Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Almasy · 29 juillet 2009 à 20:14 257 messages · 57 participants · 51 350 affichages | | | À: Tatra · 17 juillet 2010 à 17:40 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 201 de 257 · Page 11 de 13 · 2 174 affichages · Partager Quand vous voyagez dans des pays dit à risques vous savez pertinemment qu il y a une possibilité d' avoir un contrôle poussé ou très poussé. En 1998 j ai effectué fin aout un vol Nice Genève, à Genève dans un petit avion genre 50 places sur Af je crois. A Genève j ai eu le droit au plus gros contrôle que j ai jamais eu, on m a emmenée dans une salle avec interrogatoire poussé, ouerture complète de la valise, ils ont même passe une sorte d' aspirateur pour voir s il y avait des résidus de drogue... A ce que je sache, la suisse n est pas considérée comme un pays à risque et c est le contrôle le plus poussé que j ai eu.... Quand on voyage, les contrôles des douanes, de l immigration, font parties des aléas et je préfère avoir un contrôle poussé plutôt que d' avoir le moindre risque, c est chiant, c est long, mais il faut faire avec, sinon il faut éviter le commercial et voyager privé et je suis même pas sur que cela soit mieux... | | À: Olga27 · 17 juillet 2010 à 17:41 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 202 de 257 · Page 11 de 13 · 2 173 affichages · Partager tu es la pour discuter en argumentant ou bien faire la pub/defendre a israel (j'ai bien peur que ta demarche va plutot dans le sens opposé)? | | À: Kingdaveone · 17 juillet 2010 à 17:49 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 203 de 257 · Page 11 de 13 · 2 164 affichages · Partager il y a une grande difference entre un controle de tes affaires et meme te scaner et le fait de fournir ton compte e-mail et bancaire pour qu'ils puissent verifier. je crois que la nuance est la, c'est comme si un juge te perquisionnait mais la le juge est un policier et son acte n'a rien de legale | | À: ZoL2010 · 17 juillet 2010 à 18:08 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 204 de 257 · Page 11 de 13 · 2 156 affichages · Partager Bonjour,
mais bon quand on a rien a se reprocher.... et vu que c'est pour des raisons de sécurité, qui cela dérange vraiment?
Une angoisse qui grandit au fil des kilomètres, le poste-frontière enfin, l'examen du passeport... "Akhbar, comme tous ceux qui n'ont rien à se reprocher, détournait les yeux d'un air coupable. L'air de quelqu'un qui craint d'être une victime expiatoire."
M. Mungan, Tchador, 2004 (trad. française éd. Actes Sud, 2008)
Cette attitude, que je trouve très justement décrite, est-elle prise en compte par les "profilers" des aéroports, ou pas du tout ?
(note : le pays dont il est question dans ce petit roman n'a pas de nom, et n'a absolument rien à voir avec Israël - juste pour éviter des réponses du style "avec un prénom pareil"...) | | À: Nemo1001 · 17 juillet 2010 à 18:14 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 205 de 257 · Page 11 de 13 · 2 153 affichages · Partager Déjà quand je voyage j ai pas mes relevés de banque.... Mes codes internet je les connais pas, donc soit s ils ont envie ils ont qu a appeler ma banque... J ai rien a cacher. Et puis s ils vont trop loin, ils écrivent ce qui se passe je ferai annuler mon voyage. Mais tout le monde sait que lorsque l on va en Israel, pays en guerre, avec des terroristes qui souhaitent de faire sauter, nous touristes devont faire avec, le coté securitaire étant leur priorité absolue avant le tourisme ou le business, c est comme ça, c est Israel. Quand j ai décidé de faire le voyage avec mon amie je l ai prévenu que les contrôles ça pouvaient être l enfer et que parfois ça dure 2h. Soit on prend le risque d' y aller soit on y va pas. Pour moi, tout c est bien passé comme je suppose pour la majorité des voyageurs. | | À: Kingdaveone · 17 juillet 2010 à 18:25 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 206 de 257 · Page 11 de 13 · 2 143 affichages · Partager Déjà quand je voyage j ai pas mes relevés de banque.... Mes codes internet je les connais pas, donc soit s ils ont envie ils ont qu a appeler ma banque... J ai rien a cacher. Et puis s ils vont trop loin, ils écrivent ce qui se passe je ferai annuler mon voyage. Mais tout le monde sait que lorsque l on va en Israel, pays en guerre, avec des terroristes qui souhaitent de faire sauter, nous touristes devont faire avec, le coté securitaire étant leur priorité absolue avant le tourisme ou le business, c est comme ça, c est Israel.
