire et/ou on a des enfants entre 5 et 18 ans environ (scolarisés et pas encore "lachables").Effectivement, vu comme ça, tout devient beaucoup plus complexe.Philom, je te propose donc d'ouvrir un nouveau topic sur ce thème. Développe un peu plus, entre autre, qu'entends-tu par "on ne se reconstruit pas sur des ruines"?Merci d'avance.

on ne se reconstruit pas sur des ruines !Il y a tout d'abord le conjoint ou conjointe sédentaire, j'ai décidé de faire ma vie avec cette personne en toute connaissance de cause. Si je l'ai choisie, je ne lui ai pas caché mon envie, voir mon besoin de voyager (je l'espere !!). Si je pars malgré tout, suis je honnête avec elle et moi-même. Mon envie n'est elle pas devenue de l'egoisme amoureux. Ma décision va forcément lézarder cet amour, quelqu'un a dit sur ce forum :" on voit aussi avec les yeux de l'autre ". ma passion ne va t elle pas devenir destructrice !!Les enfants. Ils ont besoin de repéres, de sécurité, de présence, il y a assez de familles mono-parentale ou désunies.l'éducatif ne se conçoit pas sans l'affectif, si je ne suis pas là, que vont t ils faire face à ce manque. Si je les ai fait, c'est pour être avec eux, les voir grandir, les aider, les encourager etc...Il y aura forçement fracture sociale, éducative et surtout affective. Ce n'est pas en revenant une fois mes envies satisfaites que je pourrais faire comme si rien....Ce sera trop tard et donc impossible à reconstruire. Il me reste, c'est sur la solution de me refaire ailleurs, mais pourrais je me regarder dans une glace aprés !!Voila et donc malgré mon besoin de voyager, vu tout ce qui est en cause, il y a des IMPOSSIBILTES de voyager et dieu sait que je le souhaite !!

Pardon d'insister sur mon idée, mais pourquoi toujours en revenir à "je dois tout quitter pour voyager"?Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que tu ne veux pas quitter ta famille pour te consacrer à voyager. Mais pourquoi partir dans des extrèmes et associer le voyage à une complète rupture de ton milieu familial.
Personnellement, je ne comprend pas ce qui interdit d'associer les deux.....Alors peut-être que tes obligations familiales...disont plutôt affectives, ça fait moins matérialistes ne te permettent pas de voyager autant que tu le souhaiterais, peut-être que la présence d'enfants peut limiter certaines destinations, en tout cas, certaines expéditions, mais n'y a-t-il vraiment pas moyen de trouver un compromis et de vivre TA passion AVEC ta famille?Ca me choque un peu de te voir te justifier de rester auprès de tes enfants et d'y sacrifier ta passion du voyage.....à +

bonjourloin de moi de vouloir me justifier au détriment de mes enfants, je parle uniquement pour des voyages d'une année à plus.je pars heureusement pour des sèjours de quinze jours chaque année avec toute ma famille quand mes finances me le permettent, sauf pour des voyages ou la présence d'enfants ne me semble pas safe, moyen orient, afrique du nord..

Je viens de passer les 45 dernières minutes à rédiger une réponse à ton message, réponse que tu ne recevras jamais puisqu'elle est perdue dans la nature.Mes phalanges te prient de bien vouloir les excuser mais elles n'ont plus que la force de reprendre deux très courts passages de mon long message : "Un voyage n'a pas besoin de raisons, il se suffit à lui même" (Nicolas Bouvier ne m'aurait pas tenu rigueur de ce que j'estropie son très beau texte).Mon conseil perso : cette vie t'appartient (et chacun de nous a la faculté de décider de ne rien en faire, de la vivre pleinement, de se sacrifier par amour, de tout plaquer quand on sera prêt et de tergiverser en attendant) et tu te dois d'exulter à chaque instant de tout ce qu'elle t'a donné jusqu'à ce jour et de ce qu'elle te donnera. Réjouis toi même des épreuves qu'elle t'enverra (bien sûr après coup, sur le vif c'est plus difficile et même la douleur doit être vecue dans toute sa profondeur et ne pas être réfoulée) parce qu'elles te rendront encore plus grand et courageux. Tu dois être fier de ce que tu es et as à ce jour et te dire que tout "sert" dans la vie (d'ailleurs, hormis la négation même de la vie qui réside dans la guerre, la maladie, la violence, la privation des droits fondamentaux, quelqu'un voudrait bien m'expliquer ce qui n'est pas utile dans la vie ?)En fait, laisse la vie te vivre, encore plus que tenter de vivre ta vie.

