La démocratie en Asie, et ailleurs...

Il y a quelques mois, un véfiste écrivait sur le forum "asie du sud-est" que, après tout, il était normal que la démocratie fonctionne à hue et à dia en Thaïlande puisqu'elle était rare en Asie. D' aucuns lui ont rétorqué qu'elle existe bien au Japon, en Corée du sud, en Indonésie, en Malaisie, aujourd'hui on pourrait ajouter le Népal, et d'autres qui ne me viennent pas d'emblée à l'esprit, mais je remarquais, à ma grande stupéfaction, que personne ne citait l'Inde !
L'Inde est la plus grande démocratie au monde avec ses 712 millions d'électeurs !
L'Inde représente un sixième de la population mondiale !
Ce qui fait de la démocratie, en ajoutant les pays nommés plus haut, une valeur qui n'est pas si négligeable que ça en Asie.
Des gens se battent, vont en prison, meurent pour avoir le droit de voter, tandis que nous, nous nous apprêtons à nous abstenir pour les élections européennes, avec le taux faramineux de 70% ! Ce qui démontre bien que nous avons du mal à sortir de nos débats franco-français alors que le parlement européen prend de plus en plus d'importance (maintenant, tout le monde sait que nous vivons sous des lois aux 3/4 européennes !).
Il me semble avoir déjà écrit que la démocratie est un régime bien fatiguant pour l'homo festivus (P.Murray), tout occupé à son propre plaisir, et parfaitement étranger à l'intérêt général, sauf s'il correspond à son intérêt particulier.
On va me dire que la démocratie n'est pas un régime idéal, je renvois donc à la fameuse phrase de Churchill.
Puisque le citoyen ne s'investit pas dans la politique (la cité, le syndicat...etc), en somme qu'il ne veut pas prendre ses responsabilités, et qu'il préfère clamer que "tout le monde est pourri", je me demande s'il ne préfèrerait pas un régime disons...autoritaire qui lui offrirait une forme de tranquillité, de sécurité, lui laissant ainsi le loisir de ne plus avoir à prendre parti, à se décider sur un choix qu'il pensera utile à son seul et unique intérêt.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de visiter de pays démocratiques en asie. Comme tous les occidentaux j'ai pu voir où ca nous a mené en europe et ailleurs. De Bush à Sarko, de Berlusconi à Poutine, les consommateurs-electeurs vont voter ce que la télévision leur a dit de voter comme ils vont acheter au supermarché les yaourts que la publicité leur a conseillé.Heureusement il reste encore quelques peuples comme les kabyles que l'on n'achete pas avec des images :MARCHE DES ÉTUDIANTS À BÉJAÏA “Pas de vote, pas de vote !”
Par : KAMEL OUHNIA, Liberté, 7 avril 2009
Des centaines d’étudiants de l’université Abderrahmane-Mira de Béjaïa sont descendus, hier matin, dans la rue pour crier haut et fort “Ulac l’vot ulac” (pas de vote), en guise de démenti aux informations rapportées par certains médias, selon lesquelles “la communauté estudiantine de la wilaya de Béjaïa est favorable à l’élection du 9 avril 2009”. Il était environ 10 heures, lorsque les premiers carrés de la marche commençaient déjà à prendre forme dans l’enceinte du campus Targa-Ouzemmour. Quelques minutes plus tard, le coup d’envoi de la manifestation sera donné par les organisateurs. La procession s’ébranlera sous des youyous stridents, suivis d’un tonnerre d’applaudissements. L’effet boule de neige aidant, elle ira en grossissant au fur et à mesure. Brandissant des cartons rouges et des fanions noirs, en signe de deuil, les manifestants scandaient, tout au long de leur itinéraire, des slogans antivote et hostiles au pouvoir tels que “Ulac l’vote ulac”, “Pouvoir assassin”, “Ulac smah ulac”, “Imazighen”... Après avoir parcouru la route du stade et le boulevard de la Révolution, en passant par le carrefour d’Aâmriw, la foule se dirigera vers le carrefour de Nacéria pour marquer une halte en face du siège central de la permanence électorale du candidat Abdelaziz Bouteflika. La tension monte d’un cran entre ces jeunes manifestants en furie et les personnes se trouvant à l’intérieur ou aux abords de cette permanence électorale. “Chiatine, tamaaine, elkhoubatha...” (flatteurs du pouvoir, opportunistes, traîtres...), criaient à tue-tête les marcheurs à l’adresse des partisans de Bouteflika, en leur exhibant des billets de banque. La présence des policiers sur les lieux a permis d’éviter tout débordement, puisqu’aucun incident notable n’est à signaler. Ensuite, les manifestants prendront la destination du siège de la wilaya, situé à quelques encablures, où ils observeront un rassemblement devant l’entrée principale de l’institution. Les quelques intervenants, ayant pris la parole devant la foule, ont tenu à réaffirmer leur rejet du scrutin du 9 avril prochain, en appelant l’ensemble des étudiants à boycotter ce rendez-vous électoral qu’ils qualifient de “mascarade”.

