Coup de gueule au sujet de la Turquie Trekkerbeub · 23 août 2019 à 21:34 · 10 photos 585 messages · 40 participants · 22 945 affichages | | | | À: EncorLol · 31 août 2019 à 10:31 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 401 de 585 · Page 21 de 30 · 411 affichages · Partager Décidément tu ne sais pas lire et vois de l antisemitisme (c est vrai que les frontistes comme toi veulent se racheter une bonne conduite en particulier après l affaire du point de détail) la où il n y en a pas. Les heures sombres de l histoire ce sont des personnages dans ton genre qui sont en train de les faire renaître.... par ailleurs tu fais une très grande confusion entre le fair d être juif (une religion) et le fait d être français.... Eric Zemmour est français raciste et athé...
Critiquer Elisabeth Levy ou Eric Zemmour sur leurs idées est une chose, les renvoyer à leurs origines pour leur dénier toute crédibilité en est une autre. Ces 2 articles mis en ligne sont proprement lamentables. Tout autant que les propos d'Hannah sur E Levy. Vous avez perdu une occasion de vous taire en exposant ainsi les limites de votre humanisme auto-proclamé et votre pseudo-féminisme qui consiste avant tout à fermer votre clapet face à l'indéfendable.
Comme ton copain relis attentivement les textes.... | | | À: Gildadesiles · 31 août 2019 à 10:35 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 402 de 585 · Page 21 de 30 · 406 affichages · Partager Tu sembles évoquer la France comme une sorte de concept étranger et du coup je comprends ta façon de voir les choses. Par contre, il ne faut pas occulter le fait que le pourcentage de résistants a été plus important que celui de collaborateurs. Et puis essaie de te transposer dans une ambiance où l'envahisseur te terrorise constamment et ne cesse de t'imposer certaines choses. Je suis même sûr que certains bien-pensants ne seraient plus les mêmes personnes dans ce genre de situation horrible et que côté comportements on aurait de drôles de surprises... | | | À: Choucarde · 31 août 2019 à 10:44 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 403 de 585 · Page 21 de 30 · 387 affichages · Partager Sur Zemmour, vous avez écrit :
Son problème visiblement, c'est comme pour hélas d'autres, le fait de mal vivre voire l'impossibilité de vivre une double identité culturelle dans un pays que la mentalité ne conçoit qu'unique, alors ça peut donner des refoulés avec du mal digéré, comme des Zemmour, des Dieudonné et j'en passe sans doute pour les connus... d'ailleurs peut-être a-t-il lui-même souffert du racisme enfant... ?
C'est hallucinant de préjugés. C'est quoi pour un français de confession israélite l'impossibilité de vivre en France une "double identité culturelle"? Quel conflit potentiel existe-t-il entre la culture française et la culture des juifs d' Afrique du Nord? Quand on vous lit, on se croirait revenu aux années 30... | | | À: Normandaluz · 31 août 2019 à 10:45 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 404 de 585 · Page 21 de 30 · 385 affichages · Partager Disons que professionnellement, tout comme ma femme et que bien d'autres personnes de ma connaissance j'ai été en contact avec eux et le constat est toujours le même.
Clairement, je n'aurais pas remarqué cette chose si elle ne se voyait pas comme le nez au milieu de la figure.
Cependant, il ne faut pas occulter les bonnes choses que je constate aussi : par exemple, en voyage les enseignants sont parmi les plus corrects : discrets, respectueux envers la culture, les coutumes, sensibles à l'écologie, ouverts à la discussion envers d'autres voyageurs. Là, rien à redire. | | | À: Normandaluz · 31 août 2019 à 10:57 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 405 de 585 · Page 21 de 30 · 364 affichages · Partager Ironiquement, j'ai connu des dizaines de personnes en relation personnelle ou professionnelle avec le monde enseignant et absolument toutes ont constaté des particularités bien précises chez bon nombre d'entre eux. En particulier cette vision étriquée, comme vous le dites si bien, accompagnée d'un côté hors sol, très autocentrée. Tellement hors sol que c'est la catégorie socio-professionnelle la plus touchée par la folie.On aurait presque tendance à généraliser tant certaines caractéristiques sont frappantes chez eux.