donc toi aussi tu es d'accord pour dire que si ils vont jusqu'a la, tu annulerais ton voyage. La sécurité ne signifie pas qu'ils peuvent faire n'importe quoi en france en utilisant la peur des personnes pour appliquer n'importe quoi.
les regles doivent etre dans le respect de la personne tout en prenant les precautions necessaires contre un risque de detournement. | | À: Olga27 · 17 juillet 2010 à 18:52 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 207 de 257 · Page 11 de 13 · 2 124 affichages · Partager Concluons en souhaitant une longue vie à ce beau pays qu'est Israël !
Et ben voila, vous auriez pu le dire dès le début, ça nous aurait permis d'éviter de subir tous vos exercices de style et autres acrobaties argumentaires.
Ceci dit, je ne vois pas le rapport entre votre souhait et la légitimité des contrôles d'El al dans un AEROPORT FRANCAIS!!
PS: La terre sainte n'a pas attendu d'être appelée Israel pour être belle.
Bonne journée | | À: Ayis · 17 juillet 2010 à 18:53 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 208 de 257 · Page 11 de 13 · 2 123 affichages · Partager Concluons en souhaitant une longue vie à ce beau pays qu'est Israël !
Et ben voila, vous auriez pu le dire dès le début, ça nous aurait permis d'éviter de subir tous vos exercices de style et autres acrobaties argumentaires.
Ceci dit, je ne vois pas le rapport entre votre souhait et la légitimité des contrôles d'El al dans un AEROPORT FRANCAIS!!
PS: La terre sainte n'a pas attendu d'être appelée Israel pour être belle.
Bonne journée
Bonne soirée ayis et sans rancune. | | À: Olga27 · 17 juillet 2010 à 19:07 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 209 de 257 · Page 11 de 13 · 2 114 affichages · Partager S il souhaitent mes relevés lors d' un contrôle je leur donne le numéro de ma banque et je gérerai avec eux, mais bon je pense que cela doit être vraiment rare, je pense que vous n avez pas eu de chance. Bonne Soiree et bon weekend | | À: Kingdaveone · 17 juillet 2010 à 19:19 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 210 de 257 · Page 11 de 13 · 2 107 affichages · Partager S il souhaitent mes relevés lors d' un contrôle je leur donne le numéro de ma banque et je gérerai avec eux, mais bon je pense que cela doit être vraiment rare, je pense que vous n avez pas eu de chance.
Une banque refusera absolument de satisfaire une telle requête.
Michel | | À: Elgordo · 17 juillet 2010 à 19:25 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 211 de 257 · Page 11 de 13 · 2 102 affichages · Partager S'il est illégal de demander les relevés bancaires d'un voyageur - et en effet, c'est illégal - comment expliquer que les agents de sécurité d'El Al se permettent de le faire ?
Comment expliquer aussi qu'ils posent des questions sur la vie sexuelle des passagers, leur religion, la religion de leurs amis, qu'ils demandent parfois à accéder à leur boite mail (depuis, en effet, un ordinateur de la compagnie) ?
Le tout sur le territoire français, où ces agents n'ont pas la moindre autorité pour questionner des personnes et violent donc les lois en agissant ainsi ? Seul un policier français a le droit de poser des questions à une personne privée.
