Comment travailler ou immigrer illégalement dans un pays pauvre

Un peu d´humilité s’il vous plait.
Je me mets souvent à la place des personnes provenant des pays en voie de développement qui se sont fait jeté à leur arrivée en France et qui lisent aujourd’hui ces posts dont les thèmes sont souvent « je veux pour payer mes vacances, trouver un job dans ce pays que je vais visiter » ou « comment entrer sans billet de retour » bref comment ne pas respecter la réglementation relative au voyage de tourisme ou à l’immigration. Vous constaterez que dans ce forum il y peu de post de cette nature en provenance de candidats issus de pays pauvres, par contre en provenance de France, là ça pullule ! En France, c’est décidemment les champions du « faites ce que je dis et pas ce que je fais ». Et je suis persuadé que le fait de dire cette vérité va faire hurler plus d’un chauvin.Nous les riches, nous voulons partir dans un pays pauvre pour encore améliorer notre niveau de vie et notre pouvoir d’achat ; et nous ne supportons pas de voir des pauvres vouloir immigrer chez nous pour sortir de la misère. Alors que leurs besoins sont bien plus légitimes que les nôtres.
Un peut d´humilité s’il vous plait.

Panuldutout merci....
C, est une des plus belles interventions que je lis depuis que je fréquente ce forum, et cela fait longtemps déjà Ce qui se conçoit bien s, énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément.... (Descartes)

Je m’attendais à me faire lyncher dès le premier post en retour... au moins il y a de l’espoir.
Merci pour eux.

Bonjour,C'est très juste.
Les Français oublient parfois comment leurs consulats traitent les candidats au voyage...Michel

Ah ben ça c'est bien vrai!!!"In Pasinul we trust...et dans mon hamac aussi", good!!

Ce que tu dis n' est pas unique à la France. Dans ton message tu peux remplacer "la France" par "tous les pays riches".

Je dirais que les pays riches donnent de l'argent, meme des millions ou pays pauvres... Apres c'est une question interieur a leur pays, savoir que les chefs d'etats se les mettent dans les fouilles ok, on le sait... Mais je dirais n'est ce pas representatif de la plupart des peuples de pays pauvres ?! Ayant passé 4 mois et demi au Tchad, (pays ultra pauvre.) Au debut j'avais de la peine, je filais mes sandwichs, j'achetais de la bouffe pour eux... Mais au final, le mec a qui j'ai donné, a qui j'ai preté mon portable pour telephoner s'est barré avec... Et pour les rattraper, bon courage. Ce n'est qu'un exemple, c'est pour plein d'autres choses si ils peuvent nous bai** ils le feront. Mon copine est allé en Inde meme topo, super gentil, acceuillant, mais on leurs donnent un doigt ils demandent le corp et sont quasi-pret a arracher le bras si on refuse...Concernant la France, on en accueille. Mais faut je pense arreter dire les pauvres. On a enormement de problemes deja NOUS avec le chomage et un manque d'emploi certain pour en plus employer des etrangers et les privilégiés... Alors certes, j'en ai vu pas mal, habitant dans des cités, touchant 6000 euros par moi parce que ils avaient je sais plus combien de gamins. Du coup ils vivent mieux que nous memes. Bon faut pas generaliser je suis ok. Il y en a dans le petrain, mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. C'est pas parce qu'un immigré a dit bonjour la France me voila je viens filer un coup de main, qu'il faut l'aider de suite. Reglons deja nos problemes avant de s'occuper de ceux des autres.Apres le fait que des Francais emmigre dans des pays sous developpés pour avoir un meilleur niveau de vie, je dis: Ok si ce Francais peut apporter du travail a des locaux dans leur pays. Sinon je dis comme toi, "faites ce que je dis mais pas ce que je fais." Comportement pitoyable de beaucoup d'entre nous.Conclusion, les pays en sous developpement devrait d'abord je pense faire ce qu'ils ont a faire, un bon coup d'etat, et arretez de croire qu'avec un grigri la balle de 20mm des chars touche le corp mais tombe par terre, ou que avec le grigri le SIDA sort par la pisse. Soyons plein d'humilité mais pas abrutis non plus.