Ça fait longtemps que je n'ai pas lu autant d'inepties. Affligeant 
Pourquoi "Affligeant"?... A lire ta réponse sur" l'ethnocide" musulman, tu illustres ses propos jusqu'à la caricature. | | | À: Michant · 31 août 2019 à 10:58 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 406 de 585 · Page 21 de 30 · 360 affichages · Partager Bonjour Anne-Claire,
Ne t'inquiète pas c'est une obsession! Et il en a d'autres.
voyageforum.com/...st=9089451;a=9089451
Bonjour Michel,
J'ai lu. C'est affligeant mais nous sommes habitués à ce genre de commentaires, qui n'ont jamais lieu devant nous d'ailleurs... Lorsqu'il nous arrive en voyage de partager des moments de convivialité avec d'autres voyageurs, Français et étrangers, mon mari annonce directement la couleur: Anne-Claire est prof d'anglais ! C'est parce que souvent, tous sont très étonnés d'entendre une Française qui parle bien et sans accent la langue de Shakespeare. Mais chut ! Je tends le bâton pour me faire battre. Quelqu'un ne manquera pas de réagir en disant que si les Français parlent mal anglais, c'est forcément la faute des profs !  | | | À: Nimou74 · 31 août 2019 à 11:00 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 407 de 585 · Page 21 de 30 · 356 affichages · Partager Effectivement, il m'a fallu revenir en onzième page pour ta réponse que j'avais entrevue mais honnêtement je n'avais pas compris en la voyant si elle allait dans le sens de l'accord ou du désaccord et d'ailleurs je n'avais pas à ce sujet d'inspiration pour fournir une réponse en complément.
J'ai quelque chose contre le poids du culturel, ça rend les choses parfois pas très pratiques mais d'un autre côté c'est ça qui amplifie le côté exotique du voyage. | | | À: Nimou74 · 31 août 2019 à 11:08 · Modifié le 31 août 2019 à 11:47 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 408 de 585 · Page 21 de 30 · 343 affichages · Partager Lorsqu'il nous arrive en voyage de partager des moments de convivialité avec d'autres voyageurs, Français et étrangers, mon mari annonce directement la couleur: Anne-Claire est prof d'anglais ! C'est parce que souvent, tous sont très étonnés d'entendre une Française qui parle bien et sans accent la langue de Shakespeare. Mais chut ! Je tends le bâton pour me faire battre. Quelqu'un ne manquera pas de réagir en disant que si les Français parlent mal anglais, c'est forcément la faute des profs !
Ce ne sera pas moi. J'ai eu 17 à l'écrit au bac grâce à une prof d'anglais extraordinaire. Une grande femme ultra sèche et qui terrorisait tout le monde. Pour une raison que je ne m'explique toujours pas, j'ai complètement été son chouchou. Mais au niveau des idées elle n'était certainement pas comme ceux dont je me permets la légère critique.
A part ça j'ai un sourire en imaginant la scène : " Bonjour messieurs dames, mon épouse ici présente est professeure d'anglais ". Un petit LOL ? | | | À: Nimou74 · 31 août 2019 à 11:08 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 409 de 585 · Page 21 de 30 · 340 affichages · Partager Bonjour Anne-Claire,
Ne t'inquiète pas c'est une obsession! Et il en a d'autres.
voyageforum.com/...st=9089451;a=9089451
Bonjour Michel,
J'ai lu. C'est affligeant mais nous sommes habitués à ce genre de commentaires, qui n'ont jamais lieu devant nous d'ailleurs... Lorsqu'il nous arrive en voyage de partager des moments de convivialité avec d'autres voyageurs, Français et étrangers, mon mari annonce directement la couleur: Anne-Claire est prof d'anglais ! C'est parce que souvent, tous sont très étonnés d'entendre une Française qui parle bien et sans accent la langue de Shakespeare. Mais chut ! Je tends le bâton pour me faire battre. Quelqu'un ne manquera pas de réagir en disant que si les Français parlent mal anglais, c'est forcément la faute des profs !
