Coup de gueule au sujet de la Turquie

Bonjour,Je suis désolée de vos dernières impressions de Turquie... J’ai beaucoup voyagé dans ce pays que j’aime et dans lequel je vais régulièrement. J’y étais en juin, et j’y retourne dans 3 semaines.Je suis entrée pour la première fois en Turquie il y a fort longtemps (!) par la Bulgarie, après un voyage en stop depuis l’Italie. Nous avons été accueillis avec des sourires, et une fleur côté turc, malgré nos sac à dos, nos jeans coupés et les cheveux longs de mon compagnon...
Il y avait à ce moment-là beaucoup de femmes voilées intégralement côté européen, et au fur et à mesure que nous avancions dans le pays, nous en avons rencontré très peu. En juin sur les bords de la mer Noire, les femmes voilées étaient en grande majorité des Emirati. Dans le sud et sur les bords de la mer de Marmara, très peu, ainsi qu’à Ankara.
Aujourd’hui, c’est vrai qu’on voit plus de femmes voilées, mais ce n’est pas une majorité. A Istanbul elles sont surtout visibles dans des quartiers proches de lieux importants pour les musulmans, et en minorité ailleurs. Il faut aussi tenir compte de l’arrivée de réfugiés dont certains venant de régions où le port du voile est normal, et du tourisme de la péninsule arabique qui se développe – en effet beaucoup d’européens ne vont plus en Turquie, plutôt d’après ce que j’ai compris pour des raisons de sécurité que pour la raison que vous invoquez. Beaucoup de femmes Turques ne changent pas leur mode vestimentaire et leur comportement quotidien, et beaucoup d’hommes Turcs souhaitent que cela perdure.On peut boire une bière ou un verre de raki dans beaucoup d’endroits, mais comme en France par exemple, certains établissements n’en servent pas.
Le parti au pouvoir ne remporte pas une adhésion globale de la population, et même si des changements brutaux très importants ont été faits dans ces dernières années, éducation, information, etc, ces changements ne sont pas soutenus par l’ensemble de la population. J’étais à Istanbul lors de la deuxième élection du maire, et j’y ai vu des démonstrations de joie impressionnantes, pas de bagarres, pas de voitures brûlées... -) et la police en retrait.
J’ai toujours été bien accueillie en Turquie, que je voyage seule ou avec des amis, et j’ai très exceptionnellement eu un accueil froid, jamais d’agressivité.
Chaque voyage est différent, même dans le même pays, et la Turquie a beaucoup changé ces dernières années, en gardant pour moi un peuple aimable, ouvert, prêt à discuter.
J’aimerai vous transmettre le plaisir que j’éprouve à me retrouver en Turquie, j’espère qu’un jour vous renouvellerez l’expérience et pourrez changer d’avis.Amicalement

Heureusement qu'il y a des gens comme Zemmour pour dénoncer toutes ces dérives sociétales. Non?

qui a produit ce sentiment victimaire?SOS racisme et qui était derrière sos racisme ? un certain bhl et co le même type qui allait indiqué de liquidé la Syrie et avec ces potes comme Soros ouvrir les frontières pour les migrants.Et ensuite ils vous font bouffer du zemmour etc et sponsorisé le rap etc en banlieue.Et tu sors ce genre de truc car gavé d 'infos durant des années.A une époque c'était les juifs qui était visés (Hitler financé par wall street voir accord haavara) et même discours.Ce que je trouve assez dingue un type comme valls.On va pas lui reprocher ces origines.Momo le grand père était goumier et a combattu seconde guerre mondiale.Il sera toujours considéré
comme une moitié de français voir tes français voir un type avec une carte de séjours.Quand aux femmes voilés agressés y a juste à faire une recherche sur google pour voir la réalité.je suis ça se trouve plus français que toi.T'es peut être un descendant d 'espagnol ou italien.Moi de la Beauce...

Bonjour
Merci. Pour sortir des gloubiboulgas indigestes agrégeant théories du complot, impressions fumeuses, envolées politiques et délires conspirationnistes, enfin un msg simple et concret.Je n ai connu Istanbul que l'année passée et je ne l ai vu que comme un ville extrêmement ouverte, très diverse, plutôt super sympa.Je n y avais pas été il y a 112 ans, 10 mois ou 3 semaines plus tot et je n ai donc aucune profondeur historique. Je n intègre pas non plus ma visite dans une grande vision morale ou politique du monde pour laquelle je voudrai faire entrer de force certains constats.Et ce que j en dis juste, c est qu a Istanbul il y a des femmes voilées, pour sur. Il y en a en mini jupe aussi. Mais on se ballade, on mange et on boit de l alcool (ou pas). La population est bigarrée, aidante, la ville est belle et on prend plaisir a y marcher.Le reste. Du blabla qui permet de démontrer tout. Et son contraire...

