Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Almasy · 29 juillet 2009 à 20:14 257 messages · 57 participants · 51 349 affichages | | | À: Tatra · 25 août 2009 à 9:48 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 101 de 257 · Page 6 de 13 · 3 774 affichages · Partager Mais je ne pense pas que de leur côté, ce soit perçu comme des dérapages ; c'est seulement une obsession et une rigueur démesurées de la sécurité ; après qu'il y ait des cons dans leur staff, c'est pareil chez les flics (je n'ai rien contre la police, je précise).
La dernière fois, j'ai demandé à parler au responsable de la sécurité d'El Al ; on a parlé assez longuement ; il était très courtois " je sais, c'est très désagréable ; on est obligés etc...".
En tant que voyageur, tu te sens humilié, voire violé dans ton intimité (cf la personne dont les mails ont été regardés) ; mais le fait est, que la plupart des personnes qui te contrôlent sont extrêmement polies ; elles ont des consiges et font leur boulot.
Je pense que ce serait perçu comme dérapage, si un voyageur disait "je me suis fait frapper", mais ce sont seulement des questions et une fouille, légitimes à leur sens, au vu du contexte.
Bref ; j'en ai fini avec mes posts sur la sécurité chez El Al ! Plus rien à ajouter ! | | À: Tatra · 25 août 2009 à 12:46 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 102 de 257 · Page 6 de 13 · 3 745 affichages · Partager Sans rentrer dans des polémiques; dans ce cas précis il y a abus injustifiable et qui est inquiètant si ça semble être généralisé. Mais je me rappele au retour de hongrie, un gars passe en courant et jète un sac lourd devant un gars de la pAF qui ne réagit même pas; le sac est resté en plein milieu sans aucun périmètre de sécurité pres de 30 minutes. Entre les excès des compagnies israéliennes et le laxisme voire quasi absence de sécurité de bons nombres de nos aéroports dont CDG, il faudrait un juste milieu. A chaque fois que je passe à Roissy (et j'y ai bossé trois ans) je constate des manquements graves à la sécurité et ss être un spécialiste; d'ailleurs roissy est considéré comme un des aéroports les plus mal foutus et gérés au monde dans un rapport récent; Amsterdam est le meilleur en europe.
A++ | | À: Burno75 · 25 août 2009 à 15:15 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 103 de 257 · Page 6 de 13 · 3 716 affichages · Partager Je ne suis pas d'accord ; pour avoir fait Paris / Tel Aviv plusieurs dizaines de fois au cours des 30 dernières années, je n'ai pas remarqué que les passagers étaient particulièrement désagréables, ni qu'ils essayaient de passer devant tout le monde, ni que la cohue dans la zone des bagages était plus importante que pour d'autres vols... Pour ce qui concerne les "valises énormes", c'est juste des gens qui apportent 150 kg de cadeaux pour la famille ; c'est pareil sur les vols pour le Maghreb ; je ne vois pas en quoi c'est "une calamité", comme tu le dis ; c'est juste folklo.
Veuillez relire mon tout premier message, des débarquements folklo j'en vois des tonnes à l'aeroport et des débraquements et embarquements EL AL c'est une dizaine....chaque jour à CDG!!! (niveau stats je peux me pronnoncer)Ca n'empeche pas que le sentiments de la majorité des travailleurs de CDG qui ont affaire avec lesvols EL AL est celui que j'ai décrit......
Si tenté que vous partiez en israel prochainement prenez donc un vol AF, vous verrez la difference avec les vols EL AL etvous comprenderez que ce qu'on critique ici n'est ni israel ni les les israelines ou les juifs mais bien EL AL
A part ça, la situation politique de la région, induit une extrême paranoïa concernant la sécurité ; et pour y avoir vécu et m'être pas mal balladé dans les pays voisins, ça se comprend ; il est donc normal que les contrôles soient renforcés ; après, tu peux tomber sur un mec qui fait du zèle ; autant qu'un flic qui fait un contrôle d'identité en France ; mais ce n'est pas un système, c'est un comportement individuel.
Je fais évidement la difference entre un controle à l'arrivée sur le territoire israélien et un controle à l'embarquement de EL AL au départ de paris ou on vous fait passer par des traitements que la Police Aux Frontieres francaise n'ose pas faire!!!Pour avoir pris l'avion dans plusieurs pays ou la situation sécuritaire est pire qu'en israel (eh oui ca existe!!), jamais on atteint un tel cynisme dans le comportement des "jeunes officiels" envers les passagers.