Bonjour,"Concernant la France, on en accueille."On en a fait aussi venir pas mal au "bon temps des colonies" pour bâtir notre prospérité...."Alors certes, j'en ai vu pas mal, habitant dans des cités, touchant 6000 euros par moi parce que ils avaient je sais plus combien de gamins. "Allégation banale, mais fausse ; un bien bel exemple du "racisme ordinaire" qu'on aimerait constater moins souvent chez des jeunes de votre âge.
Calculez vous-même :
www.msa28.fr/...logement/baremes.htm"C'est pas parce qu'un immigré a dit bonjour la France me voila je viens filer un coup de main, qu'il faut l'aider de suite. Reglons deja nos problemes avant de s'occuper de ceux des autres. "A ton avis, qui à contruit la Renault 6 de ton grand père ? A ton avis qui paira un jour peut-être pour ton éventuelle retraite ? "mais pas abrutis non plus"L'animisme des "abrutis" vaut bien ta culture.Michel

Bonjour a toi tatra. "On en a fait aussi venir pas mal au "bon temps des colonies" pour bâtir notre prospérité...."Je suis d'accord, mais justement a l'epoque des colonnies... Aujourd'hui on est plus a cette epoque, il faut savoir vivre avec son temps. Aujourd'hui la seule regle qui regne c'est l'argent."Allégation banale, mais fausse ; un bien bel exemple du "racisme ordinaire" qu'on aimerait constater moins souvent chez des jeunes de votre âge."Justement tu te trompes bien la. Car etant jeune, je peux te dire que la majorité n'est pas raciste. La très grande majorité même, tous suivent ce mouvement venu des banlieues, 3/4 des jeunes écoute du rap, et le rap c'est quoi ?! J'en ai connu tres peu qui dirait ce que j'ai dis ce mon post plus haut. Car tous justement sont "abrutis" par ce qu'on leur dit dans les médias. On ne montre que ce que l'on veut je te le rappelle. Concernant mes allegations... Tu crois ?! Pourtant ayant vecu en banlieue 8 ans, j'ai entendu pas mal d'immigré justement me soutenir cela. Les statistiques, avec elles ont peu aller loin... Et encore une fois ce sont les statistiques données qui apaisent les gens, mais les statistiques réels elles sont ou ?"A ton avis, qui à contruit la Renault 6 de ton grand père ? A ton avis qui paira un jour peut-être pour ton éventuelle retraite ?"A ca je rajouterais concernant la Renault, c'est l'ingenieur Francais en automobile durant la revolution industrielle qui a crée la marque et qui a justement embauché pour créer ces vehicules. Et peut etre des immigrés oui, mais a l'epoque il y avait nettement moins de probleme de chomage que je sache.Concernant ton prétendus racisme, je dirais que pourquoi ce que je dis la c'est du racisme ?! Non ce sont des faits, tout comme j'aurais pu en balancer sur des Francais qui travailles au noir... Pourquoi de suite c'est du racisme ? Et les musiques d'aujourd'hui critiquant la France, c'est pas du racisme, la francophobie, c'est pas du racisme, cela ne marche que dans un sens le racisme ? N'a t-on le droit de parler, ou de denoncer seulement quand nous sommes d'origine etrangere sans que ce soit prit comme propos raciste ? Ca commence a bien faire ce racisme a sens unique. Et de plus je tiens a preciser que ce n'est non pas du racisme, mais des faits avancés, par un jeune en pseudo-liberté d'expression.

Bonsoir,"Je suis d'accord, mais justement a l'epoque des colonnies... Aujourd'hui on est plus a cette epoque, il faut savoir vivre avec son temps. Aujourd'hui la seule regle qui regne c'est l'argent. "Effectivement, à cette époque les jeunes de ton âge faisaient moins de fautes de grammaire  !...
Et tu penses que les colonies ce n'était pas une affaire d'argent ?.... Ce n'était même que cela, et je ne vois pas en quoi les temps auraient changé de ce point de vue ; et quand bien même ils auraient changé... Et alors ?... "Pourtant ayant vecu en banlieue 8 ans, j'ai entendu pas mal d'immigré justement me soutenir cela. Les statistiques, avec elles ont peu aller loin... Et encore une fois ce sont les statistiques données qui apaisent les gens, mais les statistiques réels elles sont ou ?"Donc, toi, entre les bavardages de tel ou tel et le barème des allocations familiales, qui n'ont rien d'une statistique, tu choisis les bavardages !.... Je vois, je vois...
Tu n'es pas très sérieux."A ca je rajouterais concernant la Renault, c'est l'ingenieur Francais en automobile durant la revolution industrielle qui a crée la marque et qui a justement embauché pour créer ces vehicules."C'est plus complexe que ça, et sans grand rapport avec la révolution industrielle.