Bouteflika était le candidat de l'oligarchie militaire et maffieuse qui règne sur l'Algérie depuis fort longtemps. Lui seul avait le droit aux médias, et les autres concurrents ne faisaient que de la figuration. Il aurait été interessant de savoir le véritable chiffre de l'abstention. Ceci dit, beaucoup d'algériens ont déposé leur bulletin de péblicite en faveur de Boutéflika parce qu'ils lui sont grée d'avoir oeuvré pour une paix civile qui est indéniable, même si elle n'est encore définitive, mais qui remettra tôt ou tard sur le tapis le véritable problème de l'Algérie : sa gouvernance !

bonjour,un peu monomaniaque dans mes lectures, en ce moment...

bonjour
quand on parle démocratie, on pense europe, amérique du nord, asie du sud est.ça me fait plaisir que tu mentionnes d'autres pays et en particulier les indes;j'y ai passé 5 annees de ma vie en plusieurs voyages.les occidentaux n'ont pas le privilege de la démocratie, au contraire, je pense qu'ils s'imaginent vivre dans des pays libres uniquement parce qu'ils s'interdisent ce qui n'est pas autorisé.à la place du respect, ils ont instauré le droit, à la place du partage, ils ont préconisé la propriété privée, l'éducation ressemble à un bourrage de crane.il n'y a plus de diversité d'opinion mais une pensée unique.la robotisation de l'individu au service d'un systeme dicté par la cupidité.
le" papalagui" est un livre d'enrich scheurman écrit en 1920 en allemagne mais n'a été traduit en français qu'en 80.il ne fait que 133 pages, se lit donc tres vite mais éclaire tres vite aussi tous ceux qui se posent des questions fondamentales sur la démocratie.
je te citerai simplement la derniere phrase de la postface de dominique roudiere, sa traductrice."quand vous aurez lu et dit
LE PAPALAGUI passez le à vos amis pour qu'il circule et se vive, puisqu'il porte une roue de lumiere.
à faire suivre, au nom de la démocratie

SalutLa notion de démocratie au sens européen du terme est une idée "européenne", pas nécessairement exportable ailleurs
Chaque pays, culture a ses spécificités et un modèle de société ne peut pas automatiquement être calqué ailleurs ou alors on tombe ds une forme de néocolonialisme.
Certains pays sont plus autoritaires, d'autres plus libres; c comme ca depuis des siècles; je me rappele d'une amie biélorusse ya qq années qui me rigolait au nez qd je lui parlais de démocratie et de liberté à la française; pour elle le modèle autoritaire de société de son pays lui convenait car lui apportait sécurité et stabilité; et au risque de choquer, pourquoi pas; les bielorusses ont été élevés la dedant comme nous nous avons été élevé dans un autre modèle de société.Deuxième remarque; existe t il réellement de vrai démocratie ds le monde; nos modèle européens de société que l'on croit démocratique sont en réalité très fliqués et surveillés mais de manière moins directe, plus subversive; la démocratie n'est souvent qu'une apparence que le pouvoir laisse entrevoir de manière hypocrite.La seule notion que je pense universel sont le respect des droits de l'hommes; c pour ca qu'il faut se battre en premier.
a++

....chaque pays, culture a ses spécificitésM. de La Palice a bien raison, le système démocratique s'adapte à l'histoire, à la culture de chaque pays, voir par exemple en Indonésie ou en Malaisie....existe-t-il une vraie démocratie dans le monde ?Définition d'une vraie démocratie ?Quant à la surveillance de nos sociétés, il ne faut oublier l'évolution technique des moyens de communication, les cartes de crédit, ou la carte vitale d'ailleurs, internet, etc, etc, nous amène à être tracé quoi qu'en fasse ; c'est une surveillance librement consentie (j'oubliais la vidéo dans nos rues sensée rassurer nos concitoyens, et qui conduit, aussi, à arrêter des délinquants), à moins que l'on veuille revenir à la lampe tempête et aux pigeons voyageurs ? Bref, De la servitude librement consentie, nous voiçi dans la société de "la surveillance librement consentie", par principe de précaution...bien entendu !...se battre pour le respect des droits de l'homme...Rendez vous place Tien Anmen, alors ! Ainsi, tu vérifieras ce qu'est ou pas une vraie démocratie !

La chine n'est pas une démocratie mais elle est prete à y passer. Le nationalisme, l'absence totale de culture politique (pour une pays qui a pourtant une riche histoire politique !) et la mainmise du pouvoir sur les médias assuraient les dirigeants du bon vote des électeurs.