Cela dit, pour avoir subi à plusieurs reprises des contrôles très poussés, au point que j'hésite à retourner en Israël tellement je me suis senti humilié, je comprends très bien tous les messages sur ce harcèlement sécuritaire ; mais je pense que toutes les extrapolations à connotations politiques sous-jacentes ou sur l'air de "pour ki y's prennent etc..." sont un peu hors sujet, voire déplacées. En l'occurence, les personnes outrées par ce genre de passe droit unique dans le monde de l'aviation civile, ont tout à fait le droit de se demander "pour ki y's prennent etc..."
Et puis il n'y a pas que les non juifs qui se font contrôler ; me suis retrouvé une fois dans l'avion, à côté d'un juif de nationalité marocaine et il a, lui aussi, subi un contrôle très poussé ; d'autant qu'ils l'ont chopé à l'arrivée à Tel Aviv et que ça a dû continuer.
Effectivement comme je l'avais noté dans mon tout premier message, beaucoup de juifs de diaspora non detenteur de nationalité israelienne subissent le meme sort, en l'occurance les nombreux juifs marocains qui transitent par CDG depuis le maroc.
Que l'exception sécuritaire puisse concerner tous les aspects de la vie quotidienne en ISRAEL est bien comprehensible.La ou ca derange, c'est quand cette exception s'exporte hors du territoire israelien avec les avions de EL AL....
D'ou mon propos; les appareils d'EL AL sont considerés comme territoire israelien et donc aux yeux des autorités israeliennes, cela justifie les passe droits dont ils beneficient à CDG....Pour eux il est tout simplement inconcevable qu'un probleme d'ordre securitaire puisse se passer a bord d'un vol El AL, qui psychologiquement induirait beaucoup plus de dégats que par exemple sur un vol (CDG-TLV) mais operé par AF. | | À: Ayis · 27 août 2009 à 15:17 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 104 de 257 · Page 6 de 13 · 3 644 affichages · Partager Non ; ne suis pas tenté d'y retourner, pour ne pas subir à nouveau les investigations poussées des agents d'El Al que j'ai testées à plusieurs reprises et dont j'ai eu "ma dose".
A part ça, c'est à vous que j'ai écrit parce que c'est votre message que j'ai lu en dernier, après avoir vu des bouts de phrases d'autres personnes, du type "ils ont été persécutés et ils font la même choses aux autres" et d'autres dont je n'ai plus le souvenir exact, mais qui m'ont choqué, parce que très cons.
Voilà ! | | À: Burno75 · 8 octobre 2009 à 13:06 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 105 de 257 · Page 6 de 13 · 3 539 affichages · Partager "il n'y a pas que les non juifs qui se font contrôler ; me suis retrouvé une fois dans l'avion, à côté d'un juif de nationalité marocaine et il a, lui aussi, subi un contrôle très poussé"
Il a été contrôlé parce qu'il était juif marocain (donc, de leur point de vue, arabe). S'il avait juif français ou italien, il n'aurait pas été contrôlé. | | À: Burno75 · 8 octobre 2009 à 13:16 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 106 de 257 · Page 6 de 13 · 3 538 affichages · Partager Les contrôles de sécurité pratiqués par les autorités israéliennes et leurs dérapages ne sont pas des "incidents", mais sont partie intégrante d'un système qui, dans toute démocratie occidentale, serait illégal. Ainsi le fait de contrôler les passagers de religion musulmane et chrétienne, mais non les passagers de religion juive (saut s’ils sont d’origine arabe), ne serait pas acceptable dans une démocratie européenne.
Les contrôles se justifient certes en partie par des raisons de sécurité, c'est indéniable, MAIS aussi par des raisons politiques. Tous les journalistes et travailleurs humanitaires font l'objet de contrôles pousses systématiques, qui s’inscrivent dans une politique de harcèlement. Les Israéliens veulent faire clairement sentir aux diplomates, employés de l’ONU, journalistes et travailleurs d ’ONG qu’ils ne sont pas les bienvenus. Les contrôles bafouent régulièrement le statut diplomatique, comme un certain nombre de diplomates français et européens en ont fait l’expérience cette année Le syndicat des correspondants de presse étrangers en Israël publie d’ailleurs régulièrement des lettres de protestation à ce sujet. De même, tout voyageur soupçonné de vouloir aller constater les humiliations subies dans les territoires palestiniens occupes par Israël, doit se plier au même type de contrôle, qui relève le plus souvent du harcèlement.