Heureusement qu'il y a des gens comme Zemmour pour dénoncer toutes
ces dérives sociétales. Non?Zemmour n'est qu'un rouage dans la machine.Pourquoi en France, on faisait jamais venir de gens du Maghreb etc en France.Mais seulement
mais seulement polonais italien etc.Une fois qu'ils ont viré De Gaulle et après avoir pris le contrôle.Comme par hasard immigration
du Maghreb etc.Et regroupement familiale ensuite guerre en Lybie Syrie etc au lieu de
faire des camps de réfugiés sur place.Ils ont ouvert les frontières en grand.Et là encore toujours
les mêmes adepte du nouvel ordre mondial aux commandes. (qui sont athées juifs évangélique même musulmans etc)Donc là ils ont remplis l'Europe avec un but "prophéties auto réalisatrices".
Une fois qu'ils auront les voyants au vert.Ils déclencherons un merdier monstre.Comme ils l'ont fais
avec ma seconde guerre mondiale voir les avancées du nouvel ordre mondial.Alors qu'ils avaient aidé et financé cette ordure d'hitler.Donc le brave franchouillard qui regarde que les conséquences.Et va pas remonter aux causes de ce ce merdier va applaudir des deux mains zemmour.Sans se poser de questions...Et un jour ils produiront un merdier monstre, quand?Mais les franchouilles ne comprendront pas qu'ils se font baiser du début jusqu'à la fin.Pour ça qu'ils se sont efforcé de détruire l'église catholique.Qui comprenait le truc, aujourd'hui l'église est remplit de franc mac à tous les niveaux.Et comme on l'a vu avec les Gilets Jaune la situation est vraiment bloqué.On aurait eu une chance de s'en sortir en mettant un système politique à la Suisse ou suédois.Pour justement pouvoir refermer
les frontières avoir le contrôle des politiques etc.Tiens un truc que tu connais surement pas.Pas étonnant qu'ils tiennent le pays...L’affaire des fiches (parfois appelée1 « affaire des casseroles2 ») concerne une opération de fichage politique et religieux dans l'armée française de 1900 à 1904. Elle fut réalisée par des loges maçonniques du Grand Orient de France à l'initiative du général Louis André, ministre de la Guerre en instaurant un système de hiérarchie parallèle. Il fait ainsi établir pour chaque officier une fiche secrète de renseignements politiques et confessionnels indépendante de la note officielle régulièrement attribuée par les supérieurs hiérarchiques. Cette note secrète est utilisée par le cabinet du ministre pour s'assurer de la loyauté républicaine des cadres militaires.
Donc questionsà se poser pourquoi on monte la tête contre une religion?
Alors qu'on pourrait seulement s'arrêter à l'immigration?
etcEn cas de guerre civile on sera fichu et sous contrôle américaine israelienne qui certainement prétendront sécuriser les zones nucléaires.

Alors soit l herbe n est pas bonne, changez ensoit il est bientôt 14h et vous avez un peu abusé de l apéro sous un soleil certes un petit peu agressif, bien que ce soit normal en cette saison. Hydratez vous bien, buvez bcp et mangez un peu (mais plutôt léger)Car là on entre dans le délire total. On parle juste de qqu'un qui revient de Turquie et qui n a pas retrouvé le pays qu'il avait visité il y a 20 ans. Pas des illuminati et autres délires adolescents.On redescend...

oui tu diras ça à tes potes attali et mélanchon les mecs de sacrés complotistes...Sinon par rapport au sujet un type bourré d'islamophobie avec les médias.Se pointe en Turquie et il nous fait un effet halo."Turquie islamiste Turquie Erdogan islamiste moi mécréant ah ah pas d'alcool au doner etc".J'indique juste qu'avant de partir il s'est fais monté le bourrichon.Que quand il est parti jeune.Il avait pas bouffé autant d'islamophobie dans les médias.Et c'était une des raisons de sa mauvaise perception de la réalité.De là on rebondit sur zemmour etc j'explique juste le pourquoi.On nous chauffe autant avec les musulmans alors qu'on aurait juste pu s'arrêter avec l'immigration.On monte la tête aux gens avec le foulard etc après ils partent en voyage en pays musulmans.Et sont en mode "ah les pauvre femmes sont mise en esclavage c'est ce que zemmour a dit !"Bien entendu tu me sors la carte "complotiste" etc.

Ce passage des tontons flingueurs, il est juste mythique... Immense.

Un gars en mode antisémite qui se prend la tête et qui reproche a un gars d être en mode islamophobe, c est croquignolet. Et ca fait une longue discussion sur voyageforum.Cherchez l erreur

bah oui bien sur la fameuse carte antisémite alors que je parle des types qui sont à l'oeuvre sont pour le nouvel ordre mondial Bush évangélique quand il décide de faire la guerre en Irak.Il indique la raison est principalement religieuse.Il n'était pas juif...Mélanchon adepte du nouvel ordre mondial n'est pas juif etc etc.t'as des tas de rabbins et juifs antisionistes.Le but du sionisme c'est le nouvel ordre mondial.Et encore un fois majoritairement les sionistes ne sont pas juifs !Dans la vidéo précédente tous a été dit sur comment le nouvel ordre mondial fonctionne.Auparavant ils ont financé et mise au pouvoir cet ordure d Hitler ça ils en parlent peu tes potes.Comme comment wall street l'a financé...là ils peuvent plus trop faire de guerre mondiale avec le nucléaire.Donc ils préparent des guerres civiles et comme d'hab manifestement leurs efforts se portent sur l'Europe.Et ensuite les mêmes couplets comme ils ont fais pour faire l'UE et après la seconde guerre mondiale.

