Coup de gueule au sujet de la Turquie

Ah, le déni qui rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.
Dans cet article helvetiaatao.com/...our-un-bon-francais/
intitulé "Zemmour un bon français" (ça annonce tout se suite la couleur!), quasiment tout tourne autour des origines de Zemmour, le "juif pied noir". Or, les Zemmour sont français depuis 4 ou 5 générations (1870).
Viendrait-il à l'idée de quiconque de disserter en long en large et en travers sur l'origine d'un savoyard ou d'un niçois dont les ancêtres sont devenus français à peu près à la même époque (1860)? Je pense notamment aux identitaires niçois.Bien sûr que non. Mais avec un juif qui s'estime d'abord français, et qui donc pense mal, tout est manifestement permis. Un antisémitisme rampant qui se drape des vertus de l'antiracisme.Je remarque que le frontiste Jordan Bardella, français de la 1ère génération, a juste eu droit à quelques vannes...

Décidément tu ne sais pas lire et vois de l antisemitisme (c est vrai que les frontistes comme toi veulent se racheter une bonne conduite en particulier après l affaire du point de détail) la où il n y en a pas. Les heures sombres de l histoire ce sont des personnages dans ton genre qui sont en train de les faire renaître.... par ailleurs tu fais une très grande confusion entre le fair d être juif (une religion) et le fait d être français.... Eric Zemmour est français raciste et athé...

Vous ramenez tout à votre personne ça ne va pas plus loin, j' en déduis que vous êtes à court d' argument.
Si vous connaissez si bien que ça La Turquie et ses habitants vous auriez pu développer, mais rien.
C' est fini pour moi.

Ben si tu as des difficultés de lecture et de compréhension de texte, c'est ton problème. M'enfin c'est tout de même un sérieux problème.
Mais, tu veux toujours ramener la Bretagne ma parole ?!
Pour te répondre donc: Le Pen, depuis longtemps avec le drapeau BBR, sa Jeanne d'Arc, et son reniement total de la culture bretonne, sa localisation géographique, son ultra-centralisme, il faut être bien simplet ou imbécile pour y voir un Breton.
Il ne suffit pas d'être né en Bretagne ou d'avoir un nom breton. (tiens j'ai lu que sa nièce avait retiré le nom de famille, là elle paraît en phase avec ce qu'elle dit vu qu'elle est pour la francisation totale même des noms et prénoms...elle aurait pu le traduire mais ça aurait donné "La Tête", donc pas glop pour elle.)D'ailleurs tous ceux qui le surnommaient "le menhir montant"... : vu la préférence géographique de résidence et ce de longue date, et tout, c'est plutôt le "ménil-montant" qui conviendrait le mieux.

Gnagnagna et blablabla... Tu racontes ce qui t'arranges selon tes obsessions. Ou alors tu as aussi des difficultés de compréhension à la lecture, ce que je ne crois pas. N'empêche que tu procèdes comme Zemmour, avec les mêmes sujets et tout, du recraché.
Son problème visiblement, c'est comme pour hélas d'autres, le fait de mal vivre voire l'impossibilité de vivre une double identité culturelle dans un pays que la mentalité ne conçoit qu'unique, alors ça peut donner des refoulés avec du mal digéré, comme des Zemmour, des Dieudonné et j'en passe sans doute pour les connus... d'ailleurs peut-être a-t-il lui-même souffert du racisme enfant... ?
Alors voilà vers quoi ton idéologie veut nous pousser à fond, et vous ne cherchez qu'à radicaliser les gens en leur faisant peur et en vous servant de la crise économique, migratoire, climatique, de tout ce qui peut faire peur, un zest d'histoire arrangée sans aucune référence quand il faut et par dessus pour faire monter la levure, la fumure ! Ce que vous voulez c'est le pouvoir, et l'argent bien sûr, et pour cela tout est bon. Avec vous c'est sûr qu'il ne restera que les murs à ronger après.