Point de corporatisme. Il est constant que ceux qui exercent des fonctions plus ou moins d'autorité, du gendarme au prof, ne sont pas habitués à ce qu'on leur apporte la contradiction. Il peut en découler une déformation professionnelle qui explique les interventions fort peu ouvertes au dialogue de certains contributeurs de ce forum.  | | | À: Jojoone1 · 31 août 2019 à 11:08 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 410 de 585 · Page 21 de 30 · 342 affichages · Partager Disons qu'il ne faut pas le prendre pour soi si vous n'êtes pas concernée, bien sûr.
Non je ne me sens pas réellement concernée par ce qui est dit sur les profs, sans doute parce que je suis en fin de carrière et que j'ai pris pas mal de recul. Je pense être aussi très lucide quant aux événements actuels et ne pas tenir des propos évangélistes. Mais je connais beaucoup de mes collègues, plus jeunes, qui ne font pas dans la bien-pensance non plus. La mentalité des enseignants a aussi beaucoup changé ces dernières années.
Mais vraiment ça n'est pas une raison pour s'autocensurer, se laisser influencer ou ne pas débattre, n'est-ce pas.
Bien sûr que non. D'ailleurs, j'ai souvent trouvé vos interventions très pertinentes (sauf sur les profs ! )
18,5/20  | | | À: Nimou74 · 31 août 2019 à 11:20 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 411 de 585 · Page 21 de 30 · 532 affichages · Partager Mais figurez-vous que je pense pareil pour vous 
Je reconnais volontiers un côté parfois légèrement provocateur (si ça se trouve juste avec ceux qui le méritent) et non conformiste. Par contre j'ai toujours été très attaché à considérer la réalité avant mes idées. Car beaucoup transforment la réalité au vu des idées qu'ils ont et du coup sont aveugles pour plein de choses.
Au-delà de toutes ces discussions dans lesquelles plein de gens assènent plein de vérités avec énormément de certitude, je sais surtout que je ne vois pas tout partout et que je ne suis pas dans la tête des gens. Donc, si on peut dire, contrairement à la plupart des autres intervenants je sais que mon avis ne vaut pas grand chose. | | | À: Dupontoto · 31 août 2019 à 11:29 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 412 de 585 · Page 21 de 30 · 520 affichages · Partager Point de corporatisme. Il est constant que ceux qui exercent des fonctions plus ou moins d'autorité, du gendarme au prof, ne sont pas habitués à ce qu'on leur apporte la contradiction. Il peut en découler une déformation professionnelle qui explique les interventions fort peu ouvertes au dialogue de certains contributeurs de ce forum.
Voilà une constatation pleine de bon sens. Et on aurait tort de ne pas bien la prendre. En effet, ce type de déformation professionnelle est dans l'ordre des choses, tout simplement. Elle ne remet en tout cas aucunement en cause les qualités et le dévouement de ces personnes. Que d'autres dans la société civile, feraient même bien de prendre en exemple. | | | À: Trekkerbeub · 31 août 2019 à 11:34 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 413 de 585 · Page 21 de 30 · 510 affichages · Partager Mais je vois que tu es de Kehl, juste à côté de chez moi. Il y a beaucoup de turcs dans ce coin, est-ce que tu as eu l'occasion d'échanger avec eux à ce sujet et d'avoir leur avis ? | | | À: Michant · 31 août 2019 à 11:50 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 414 de 585 · Page 21 de 30 · 491 affichages · Partager Re
Je n'aime pas trop intervenir dans cette rubrique car c'est souvent un dialogue de sourds Perso ayant vecu différentes situations dans ma vie: a 12 ans je me suis mis en gréve des études car mes parents m'avaient interdit de frequenter un copain de ma classe car "arabe"issue d' une famille de harki, rapatrié en catastrophe, ils vivaient dans un baraquement de fortune mais j'y trouvait une formidable chaleur humaine. J'ai repris les études (brièvement ) après avoir obtenu gain de cause. J'ai eu une belle fille Kabyle qui ne supportait pas les durs du coran J'ai été marié avec une femme juive, sa maman revenue des camps, m'a dit un jour ces paroles terribles: " j'ai survécue car j’étais blonde aux yeux bleus" et bien cette grande dame recevais de jeunes allemands dans le cadre d'échanges universitaire actuellement les 2 nièces bouddhistes* de mon épouse sont mariés avec des musulmans du sud 2 couples qui respirent le bonheur * quand elles sont dans le sud elle porte le voile sans obligations quand elles sont dans le nord-est ne le portent pas et les maris ne s'en offusquent pas
tout ca pour dire que quand des voix s'elevent, j'ecoute et je me fait mon opinion sans chercher le pourquoi du comment par contre je suis raciste social: ce n'est pas parce que tu vis dans les beaux quartiers qu'il faut être méprisant avec plus modeste et ce n'est pas parce que tu vis dans une zone de non droit qu'il faut se croire tout permis et faire ch..r tout le monde
bon, on est loin de la Turquie là, je me sauve
Bonjour Obeo,
Majid Oukacha: « L’islam est une religion violente, misogyne et liberticide »
Merci pour cette excellente illustration du sens initial du concept d’islamophobie dénaturé voire confisqué par une certaine presse « bien-pensante ».