Il y a de forts débats sur les méthodes employées par la compagnie El Al jusque dans la presse israélienne, où certains journalistes israéliens dénoncent justement les méthodes illégales employées par les agents de sécurité de la compagnie, puisque certaines de ces méthodes violent... les lois israéliennes ! Il me semble important de ne pas défendre aveuglément les méthoders très questionnables d'une compagnie contestée dans son propre pays. | | À: Catw · 18 juillet 2010 à 0:47 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 212 de 257 · Page 11 de 13 · 2 083 affichages · Partager S'il est illégal de demander les relevés bancaires d'un voyageur - et en effet, c'est illégal - comment expliquer que les agents de sécurité d'El Al se permettent de le faire ?
Comment expliquer aussi qu'ils posent des questions sur la vie sexuelle des passagers, leur religion, la religion de leurs amis, qu'ils demandent parfois à accéder à leur boite mail (depuis, en effet, un ordinateur de la compagnie) ?
Le tout sur le territoire français, où ces agents n'ont pas la moindre autorité pour questionner des personnes et violent donc les lois en agissant ainsi ? Seul un policier français a le droit de poser des questions à une personne privée.
Il y a de forts débats sur les méthodes employées par la compagnie El Al jusque dans la presse israélienne, où certains journalistes israéliens dénoncent justement les méthodes illégales employées par les agents de sécurité de la compagnie, puisque certaines de ces méthodes violent... les lois israéliennes ! Il me semble important de ne pas défendre aveuglément les méthoders très questionnables d'une compagnie contestée dans son propre pays.
Une fois de plus, qui vous oblige à voyager avec ces monstres ?
Le vrai problème est de faire de deux cas isolés une généralité... ce qui n'est évidemment pas le cas ! | | À: Olga27 · 18 juillet 2010 à 8:53 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 213 de 257 · Page 11 de 13 · 2 065 affichages · Partager Il ne s'agit, hélas, pas de "cas isolés" mais de cas de figure qui se produisent tous les jours. Voir les témoignages compilés par l'association des correspondants étrangers en Israël à ce sujet.
Pour ce qui est de changer de compagnie, vous avez raison. D'ailleurs pas mal de personnes doivent éviter El Al, au vu des multiples articles publiés dans la presse israélienne pour rapporter les difficultés financières de la compagnie. Pas évident de fidéliser les passagers si on leur confisque leur ordinateur et leur téléphone portable. | | À: Catw · 18 juillet 2010 à 12:27 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 214 de 257 · Page 11 de 13 · 2 044 affichages · Partager Chère catw, vous devez confondre Israel avec le gouvernement de Vichy ( France) qui a obligé en 40 tous les juifs français de se rendre en préfecture faire tamponner leur carte d'identité de l'étoile juive, puis coudre la dite étoile jaune sur leur vetement. Ce que tous ont fait, respectueux de la loi ! Tout le monde connaît la suite de ce ressensement. Cette même étoile est aujourd'hui le symbole de l'état d' Israël sur son drapeau national d'une part, sur tous les documents administratifs, d'autre part, du simple courrier de la plus petite administration au passeport Israelien en passant par la carte d'identité. Ainsi tous les citoyens Israeliens, juifs chrétiens et musulmans voient ce symbole sur leur documents administratifs. Enfin, pour votre parfaite information, voyager à l'extérieur d' Israel se fait exclusivement avec un passeport, y compris pour les Israeliens, comme c'est le cas pour les français qui veulent voyager en dehors des pays de l'UE. Pas de passeport = pas d'embarquement ! Les Israelins arabes sont soumis aux mêmes