Ben oui, l argument de l antisionisme, il est pas mal. C est un peu le véhicule prioritaire au jeu des mille bornes. On passe partout avec ca.Alors pourquoi les références a Soros et Attali qui sont loin d etre des sionistes ? Ne vous cachez pas, assumez.Et la vie est tellement plus simple en mettant le cerveau en off et en adoptant une grille de lecture basique et simpliste. Ca rassure. Non ?

Bonjour,Je "plussoie" votre message. Première visite (pour y travailler en diverses missions fin 1989).
Puis, nombreux voyages privés dans nombre de recoins du pays. Encore un au printemps dernier.
Toujours bien reçu, toujours bien mangé et jamais de discussions oiseuses sur la politique et la religion. Cela ne me concerne pas et je n'ai aucun avis là dessus. Cela ne me regarde pas et c'est un principe que j'applique partout où je vais et j'ai beaucoup voyagé et voyage encore beaucoup.
Je n'ai jamais senti aucun mal aise nulle part dans le pays.Je dois avouer que je n'ai pas eu les mêmes sensations au Maroc, pays qui a été comparé à la Turquie dans des postes précédents. J'en ai vu les villes de Meknes, Fes, Rabat entre autres.
C'était quinze jours après l'attentat du Wall Trade Centre. Hôtels cinq étoiles déserts.
Je n'étais "pas bien" dans les rues, sans cesse harcelé par des demandes diverses. Je n'y suis pas revenu depuis...La Turquie, du moins pour moi, ce n'est pas cela. C'est mille fois mieux.
J'y vais les yeux fermés que les femmes soient habillées en noir ou en rouge...elles me ne me dérangent en rien.

je vais pas passer mon après midi là dessus...Si je vois un juif avec sa kippa j'irai le défendre comme une femme voilée ou un moine etc.je suis pas antisémite alors là absolument pas.Les mecs que je cite et qui préparent un bordel désatreux.Eux ils en auront rien à foutre et seront dans leurs villas avec putes de luxes voir gamins.Entrains de regarder ça tranquillement en se marrant et un type comme zemmour sera de ceux là.D'ailleurs ces types là sont plus lucifériens mais j'ai pas creusé le fond du truc.Mais le juif de la masse dégustera comme tous le monde voir seconde guerre mondial.Ils ont été sacrifiés.Alors non antisémite...

Bonjour
j'ai exactement les mêmes ressentis que toi et malheureusement c'est plus que des ressentis !
mais pas possible d'avoir des discussions, dès que l'on parle on est traités d'Islamophobe ou de raciste...
En Turquie je n'ai même plus envie d'y retourner, je précise que j'y ai de la famille ! (Franco-Turque)
Au Maroc, désolée Elhine, vas vivre (vivre, pas juste cotoyer) dans certaines familles, tu verras le recul !
Au Sénégal (mon petit fils est Franco Sénégalais) je suis choquée par le discours rétrograde, violent de beaucoup, jeunes et moins jeunes ! les milliers de Talibés abandonnés et violentés par les marabouts !
Au Mali ou même mes amis ont peur de leurs propres "frères "
Au Burkina
et ailleurs...
Mais bon, il ne faut pas critiquer ! sinon on nous compare à Zémour, celui qui a un prénom bien Français !
francia

Bonjour,Il me semble que nous pouvons discuter de tout, à condition de ne pas prêter trop cas à des interventions, d'ailleurs confuses et difficiles à lire, qui me font avoir une pensée émue pour le modérateur qui va devoir les lire.
Tout est une question de repères, et de là où on situe le point d'équilibre, de là où sont les références.
La Turquie a été une république laïciste, autoritaire et militaire ; mais ce schéma là, de kémalisme classique disons, ne tient plus aujourd'hui, où les choses sont plus complexes, le monde plus interconnecté, l'individualisme plus poussé.
La Turquie est un pays jeune, très jeune, même pas un siècle, et il faut tenir compte de cette jeunesse pour lire les soubresauts de sa vie sociale et politique.
Qu'est-ce qui vous y met mal à l'aise maintenant ?Michel

Mais bon, il ne faut pas critiquer ! sinon on nous compare à Zémour, celui qui a un prénom bien Français !bah oui t'allumes la télé et tu vois que ça forcément tu pars dans un pays musulman.En plus venant d'un pays dirigé par des francs macs anti religieux qui se pensent être le centre du monde.Bah ça donne ça voir vidéobref rien d'étonnant à vos retours quand on a le suicide français ou le grand remplacement de camus dans son tiroir.