Ce youtuber, lui-même ex-musulman, est un islamophobe assumé et courageux car il prend des risques. Je n’adhère pas à toutes ses argumentations parfois un peu bancales, mais son analyse est globalement recevable. L’islamophobie n’étant pas un délit et la liberté d’expression étant garantie dans notre pays, Majid Oukacha use de ses droits comme il l’entend. Par ailleurs ses origines prouvent que l’on ne peut pas assimiler islamophobie et racisme.
Chacun connaît ces propos de Voltaire : “Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire” On a le droit dans notre société occidentale de critiquer une religion et même de blasphémer ! “ Tant qu’il y aura des fripons et des imbéciles, il y aura des religions. La nôtre est sans contredit la plus ridicule, la plus absurde, et la plus sanguinaire qui ait jamais infecté le monde” (Voltaire)
Mais il se trouve aussi que l’islamophobie a été générée, puis alimentée par les actes d’islamistes intégristes très influents, ce qui nuit à la majorité des musulmans qui souhaitent pratiquer leur foi de manière paisible, car c’est aussi leur liberté.
Il y a un autre mot dont le sens a dérivé récemment, c'est "intégration", mais c'est un autre débat.
Cordialement
Michel | | | À: Jojoone1 · 31 août 2019 à 11:50 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 415 de 585 · Page 21 de 30 · 490 affichages · Partager Par contre j'ai toujours été très attaché à considérer la réalité avant mes idées. Car beaucoup transforment la réalité au vu des idées qu'ils ont et du coup sont aveugles pour plein de choses.
Je comprends parfaitement et suis bien d'accord
J'ai quelque chose contre le poids du culturel, ça rend les choses parfois pas très pratiques mais d'un autre côté c'est ça qui amplifie le côté exotique du voyage.
Et je suis aussi d'accord avec ça aussi. J'ai par exemple beaucoup de mal avec le traitement réservé aux femmes dans certaines cultures. | | | À: Jojoone1 · 31 août 2019 à 11:54 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 416 de 585 · Page 21 de 30 · 486 affichages · Partager Tu sembles évoquer la France comme une sorte de concept étranger et du coup je comprends ta façon de voir les choses. Par contre, il ne faut pas occulter le fait que le pourcentage de résistants a été plus important que celui de collaborateurs. Et puis essaie de te transposer dans une ambiance où l'envahisseur te terrorise constamment et ne cesse de t'imposer certaines choses. Je suis même sûr que certains bien-pensants ne seraient plus les mêmes personnes dans ce genre de situation horrible et que côté comportements on aurait de drôles de surprises...
Concept étranger non pas du tout...je sais reconnaître les avantages que nous avons de vivre dans ce pays..en particulier en tant que femmes...liberté de parole, liberté de se vêtir, liberté d écrire..entre autres... mais effectivement je n aime pas le concept de la France que certains revendiquent, le tous uni sous le drapeau... je n aime pas les polémistes qui jouent de leur influence pour effrayer les gens et ouvrir la voie aux pires racistes...