règles que les Israeliens juifs ou chrétien. En conclusion, l'étoile de David sur ces documents ne signifie pas "juif" soit religion, mais "Israelien" soit nationalité. Quant au mot "juif" il n'est en aucun cas écrit, ni en anglais ni en hébreu, ni en arabe sur quelque document administratif que ce soit. Il me paraît donc interressant d'éviter d'interpréter des contrôles, il est vrai très poussés, comme un acte raciste envers tout ce qui est non juif. C'est ce genre de racourci dans l'interprétation de faits qui ammene le monde entier aujourd'hui à une haine insoutenable contre les juifs (ça c'est pas nouveau), les arabes, les chinois, les russes, les coréens et je ne sais qui. J'entends de plus en plus de gens autour de moi qui assimilent "arabes" à "terroristes" ou "jeunes des banlieux" à "délinquants" quant le discours ne se termine pas par "il s'appelle surement Mohamed" dès que la presse parle de voitures brulées ou de vitrines cassées. Tous les musulmans ne sont pas arabes (les Iraniens sont perses) et tous les arabes ne sont pas non plus des terroristes, tous les jeunes de banlieu ne sont pas des casseurs, les juifs du monde entier ne sont pas "riches" et ils n'ont pas tous "un nez crochu". Ils ne doivent leur survie qu'à l'existence de l'état d' Israël, état qui n'a jamais attaqué ses voisins lui même mais qui est prêt à tout pour se défendre et qui n'acceptera jamais le refus de reconnaissance de certains voisins. Le discours Syrien et surtout Iranien sont plus que clair ! Le Sinaï a été rendu a l' Egypte (avec le pétrole qu'il contient) en échange d'une reconnaissance d'existence et une paix qui perdure depuis près de 30 ans. C'est donc que c'est possible. Au fait qu'à fait l'ONU en 1948 quand Israël s'est fait attaqué de toutes part par ses voisins au lendemain même de l'indépendance. Ont il fait respecter leur vote de création de l'état ? non que fait l'ONU aujourd'hui contre les attentats de plus en plus nombreux dans des pays musulmans perpetrés par des musulmans intégristes sur une population civile musulmane? rien. que fait l'ONU contre le massacre des Iraniens qui s'opposent au régime en place ? rien. Que font les 100 millions d'arabes autour d' Israel (7 millions d'habitants dont 5 millions de juifs) pour venir en aide au million de palestiniens? A quoi servent les pétrodollards des Emirats ? A faire de Dubaï la station balnaire la plus fastueuse du monde, à acheter tous les palaces Parisiens ou a aider la population palestinnienne ? le blocus ? a oui. Il est aussi appliqué par l' Egypte.
donc merci a tous ceux qui écrivent sur ce forum de ne pas affirmer des choses qu'ils n'ont pas constatés par eux même, sans savoir de quoi ils parlent, ce qui n'apporte rien à ceux qui cherchent des informations de voyage sur les pays qu'ils veulent visiter, ce qui n'enlève strictement rien à la population qu'ils fustigent gratuitement sans rien apporter pour autant à la population qu'il veulent soutenir. Israël préfère effectivement être critiqué mais craint plutôt que pleuré parce qu'il aura été rayé de la carte !. Bonne journée | | À: Emmanuel123 · 18 juillet 2010 à 12:37 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 215 de 257 · Page 11 de 13 · 2 036 affichages · Partager Bonjour,
C'est exaspérant votre volonté de faire de cette discussion une défense à de supposées attaques vers Israël.
Il se trouve que des pratiques inacceptables semblent de mise lors de contrôles à l'embarquement d'une compagnie ; on se fiche bien qu'elle soit de Sylvano-Bordurie, du Baloutchistan Oriental ou d'un autre pays : c'est anormal, inacceptable, et rien ne peut l'excuser ou le légitimer. Rien. En tant que citoyen je demande qu'il y soit mis fin, comme d'autres ici. Tout simplement.