"Non ce sont des faits"Des mensonges. Rien d'autre.Pour le reste, le racisme n'est pas unilatéral, effectivement ; pour autant, il y a des situations dans lesquelles la discrimination est moins douloureuse que dans d'autres. Il est patent qu'actuellement des gens comme toi - et je ne crois pas une seconde que tu aies 21 ans - se sentent en France en confiance pour alléguer toutes sortes de choses, fausses, au moins par omission, de nature raciste. Les racistes en France ne le sont pas de leur faute, ou par nature ; ils le sont parce que la situation économique du pays, les inégalités sociales de plus en plus criantes, l'absence du fameux "ascenseur social" sont de fait.
Ils sont des victimes du système, comme les jeunes des banlieues, et monter les catégories sociales les unes contre les autres en les paupérisant, financièrement comme culturellement, est une des ruses du libéralisme, soit dit en passant.Michel

J'ai bien lu ton message, j'y repondrai demain, car là, je suis fatigué, pas d'inspiration .
Cela dit, j'ai bien 21 ans. Je ne vois pas l'interet que j'aurais a mentir. C'est si rare que ca de voir des jeunes sur ce forum ?! Effectivement j'ai pas encore été lobotomisé par la machine infernale. (pour dire que je suis pas comme tous ces jeunes, boites de nuit, orgie, boite de nuit, gonzesse, cul). Bon j'exagère mais c'est pourtant ca."ils le sont parce que la situation économique du pays, les inégalités sociales de plus en plus criantes, l'absence du fameux "ascenseur social" sont de fait." Je vais juste repondre a ca... Je dirais, ou tout simplement pour de mauvaises relations avec des "branleurs" durant leur jeunesse... Forcement en banlieue, et en minorité je vois pas comment j'aurais pu me faire des potes, a moins de dealer moi aussi...Sans compter les choses que j'ai vu...
Cela dis je suis pas raciste. Je suis simplement contre les injustices.
Et je tiens juste a dire, merci aux immigrés qui apres la guerre ont aidé a remodeler la France, mais dommage qu'ils aient pas su élever leurs gamins. C'est tout. Mais la je m'ecarte du sujet, et je suis fatigué... alors de ce pas j'y vais.

Bonjour à toutes et tous,Vous abordez un sujet très difficile, complexe, et avec des apriori culturels innombrables, les miens aussi.J'ai travaillé (légalement) comme prof de français au Mexique et je suis allé je ne sais plus combien de fois au Nicaragua dans le cadre de l'aide au développement (construction d'écoles, formation des enseignants). Je m'y suis marié, c'est dire que j'ai une approche concrète des relations culturelles.Toutes les idées que nous pouvons avoir sur les personnes du Tiers-Monde (en tous cas au Mexique et au Nicaragua, mais je pense qu'il est possible de généraliser) et toutes les idées que ces personnes ont sur nous.... c'est incroyable ! Et cela biaise d'entrées les rapports, d'où toutes les remarques dans un sens comme dans l'autre que j'ai pu lire dans cette discussion.Il faudrait des heures pour en parler, pour décanter un minimum le sujet. Avec 2 amis, nous essayons de créer un blog sur le sujet, je ne vous dis pas les difficultés pour nous mettre déjà d'accord les trois.A+
Philippe

Ca fait du bien de lire des posts intelligents comme le tien.Des gens qui ne complaisent pas dans des tournures de phrases a la mord moi le noeud en parlant de tous les sujets comme si il connaissaient tout.Ce que tu dis est vrai, sage et si simple finalement.Prendre le temps et essayer de savoir de quoi l'on parle.Comment peut on avoir des idees aussi carrees sur des sujets si complexes.Merci de rehausser le debat et d'y apporter autre chose que des blabla megalos et pretentieux.Ca s'apelle l'intelligence...

Décidément toi non plus tu ne comprends rien!!Vous resterz pendant la récréation!!Hey! Teacher let's the kids !!
It's just a brick in the wall...lalala...