Ironiquement, j'ai connu des dizaines de personnes en relation personnelle ou professionnelle avec le monde enseignant et absolument toutes ont constaté des particularités bien précises chez bon nombre d'entre eux. En particulier cette vision étriquée, comme vous le dites si bien, accompagnée d'un côté hors sol, très autocentrée. Tellement hors sol que c'est la catégorie socio-professionnelle la plus touchée par la folie.On aurait presque tendance à généraliser tant certaines caractéristiques sont frappantes chez eux. Le choix du sujet éducatif que vous évoquez en est un excellent exemple.
Parmi eux, j'ouvre une parenthèse, il y en a que je n'oublierai jamais : ils étaient fait pour ce métier et ils m'ont permis, ainsi qu'à d'autres, de faire quelques progressions fulgurantes.
Autant on retrouve facilement un côté martial chez les militaires, gendarmes, policiers autant l'enseignant a totalement conscience de détenir le savoir en toutes circonstances et souvent fusionne avec des idées dites de gauche voire d'extrême gauche. Ce qui est tout à son honneur car cela met en avant des notions d'égalité et de bienveillance, de non racisme, d'accueil etc.
Mais comme bien d'autres, ils font passer leurs idées et leurs souhaits au-dessus de bon nombre de réalités pourtant bien têtues. Pourvu qu'eux ou leurs enfants ne se retrouvent pas un jour à payer cette préférence pour l'autre plutôt qu'envers son semblable...La scène relatée ainsi que les pensées qui me sont venues à l'époque sont des éléments réels et spontanés. Personne ne peut raisonnablement contester des faits qui se sont déroulés comme ils ont été relatés. Cela s'est passé comme ça et ces pensées me sont venues à l'époque, il y a plus de 30 ans. Je ne renie d'ailleurs toujours pas ma préférence de préférer réagir pour la liberté des femmes plutôt que pour la progression de l'islam, par exemple. A chacun ses priorités, évidemment.Enfin, mes relations avec les turcs ont été satisfaisantes sur place et même si j'ai nettement ressenti le poids de la religion, j'ai également constaté leur grande tradition d'accueil.
Clairement, c'est un peuple à part et très fier. Pas étonnant que l'ambiance soit si démesurée dans les stades de football.Pour ce que j'ai dit côté civilisation, j'espère que le poids de l'âge n'a pas fait oublier aux gens qu'il y a quelques dizaines d'années la différence était frappante entre l'Europe et une partie du reste du monde. Tout un tas de raisons font maintenant que nous régressons quasiment alors que d'autres entament une marche vers une certaine forme de progression.
Après, on peut encore discuter sur ce qu'est la civilisation et la progression quand le seul résultat est l'empoisonnement de la planète.Je comprends le coup de gueule de l'initiateur du post mais je lui dirais bien que la grande majorité du peuple a voulu le dirigeant actuel et qu'elle est d'accord avec ses idées. Après De Gaulle, nous avons la chienlit et eux après Mustapha Kemal l'ont bien évidemment aussi.
Juste, je ne suis pas sûr que là-bas beaucoup regrettent Mustapha Kemal.

Bonjour,Autre anecdote : ma copine du début des années 90 a longtemps rechigné pour que je l'emmène en Turquie. Elle militait pour Amnesty International et ne voulait pas cautionner le gouvernement assez militaire de l'époque.
Je l'avais convaincue d'y aller quand même, avec l'argument que nous verrions les vrais gens qui habitent le vrai pays et que l'argent que nous allions y dépenser leur servirait autant que l'envoi de courriers de contestation.Si certains parmi nous sont sympathiques et bienveillants, autant le prouver pendant nos voyages aux habitants d'autres pays. Cela ne peut que faire du bien à tout le monde.

On ne peut que se féliciter que les idées tranchées d'un groupe très actif soient contrebalancées par les interventions de quelques autres, ce qui équilibre quand même le débat.
Juste que ça ne me semble pas très fair play, ces tentatives de diaboliser son interlocuteur alors qu'en fait on ne supporte pas d'avoir en face un avis différent du sien.
Certes, je n'écarte pas le fait qu'au sein du milieu soi-disant patriotique il y ait des personnes dont les idées sont franchement détestables mais il convient de se souvenir que les grands malheurs des années 40 n'ont pas eu notre pays pour origine et que ces idées n'ont jamais pu bien s'y développer et ne le pourront jamais.
Il faut aussi voir plus loin que le bout de son nez : si certains paraissent être un peu extrêmes, le seraient-ils encore si les pouvoirs en place et la justice fonctionnaient correctement, si des millions de nos compatriotes ne vivaient pas dans un réel dénuement ?
Disons que certains ne donnent pas le sentiment qu'ils ont de l'affection pour leur pays et leurs semblables.Plus globalement, ce qui m'attriste dans ces oppositions, c'est le fait que beaucoup campent exclusivement sur des positions allant dans un seul sens. Je ne vois pas pourquoi on ne serait pas à la fois nationaliste et internationaliste.
Bref, l'extrémiste n'est pas forcément celui que l'on croit.