woah woah woah woah WOAAAAAAAAAAAAAAAAAAH ! Je me suis connectée 5 minutes avant de quitter le bureau et j'ai imprimée toute la discussion que j'ai lue dans le métro. Je n'ai pas pu m'empêcher de courrir jusqu'au 1er point internet sur mon passage pour intervenir à mon tour.Je me sens particulièrement concernée par les divers sujets qui font le corps de ce chat, tout simplement parce que j'ai 24 ans et qu'à 15 ans je m'étais promise de partir dès mes 20 ans... Mais voilà, je suis devenue matérialiste, froussarde je me suis inventés tous les prétextes possibles et imaginables : mes parents, mes soeurs, mes nièces, mes amis vont me manquer; il faut que je rentre moi aussi dans le moule "fonder une famille avoir une carrière, gagner de l'argent pour pouvoir voyager........."Bref, aujourd'hui j'ai envie de me foutre une grosse baffe parce que je me dis que j'ai 4 ans à rattraper, 4 ans pendant lesquels j'aurais pu m'enrichir par le biais des voyages. Mais je compte bien me rattrapperSans vouloir offencer qui que ce soit, il ne faut pas confondre ceux qui ont déjà fait un pas dans la vie de famille et qui ont déjà plus d'excuses pour ne pas s'évader en touriste longue durée (pour faire plaisir à Kroc qui croit que nous sommes racistes si nosu voulons partager, découvrir et nous enrichir de la chaleur humaine). Au départ, ceux qui nous faisaient part de leur crainte ou plutôt hésitation avant le départ étaient des gens qui n'avaient pas encore créé leurs attaches, des gens qui devaient se donner leur liberté. Je respecte le fait que nous n'ayons pas les mêmes objectifs dans la vie, mais je reproche à certains dans cette discussion de répondre de travers en ne sachant pas à qui il réponde et en confondant avec leur vie sociale.Alors je voudrais dire une chose, tout de même... Excusez moi si ma réponse se barre en sucette mais toutes les interventions ont provoqué de telles émotions que je ne sais canaliser et je crache un peu tout ce que j'ai à dire dans le désordre et je manque de courage pour tout relire et savoir à qui je répond quoi... Donc j'espère que vous vous retrouverez... Il a été question de famille monoparentale, etc. Et bien j'en suis issue, et j'ajouterai que mes parents se sont justement séparés parce qu'ils n'ont pas fait de concessions pour que chacun d'entre eux réalise ses rêves. Quant on s'unie à qq'un, on est sensé tout connaître de cette personne et être prêt à partager, à s'adapter, etc. Mais ce doit être fait dans les 2 sens : je m'explique : mon père, au fond de lui est un amoureux de la découverte et de l'aventure. Ma mère elle n'aime pas ça. La frustration de l'un a fait qu'à la fin les concessions n'étaient plus possibles et que la haine a tout détruit. Car quand on se frustre pour faire plaisir ou soit disant respecter la personnalité de la personne aimée, à la fin on la déteste. Et je souhaite dire à la personne qui prétextait les études pour ne pas partir car ce serait une trahison que dans quelques années le retour en arrière ne sera pas possible. D'autant qu'avec le temps, pssez moi l'expression, mais on n'a plus les couilles de partir.Moi je me suis réveillée il n'y a que quelques semaines, et je me suis trouvée un 2nd taf pour pouvoir financer mon premier départ. Mais c'est ma vision des choses, ce sont mes objectifs. On voyages tous différemment. Mon but perso est de faire des petits boulots dans les pays qui auront la gentillesse de m'accueillir, de façon à partager la vie des locaux, essayer de comprendre au maximum les cultures différentes. Car après tout on naît à un endroit, mais on n'a pas choisi. Et on nous dit que notre mode de vie est le meilleur etc. Mais c'est en voyageant que l'on comprend qu'il n'y a pas 1 façon de vivre, il y en a des milliers, et aucune n'est meilleure. A chacun de savoir laquelle lui convient le mieux,...Et puis zute ! le voyage c'est fait pour ne pas voir dans une carré, mais pour s'ouvrir le champs de vision, alors des solutions il y en a. Et l'argent ne doit en aucun cas être une barrière, à moins que le voyage ne soit donc pas ce qui vous prenne aux trippes et que vous ayez plein d'autre priorités. Tout est dans la conception. Vous connaissez sans doute le test psychologique où l'on donne des points à relier sans lever le stylo... N'hésitez pas à sortir du cadre si vous sentez que vous n'en faites pas partie !!!Je voudrai juste ajouter, après tout ce méli-mélo pas contrôlé du tout, que j'ai beaucoup apprécié les interventions de Loopkin. Je les trouves plutôt objectives.Sur ce, je trouve vraiment très bien qu'ici tout le monde sache dire ce qu'il pense. C'est signe de personnalité, et le plus beau, c'est que mine de rien on s'apporte tous beaucoup dans ce genre de discussion, et c'est comme un premier départ !Je vous souhaite plein de bonne choses à tous........PS Réalisez vos rêves, car ce ne sont pas vos rêves qui vous réaliseront !!!!!!!PPS : Je m'adresse à sylvie... Il n'y a pas de gueguerre ici (cf : ton message du 21 courant)! justement !!! Il y a des gens libres qui s'expriment en fonction de leur vécu, de leurs expériences... Si on ne peut pas parler en adultes et comparer pour retirer les meilleur, c'est dommage.