Michel | | À: Emmanuel123 · 18 juillet 2010 à 12:40 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 216 de 257 · Page 11 de 13 · 2 031 affichages · Partager Bonjour,
vous faites fort en commençant par un poinr godwin des le debut de votre message.
tout ce que vous avez dit par ailleurs, on peut en discuter, le confirmer ou y opposer d'autres théories historiques et philosophiques, mais il ne sert à rien dans le sujet qui nous intéresse et qui est éminemment lié au voyage!!
une compagnie israélienne, se permet avec l'aide de supplétifs de l'armée israélienne, de faire des contrôles en territoire français ( CDG pour ma part) qui sont d'un point de vue légal, hors la loi et d'un point de vue humain et de l'avis de beaucoup qui y ont été confrontés, humiliants!!
Dans le fil de l'explication, certaines contributions pointent du doigts que ces agissements seraient monnaie courante dans tous les aeroports internationaux desservis par EL Al et font écho à d'autres agissements aux frontières d' israel dont sont victimes régulièrement des juifs et des non juifs. | | À: Emmanuel123 · 18 juillet 2010 à 12:40 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 217 de 257 · Page 11 de 13 · 2 124 affichages · Partager Superbe post, plein de sagesse et d'ojectivité.
Merci et bravo. | | À: Olga27 · 18 juillet 2010 à 12:43 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 218 de 257 · Page 11 de 13 · 2 122 affichages · Partager c'est vrai. il semble qu'il sagisse d'un vrai baobab. moi qui cherchais uniquement de l'info sur Ryanair et les Canaries, quelle découverte !
bonne journée | | À: Emmanuel123 · 18 juillet 2010 à 13:03 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 219 de 257 · Page 11 de 13 · 2 105 affichages · Partager Ryanair + Canaries !!! je suis l'interlocuteur parfait pour y répondre | | À: Tatra · 18 juillet 2010 à 13:43 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 220 de 257 · Page 11 de 13 · 2 093 affichages · Partager ENFIN un post qui ressentre la discussion, c'est à dire concernant les méthodes de sécurité d'une compagnie aérienne précise, qu'elle soit de pétaouchnoque ou de bouzit le tétu, sans l'assimiler à un Etat, une armée ou des agissements politiques d'un pays qui dépassent la connaissance des civils lamdas qui partent en vacances. El Al applique des contrôles extremement rigoureux. C'est indiscutable. C'est leur choix. Dans tout le pays c'est comme ça, avec des portiques à l'entrée des grandes surfaces ou des controles de sacs aux entrées des cinémas. Si on ne supporte pas, on évite d'y aller. En ce qui conceerne El Al j'invite donc toutes les personnes qui ont subit elles mêmes un contrôle qu'elles estiment humiliant à en aviser directement l'ambassade d' Israël du pays où elles vivent (y compris l' Egypte) et de boycoter définitivement cette compagnie, qui de plus, est beaucoup plus chère que les autres.
Enfin ceux qui voyagent par une autre compagnie et subissent un contrôle estimé humilliant à l'aéroport de Tel Aviv, peuvent s'adresser directement au bureau du ministère de l'intérieur situé au 1er niveau de l'aéroport, à droite de l'ascenseur. le personnel y parle anglais. La méthode sera plus efficace contre cette compagnie que des articles de presse que personne ne regarde.
Je suis sans aucun doute maso de persister dans mon choix d'El Al, moi qui subit un interrogatoire épouvantable à chaque voyage avec un nom à consonnance allemande, avec une origine Turque, une double nationalité et un mari né en Algérie, dit mari qui n'a rien du physique d'un Suédoi ! Un vrai régal pour un agent de la sécurité ! Tout comme je repasserai en Egypte par la frontière Israélo Egyptienne lorsque j'en aurai envie malgré le fait que j'y ai une fois été consignée plus d'une heure dans la voiture, avec un enfant, en pleine nuit, pendant que mon époux était interrogé dans le batiment. Nos passeports français étaient pourtant bien en règle. Le douanier zélé de cette nuit n'engageait que lui même, pas le gouvernement égyptien.
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