Enfin, El Al pratique des contrôles a la limite de la légalité dans tous les pays étrangers ou elle se pose, pas seulement en France et en Suisse. Le plus simple consiste à ne jamais voler avec cette compagnie, a moins d’être de nationalité israélienne. Il faut savoir que nombre d’Israéliens ne veulent pas voler avec El Al car cette compagnie est très chère. | | À: Almasy · 3 novembre 2009 à 18:12 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 107 de 257 · Page 6 de 13 · 3 458 affichages · Partager Je rentre de Tel Aviv aujourd'hui, alors que j'étais parti la semaine prochaine.
J'ai vécu exactement la même expérience à l'aller (liée sans doute au fait que j'avais un visa syrien sur mon passeport): questions tous azimuts, avec une jeune interlocutrice assez agressive mais à la culture très limitée (il a fallu que je lui explique pendant au moins 20 mn en quoi consiste mon métier, qui est de faire des audits).
Elle m'a emmené dans une arrière-salle assez miteuse, nous a installé sur un ordinateur pour vérifier les mouvements sur mon compte bancaire, mes mails et voir la liste de mes amis sur facebook... je le regrette vivement, mais j'ai accepté, pour globalement les mêmes raisons que toi (je n'ai rien à cacher, je vais lui montrer ce qu'il en est...). Bien sûr, le-dit ordinateur était visiblement en accès libre pour les agents de la compagnie et rien ne me garantissait la confidentialité des données saisies/affichées. Après ces joyeux interrogatoires, j'ai eu droit à une fouille approfondie de ma valise (l'agent en charge de la fouille faisant tomber certains objets par terre). Je n'étais pas le seul élu, puisque j'ai suivi ce parcours avec une jeune philippine qui, en plus, a eu droit à une fouille corporelle.
A l'issue de ces contrôles dont je n'ai pas trop vu l'utilité, puisque je suis repassé en zone publique de l'aéroport, il me restait 10 mn pour embarquer...
A côté de tout ça, l'agent de la sécurité qui m'a posé quelques questions à Tel Aviv m'a semblé très professionnelle, et elle m'a libéré très rapidement. | | À: Sherpaad · 3 novembre 2009 à 18:15 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 108 de 257 · Page 6 de 13 · 3 455 affichages · Partager Je rentre de Tel Aviv aujourd'hui, alors que j'étais parti la semaine prochaine.
???? | | À: Seat1A · 5 novembre 2009 à 18:03 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 109 de 257 · Page 6 de 13 · 3 365 affichages · Partager Bonjour, vous m'avez fait rire aux larmes. Merci | | À: Catw · 5 novembre 2009 à 20:19 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 110 de 257 · Page 6 de 13 · 3 344 affichages · Partager Bonjour,
Enfin, El Al pratique des contrôles a la limite de la légalité dans tous les pays étrangers ou elle se pose, pas seulement en France et en Suisse. Le plus simple consiste à ne jamais voler avec cette compagnie, a moins d’être de nationalité israélienne. Il faut savoir que nombre d’Israéliens ne veulent pas voler avec El Al car cette compagnie est très chère.