Tiens on est agressif; un bon français bien sur de ses principesC'est peut être de la palisse mais c'est une réalité. l'Asie est un modèle de démocratie, j'avais oubliéJustement pas de définition d'une vrai démocratie car ca n'existe pas; c'est une utopie comme le communisme; perso je préfère les mots de liberté, idée qui se rapproche le plus de ma vision des choses personnelle."Servitudes librement consenties"; parles pour toi, je suis contre toutes ces nouvelles formes de surveillance technologiques (cartes vitales, videosurveillance..); je les subis car on ne peut pas faire gd chose contre comme tu dis, mais pas de manière consentie et suis loin d'être le seul
Enfin toi tu as l'air très satisfait de tout ca; c'est bien;Démocratie et droits de l'homme; même si ca peut être lié, deux notions différentes à ne pas confondre; on n'a pas de lecons de morale à donner aux chinois sur leur système politique; s'ils sont bien comme ca c leur pbm; par contre, il serait bon que nos gvts appuient sur les executions massives et diverses violations des dts humains en chine
désolé la chine ne m'interesse pas et j'ai d'autres projets que d'aller à tien anmen

Toi tu as lu le rapport secret de la CIA, comment sera le monde en 2020 non?
Certains pays ne sont pas fait pour la démocratie, on veut leur apporter et au final ca fout le bordel.

> Certains pays ne sont pas fait pour la démocratie, on veut leur apporter et au final ca fout le bordel.Faut quand même oser sortir des inepties pareilles !Tous les pays sont faits pour la démocratie, c'est juste ceux qui sont à leur tête ou qui détiennent un certain pouvoir qui parfois n'en veulent pas. Quant à foutre le bordel tant mieux, comme ça au moins les dictateurs de tous poils en place ou postulants savent que peut-être un jour ils se feront dégager avec pertes et fracas....

bonsoir,"Certains pays ne sont pas fait pour la démocratie"Vous pourriez tout autant affirmer que tels pays "sont faits pour" la dictature...
Cela ne veut strictement rien dire.
À moins de revenir à la théorie des climats.

Je maintiens que certains pays ne sont pas fait pour la démocratie car ils y'a trop d'identités culturelles qui revendiquent le pouvoir, que ça vous plaise ou pas, et sans arbitre et une main forte ça devient l'anarchie, ou alors on se permet de s'imisser dans la politique des autres en voulant leur expliquer ce qui est bien "la démocratie" et en prime un maintien des forces de l'ONU sur place à viva eternam. Je dis pas qu'il faut une dictature mais une main forte pour diriger. T'as deja dit à un chinois qu'il vivait en non démocratie, il te prends pour un arrogant car lui se sent libre dans son pays.

SalutTu te fatigues à convaincre la bienpensance; tu vas beaucoup écrire je crois
Ils sont nés avec le môt démocratie version française dans la tête et tout ce qui est différent est classé mauvais
Le pire c'est qu'au final personne ici est capable de définir réellement la démocratie. C ca le plus grave, ils défendent une idée qu'ils sont incapables de définir; peut être car aucune réelle définition.
La démocratie est un concept politique, idéologique souvent faussement avancé et utilisé comme toutes les idéologies; perso les seuls môts qui me parlent sont "liberté" et "respect"; ce qui devrait être universel.
Que certains peuples choisissent un autre modèle de société; la bienpensance s'en fiche; leur modèle de société (celui qu'on leur a inculqué dès leur plus tendre âge) est le meilleur pour eux; du coup tout se qui se nomme différemment ou s'en écarte est automatiquement classé comme mauvais sans chercher à aller plus loin dans la compréhension.
Ces mêmes personnes croyant vivre dans une société de liberté et "démocratique" alors que la réalité est souvent tout autre;
a++

salut
Il n'a pas dit ça;toujours opposer la démocratie et la dictature est réducteur; des milliers de systèmes de sociétés et politiques alternatifs sont possibles.
La dictature est le contraire de toute liberté; donc condamnable of course
La démocratie; reste à prouver qu'elle existe vraiment en pratique; je reste sceptique; c'est un beau concept c sur
a++

Démocratie : système politique où le pouvoir appartient au peuple et qui garantit les libertés fondamentales.Ça te va, ou ça fait trop... "bienpensance" ?

Très bien jusque la on est d'accord sur la définition théorique; alors maintenant en toute honnêteté cites moi un pays ou le pouvoir appartient et est réellement contrôlé par le peuple?

merci, je préfère que certaines remarques (pour lesquelles je me sens bizarrement visée) me soient adressées directement plutôt que de les découvrir au détour d'une lecture...Je n'ai rien opposé du tout : je me suis contentée (pour une fois), d'écrire qu'affirmer qu'une société "n'est pas faite pour" (tel ou tel régime) n'a pas de sens. Pas plus.Au fait, je n'ai pas particulièrement l'impression de vivre dans "une société de liberté et "démocratique...""..

désolée, je n'en connais pas,..mais je n'ai jamais prétendu en connaître.

Les deux derniers posts te sont adressés c vrai; le 1er répondait au gars du japon et à l'ensemble du posttu as écrit ca: Vous pourriez tout autant affirmer que tels pays "sont faits pour" la dictature.. et je n'ai pas lu ca dans les propos de ce monsieur ou j'ai mal interprété alors.La bienpensance; tu n'étais pas particulièrement visé; je visais l'ensemble des personnes qui hurlent dès qu'on a le malheur d'émettre de qqconque réserves sur le môt démocratie ou sa réalité même; c'est tout