Quant à la résistance, il ne faut pas oublier que certains se s’obtiennent réveillez quand ils ont commencé à avoir chaud aux fesses...et que le gouvernement de l soir a contribué à la déportation et la mort des juifs... les vrais justes ne sont pas légion..et les dénonciations (;mon grand père en a « gentiment « profité allaient bon train... | | | À: Nimou74 · 31 août 2019 à 11:57 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 417 de 585 · Page 21 de 30 · 482 affichages · Partager Et même, je me dis que le voile et tout ça c'est vraiment pas génial mais si c'est pour aboutir à un résultat comme chez nous où il n'y a pas (encore) ce genre d'obligation généralisée mais quand même un féminicide au moins tous les deux jours, on n'est pas sortis de l'auberge. | | | À: Jojoone1 · 31 août 2019 à 12:13 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 418 de 585 · Page 21 de 30 · 476 affichages · Partager Clairement, je n'aurais pas remarqué cette chose si elle ne se voyait pas comme le nez au milieu de la figure.
Bien sûr, et comme vous, vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez...
Ce que vous dites est juste un ramassis de préjugés ridicules, désolé.
En réalité "LE" prof n'existe pas et ce, pour une raison très simple : les profs ont tous fait des études différentes: littéraires, scientifiques, technologiques, EPS, musique, informatique... Ce qui signifie des trajectoires, des formations, des manières d'appréhender le monde très différents.
Certains profs sont "intellectuels" d'autres manuels, certains sont issus de classes aisées, d'autres de classes sociales plus modestes... Certains sont instituteurs, éducateurs, profs en secondaire, formation professionnelle, à l'université... Certains exercent dans le public, d'autres dans le privé, certains dans l'enseignement religieux et même dans des académies militaIres.
En fait, Je crois très sincèrement qu'il s'agit, pour toutes ces raisons, de la profession la plus disparate et la moins homogène qui existe...
Au passage, votre affirmation selon laquelle ils seraient majoritairement "de gauche ou d'extrême gauche", c'est archifaux, en France les profs ont toujours été de droite en majorité, jusqu'à mai 68 et aujourd'hui je pense que vous seriez surpris... En France c'est peut-être toujours valable, encore que... Mais si les prof `penchent encore -très légèrement à gauche- c'est surtout parce que la majorité fait partie de la fonction publique... Dans d'autres pays, comme l' Espagne, je pense qu'on est plutôt du côté centre-droit et très clairement à droite dans l'enseignement supérieur. | | | À: Normandaluz · 31 août 2019 à 12:20 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 419 de 585 · Page 21 de 30 · 466 affichages · Partager Je vous comprends. Mais comme je le disais tout à l'heure, seuls les personnes concernées ne s'en rendent pas compte.
On est tous comme ça, c'est-à-dire avec nos qualités et nos défauts. Après, on sait l'admettre ou pas. | | | À: Obeoandpai · 31 août 2019 à 12:25 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 420 de 585 · Page 21 de 30 · 459 affichages · Partager Re
Je n'aime pas trop intervenir dans cette rubrique car c'est souvent un dialogue de sourds Perso ayant vecu différentes situations dans ma vie: a 12 ans je me suis mis en gréve des études car mes parents m'avaient interdit de frequenter un copain de ma classe car "arabe"issue d' une famille de harki, rapatrié en catastrophe, ils vivaient dans un baraquement de fortune mais j'y trouvait une formidable chaleur humaine.
Ca c'est drôle : ça m'évoque un souvenir d'école primaire : tous avaient rejeté un nouveau, genre café au lait, et voulaient lui régler son compte dans la cour de récré. Je me revois encore avec lui, le dos à un gros arbre, en train de moraliser tout le groupe d'assaillants. D'ailleurs ça avait marché. Il doit venir de loin, ce côté défenseur de l'opprimé. C'est sûrement cela qui me pousse à " défendre " certains intervenants.
Je nous découvre tardivement un certain nombre de points communs, c'est pas mal, ça. | Discussions similaires sur la Turquie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 013 visiteurs en ligne depuis une heure! |