Je confirme, j'ai discuté avec un ami qui est en Pologne, il a déjà vu ce genre de contrôle à Varsovie. C'est tout de même dommage.... | | À: Fokker70 · 18 novembre 2009 à 23:31 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 111 de 257 · Page 6 de 13 · 3 275 affichages · Partager Bonjour
Je suis depuis de années un des agents de sécurité El Al. Tres instructive cet post. Pas mal des réalités et beaucoup d'imagination aussi. Allez, vu que je ne sais pas d'ou commencer, pose moi des questions; je répondrai dans la mesure du possible. | | À: Lambda2 · 19 novembre 2009 à 0:02 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 112 de 257 · Page 6 de 13 · 3 268 affichages · Partager bonsoir,
si tu pouvais nous expliquer les procedures et si tu confirmes l'histoire de la personne qui a lancé le sujet? | | À: Nemo1001 · 19 novembre 2009 à 0:52 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 113 de 257 · Page 6 de 13 · 3 255 affichages · Partager Il me semble tout a fait possible. C'est surement passe comme decrit. Les procedures sont pas a debattre ici, mais je peut vous dire que leur interpretation/aplication est tres "personelle". Il y a pas deux interogatoire pareille. Chaq'un des agents utilise les questions relevantes a son oppinion et peut demander les "preuves" qui lui semble edificatoires. Est que c'est acceptable de fuiller dans des mails perso? Oui, dans la mesure ou ils sont relevantes au voyage. De demander de voir les relevees bancaires, c'est un signe que l'agent ete nuveau... Je n'ai jamais demande ca. Il y a toujours un autre preuve a demander, mois "intrusive" que ca! Concernant la legalite, il est permis de demander, pas de'l faire sans le consentment du voyageur. Un simple "non" souffi pour heviter de montrer des aspects prive. Mais la il y a une probleme; si la refus concern une question/demande pertinente, banale et pas trop indiscrete, on se posera des questions sur la bonne fois du voyageur... De tout facon, je vous confirm que tout information transmise n'est pas transmise, note ou utilisee pour plus que cet intrrogatoire la! Et il faut etre clair: vous pouves dire que vous tromperais votre femme pendant votre visite en Israel, ou que vous allez vous droguer en Sinai, l'agent ne dira rien aux authoritees. Sa seul preocupation est la securite du vol. Quand aux droit de faire la securite en France selon les procedures israeliennes, il est obtenu au tres haut niveau, et les autoritees francaises sont parfaitement au curant. Autre questions? C'est une chance unique, croaye moi! | | À: Lambda2 · 19 novembre 2009 à 6:35 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 114 de 257 · Page 6 de 13 · 3 239 affichages · Partager Bonjour,
Est que c'est acceptable de fuiller dans des mails perso? Oui, dans la mesure ou ils sont relevantes au voyage.
Acceptable ?... C'est juste un délit sur le territoire français.
Concernant la legalite, il est permis de demander, pas de'l faire sans le consentment du voyageur. Un simple "non" souffi pour heviter de montrer des aspects prive. Mais la il y a une probleme
Là je pense qu'il faudrait être sérieux ; la situation n'est pas telle que le passager soit en position d'exercer son droit de refus : c'est ça où il n'embarque pas.
si la refus concern une question/demande pertinente, banale et pas trop indiscrete, on se posera des questions sur la bonne fois du voyageur...
Qu'est-ce que je disais...
Quand aux droit de faire la securite en France selon les procedures israeliennes, il est obtenu au tres haut niveau, et les autoritees francaises sont parfaitement au curant.
Oui, je n'en doute pas. Il n'en demeure pas moins que votre pratique est délictueuse, et que celle qui consiste à l'autoriser même " à au niveau" ne l'est pas moins.
Michel | | À: Lambda2 · 19 novembre 2009 à 6:46 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 115 de 257 · Page 6 de 13 · 3 235 affichages · Partager Alors allons-y pour les questions...
peut demander les "preuves" qui lui semble edificatoires
Vous avez la guillemet révélatrice. Alors, des preuves ? Des preuves de quoi ?..... Des preuves que la passager est bien un voyageur/touriste ? Vous ne croyez pas qu'un éventuel passager qui aurait d'autres intentions s'arrangerait pour avoir tous les mails de confirmation que vous voulez ?
Question suivante : Que pensez-vous des graves accusations de violence portées par Poseidon au message 14 ?
Michel | | À: Tatra · 19 novembre 2009 à 8:37 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 116 de 257 · Page 6 de 13 · 3 222 affichages · Partager sachant d'avance qu'on risque de subir un controle humiliant, pourquoi aller dans ce pays.... il y a mille autres endroits au monde ou on ne passe pas pour un terroriste potentiel....
je suis horrifié de constater qu'en France on a renoncé au profit d'un pays et d'une compagnie étrangère au respect basique des droits de l'homme ! on dirait l' Allemagne des années 30...
faut croire que tout ne va pas pour le meilleur des mondes dans le trafic vers ce pays car ''l'autre compagnie israelienne en France'', du coté de Marseille, est en redressement judiciaire...
nb : et pour ceux, qui compte tenu de ma signature, feraient de l'humour sur Cuba, je peux vous confirmer que ce pays ne fait aucune restriction à l'entrée et au vol sur ses lignes..... seuls vos dollars comptent ! | | À: Lambda2 · 19 novembre 2009 à 19:38 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 117 de 257 · Page 6 de 13 · 3 169 affichages · Partager Pas mal des réalités et beaucoup d'imagination aussi.