C'est très agréable... Merci....Ah ces préjugés sur les profs ! Un intervenant a même écrit "petit prof"...Ah quand même !C'est bien connu. Nous nous complaisons dans le monde des bisounours...J'avais répondu à votre témoignage personnel par un témoignage sur mon environnement professionnel qui allait à peu près dans le même sens que le vôtre. Il aurait peut-être été plus simple de me répondre directement. Enfin, ce que j'en dis...
Il est rare que j'intervienne dans la rubrique "pensées et réflexions des voyageurs". Je me cantonne à celle des destinations. Bien qu'il y ait des commentaires très pertinents dans cette discussion, le ton général devient particulièrement agressif et offensant. Dommage...

Bonjour
Je ne partage pas ton avis....je lutterai contre la propagande d extrême droite tant que je pourrai....et des personnages comme nos deux compères font pour ma part partie intégrante du système...quant aux grands malheurs des années 40 : tu as un trou d mémoire je suppose, la France n est pas à l origine de ce qui s est passé mais n a pas beaucoup rechigne à y participer,....

Bonjour Obeo,Merci pour cette excellente illustration du sens initial du concept d’islamophobie dénaturé voire confisqué par une certaine presse « bien-pensante ».Ce youtuber, lui-même ex-musulman, est un islamophobe assumé et courageux car il prend des risques. Je n’adhère pas à toutes ses argumentations parfois un peu bancales, mais son analyse est globalement recevable. L’islamophobie n’étant pas un délit et la liberté d’expression étant garantie dans notre pays, Majid Oukacha use de ses droits comme il l’entend. Par ailleurs ses origines prouvent que l’on ne peut pas assimiler islamophobie et racisme.Chacun connaît ces propos de Voltaire :
“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire”
On a le droit dans notre société occidentale de critiquer une religion et même de blasphémer !
“Tant qu’il y aura des fripons et des imbéciles, il y aura des religions. La nôtre est sans contredit la plus ridicule, la plus absurde, et la plus sanguinaire qui ait jamais infecté le monde” (Voltaire)Mais il se trouve aussi que l’islamophobie a été générée, puis alimentée par les actes d’islamistes intégristes très influents, ce qui nuit à la majorité des musulmans qui souhaitent pratiquer leur foi de manière paisible, car c’est aussi leur liberté.Il y a un autre mot dont le sens a dérivé récemment, c'est "intégration", mais c'est un autre débat.CordialementMichel

Disons qu'il ne faut pas le prendre pour soi si vous n'êtes pas concernée, bien sûr.
Tant de personnes m'ont fait ces réflexions sur les enseignants pendant tant d'années que je le prends comme un fait avéré. Evidemment, seuls les principaux intéressés ne s'en rendent pas compte, c'est souvent le problème.Pour le côté offensant qu'on peut ressentir, je suis d'accord. Se prononcer en toute franchise, raconter des anecdotes vraies, savoir que dans sa vie on a été très chouette avec des gens de toutes nationalités, tous sexes et toutes races pour ensuite se faire traiter de nauséabond, faut reconnaitre que ça chagrine et que ça désabuse un peu.
Mais vraiment ça n'est pas une raison pour s'autocensurer, se laisser influencer ou ne pas débattre, n'est-ce pas.Pour éclaircir un peu tout ça, voilà une autre anecdote : en 1987, à peine arrivés à Izmir, on s'achète quelques pêches. Je ne retrouve avec en main une pêche d'une circonférence de dix centimètres. Je mords dedans et c'est l'effet madeleine de Proust.
Un goût divin. Et c'est à ce moment que je me rends compte que cette pêche avait le bon goût d'autrefois, le goût dont nous avions déjà perdu la notion chez nous. En 1987...

Bonjour Anne-Claire,Ne t'inquiète pas c'est une obsession! Et il en a d'autres.voyageforum.com/...st=9089451;a=9089451