Disons que tu vois les choses sous un certain angle et que ce que tu dis n'est pas faux.Mais toi, en france, rennonce tu a aller te faire un bon restau sous pretexte que d'autres n'en ont pas les moyens?Ce que tu dis est juste mais ce n'est pas une generalite.Si je voyage dans des pays plus pauvres que le mien, ce n'est pas pour ameliorer mes conditions de vie, mais pour connaitre d'aiutres cultures, d'autres facons de vivre, d'apprhender la mort.D'autres facon de se parler, de vivre ensemble, de vivre le quotidien, etc....Et c'est dans les pays du sud que ce trouve cette difference qui me permet d'avancer et de grandir, d'etre plus tolerant, et sans pretention aucune d'etre meilleur et de mieux savoir donner du bonheur autour de moi.C'est dans ces pays que l'on realise le plus a quel point nous ne sommes qu'une ""culture"" parmis tant d'autres.Je ne pense que j'aurai trouve cela dans des pays du nord.J'y ai un peu voyage aussi, mais pas pour les memes raisons.Voila c'est un avis personnel, peut etre que d'autres me contrdiront et c'est tant mieux, car on n'ai jamais sur.Et sur ce sujet ou d'autres entre le sud et le nord, les voyageurs roots ou organisees, il y aura toujours, quelque soit notre cheminement personnel, un sentiment de gene et de culpabilite, qu'il soit justifie ou non.Mais ce sentiment la, je le ressent aussi ''chez moi'' parfois....

Bonjour,6000 Euros tu es sur ????Je te donne ci-dessous les barèmes des ALlocations familiales au 31.12.2006
Disponibles dans internetPour 3 enfants : 267, 21/mois
plus 150, 08 par enfant supplémentaires
auquel se rajoutent 32, 95 Euros pour les enfants de moins de 16 ans
Pour avoir 6000 Euros:mois il faudrait donc avoir environ 45 enfants.....donc avant d'affirmer n'importe quoi, il vaut mieux vérifier ses sources.....

la marque RENAULT a été crée par les frères RENAULT....à BOULOGNE.On a fait venir des travailleurs émigrés, dans l'automobile notamment, logés dans des bidonvilles à NANTERRE, parce qu'à l'époque il fallait une main d'oeuvre taillable et corvéable à merci, la même que l'on retrouve aujourd'hui en Chine ou en Inde...Aujourd'hui, qui balaye ton bureau, ton lycée, ton immeuble, qui ramasse tes poubelles (bien qu'à PARIS, la population des éboueurs deviennent de plus en plus française de souche et féminine (sans doute l'automatisme)et nettoyent tes immondices, qui construit tes maisons et utilisent un marteau piqueur, qui fait ton pain (dans ma rue 90 % des boulangers sont des étrangers...).De plus économiquement, nous savons que l'on va être obligé de faire venir des étrangers parce que la population française active n'arrivera pas à absorber le nombre important de départs à la retraite (les baby boomers partent en retraite en masse).D'autre part, pourquoi ne poses tu pas la question différemment : pourquoi aujourd'hui les entreprises préfèrent exporter leur production dans des pays où la main d'oeuvre ne coute rien plutot que de créer des emplois en France ???? Parce qu'ils veulent avant tout créer de la richesse...

Bonjour,C'est exactement ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut, avec un lien vers le même barème, mai il paraît qu'"il ne faut pas se fier aux statistiques"  !....Si vous connaissez des gens qui mènent grand train parce qu'ils ont une famille très nombreuse, il faudra me les présenter, parce que l'éducation des enfants, c'est très onéreux, et jamais les allocations ne peuvent y suffire.Michel

Décidément les vanupieds ne sont pas aimé!! Tu avais pourtant tant à nous apprendre avec tes sages paroles!!Sniff!!

Tu as tout à fait raison, nous sommes un culture parmi d'autres cultures...mais nous sommes, nous "peuples du nord", une culture qui a tendance à sentir supérieure aux autres cultures....Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que lorsqu'on voyage dans des pays pauvres ou moins riches que le notre, on y va surtout pour s'enrichir d'une autre culture, d'une différence qui à mon sens nous construit en tant qu'humain. Ah quel ennui que nos sociétés aseptisées qui voudraient que l'on soit tous calqué sur la même image. Enrichissons nous des autres, utilisons leurs connaissances et leur sagesse pour grandir...