Bonjour, alors comme cela on ne pose pas des questions dérangeantes en Pologne. Je peux vous amener quelqu'un qui risque de ne pas être content. L'imagnination c'est que de simple agents de sécurité se permettent de poser des questions personnelles alors qu'ils n'en ont nullement le droit monsieur. La vérité c'est qu'ils profitent que les passagers se disent:" je vais répondre autrement je ne vais pas embarquer". Trouvez-vous cela normal??Croyez-vous que les contrôles militaires à Cracovie sont inefficaces??
Non monsieur c'est une honte.... | | À: Almasy · 21 novembre 2009 à 20:32 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 118 de 257 · Page 6 de 13 · 3 131 affichages · Partager Bonsoir,
Je voudrais dire quelques mots au sujet du profilage sur El AL puisqu'il s'agit de çà, et que je suis moi même profileur sur une autre Compagnie à Roissy CDG.
- Avant toute choses il faut savoir qu'il n'existe pas de droit à monter dans un avion, un avion est particulier, ce n'est pas un autobus, si une personne sème la zizanie, cela peut mettre l'intégrité de l'appareil en jeu. - La loi qui s'applique dans un avion est la loi du pavillon de la Cie, donc pour El AL c le droit Israélien.
Le profilage qui est fait avant l'enregistrement est fait pour s'assurer que la personne a de bonne intentions de prendre ce vol, qu'il a bien planifier son voyage. Que ce qu'il affirme colle avec ce qu'il prétend ètre. Le profileur va poser des questions en fonction des éléments qu'il a, le passeport et ses tampons, la présentation du passager, sa profession, et toutes les infos liées à l'achat du billet et de son parcours. L'agent de sureté (et non de sécurité) a le droit de demander des documents qui prouvent la véracité des dires du pax, on ne doit pas croire le pax sur parole surtt s'il ne présente rien comme docs. L'attitude du pax, cad son apparence et son comportement, celui qui fait le malin, ou refuse obstinément de coopérer peut ne pas embarquer, et je répète, il n'existe pas de droit à prendre tel ou tel vol, tt dépend de votre esprit coopératif.
"je me suis aperçu une fois dans l'avion que j'étais peut-être le seul goy" Le mot important dans cette phrase est: peut être Donc si vous ne savez pas, ne dites rien, car moi je pense que vous n'étiez surement pas le seul non juif dans cet appareil.
"A Tel Aviv le passe de la sécurité à pris 5 secondes montre en main (> "First time in Israel", >> "yes", > "ok, have a nice trip"). " Évidemment! puisque je vous ai dit plus haut que le but des agents de sureté avant l'embarquement était de vérifier le caractère menaçant ou pas du pax, les agents vous ayant acceptés à bord et le vol étant terminé le passage à la frontière était acquis!
Pierre | | À: Aviation · 21 novembre 2009 à 20:55 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 119 de 257 · Page 6 de 13 · 3 126 affichages · Partager Bonsoir,
L'agent de sureté (et non de sécurité)
Au oui, erreur de ma part dsl, c'est comme j'ai pu écrire il y a quelques semaines sécurité aéroportuaire, il s'agit en faite de sureté aéroportuaire.
Il serait trop vous demander de nous dire pour quelle compagnie vous travaillez??? Bonne soirée . | | À: Aviation · 21 novembre 2009 à 20:59 Re: Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) Message 120 de 257 · Page 6 de 13 · 3 125 affichages · Partager Je voudrais dire quelques mots au sujet du profilage sur El AL puisqu'il s'agit de çà,
Bonjour,
On fait généralement appel aux profilers pour résoudre les crimes que les méthodes classiques d'investigation ne suffisent pas à élucider ; cela concerne essentiellement les meurtres en série, mais aussi les homicides ou viols difficiles à résoudre.
Je vous laisse réfléchir à la définition du mot profilage... | Discussions similaires sur Israël: Heure du site: 0:39 (23/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 499 visiteurs en ligne depuis une heure! |