La démocratie en Asie, et ailleurs...

en Europe du Nord, ça "respire" un peu mieux?...Pratique du dialogue, classe dirigeante moins arrogante...

Oui j'apprécie que les dirrigeants appliquent les règles de la démocratie pour eux mêmes, ce pourquoi ça marche un peu mieux. J'apprécie que des ministres se rendent à leur ministère en vélo ou mangent à la cantine comme les autres employés, que leur fortune soit déclarée et connue de tout le monde, j'apprécie aussi que les syndicats ne font pas la dictature.

"la démocratie" qui a raisonDans les affaires internationales, c'est une affirmation que je n'ai jamais entendu, car se sont toujours les intérêts d'un pays qui ont raison et non son système politique. J'aimerais bien connaitre un pays qui agit contre ses intérêts !"la démocratie" n'existe pasAh le fantasme d'une société idéale ! Celà n'existera jamais, fort heureusement, je n'ai pas envie de vivre dans "Le meilleur des mondes" ou dans "Un bonheur insoutenable", mais je préfère vivre dans un pays où, donc, "la démocratie" n'existe pas comme en France, d'après votre raisonnement, plutôt que de vivre en Corée du Nord dont tout le monde vante la qualité de vie de ses habitants !...une violence complètement disproportionnée...Si je vous comprends bien, vous abordez l'intervention des Etats Unis en Irak. Il me semble avoir écrit, comme bien d'autres, que cette intervention résultait plutôt de l'idéologie que du pragmatisme. Je n'ai jamais pensé que c'était lié au pétrole, surtout que l'on voit le coût faramineux de cette implication étasunienne dans ce bourbier ! Stigler parle d'une guerre à 3000 milliards de dollars !!!Même Voltaire avait des intérêts dans le traffic "du bois d'ebène" ! Les démocraties qui ont pratiqué l'esclavagisme... des pays neufs, qui naissaient, quant à la France je ne vois pas trop à quelle période celà se situerait (sous un régime démocratique, bien sur)
Herman Melville, en constatant ce qu'était devenu les Indiens d'Amérique, se demandait si ...le progrès n'était pas le stade avancé de la barbarie Quant à défendre les castes, faut s'adresser à Alain Daniélou, enfin surtout à ses livres puisqu'il n'est plus là pour nous répondre. je suppose qu'en tapant son nom sur google vous découvrirez à quel point cette personne est pertinente sur tout ce qui concerne ce pays continent !

Bon, je vous citerais deux exemples :1. Inde/pakistan : "On" nous dit que les USA ont (changé) "choisi" d'être du côté de l'Inde car "c'est une démocratie".
Donc, l'Inde "a le droit" de maintenir son état sur 1/2 Kashmir où PERSONNE n'en veut ! (indépendantistes ou "rattachistes" au Pakistan).2. Israël/Palestiniens : Israël est "la seule démocratie" du MO, et donc peut se permettre (on tolère) la conquête territoriale sur ses voisins, les déplacements de population, jusqu'à la montée au pouvoir de gens ouvertement racistes.Beaucoup de pays sont obligés d'agir "contre leurs intérêts", parce qu'ils sont en fait dominés par d'autres (grandes ou "hyper" puissance).Les USA sont forts connus pour "soudoyer" une catégorie des populations de pays qu'ils souhaitent dominer afin que ces gens, une fois au pouvoir, servent les intérêts des USA et pas ceux du pays en question ("Républiques bananières").Pour moi, le plus "bel" exemple de "démocratie hypocrite", c'était l'Afrique du Sud de l'apartheid où... tous les blancs avaient le droit de vote (one white man, one vote) LOLPour tous les pays "colonies de peuplement" (USA, Canada, Australie, NZ etc...) les "natifs" sont d'abord éliminés physiquement (par des "démocrates colonisateurs") puis, lorsque çà tourne trop "dégueu", à la déculturation systématique (Canada, Australie) par enlèvement des enfants à leurs parents autochtones.

....les usa sont du côté de l'Inde.Et tout autant du Pakistan qui est un allié des étatsuniens de longue date ! Chaque année, le Pakistan reçoit quelques milliards de dollars, permet aux militaires américains de visiter leurs armements nucléaires, et, si j'en croit un article du "Canard enchaîné", des troupes d'élite de ces derniers sont prêtes à intervenir pour protéger les sites nucléaires pakistanais. (Obama va bientôt recevoir le président pakistanais)
Quant à l'Inde et le Cachemire, cela a été évoqué dans "Vivement les jeux olympiques à New Delhi", et dans le compte rendu du livre de Pankaj Mishra-"Désirs d'occident"Oui, Israël est la seule démocratie du Moyen Orient, mais on nom de quoi il n'y aurait pas des racistes, des fanatiques chez eux : ce sont des êtres humains, avec leurs grandeurs et leurs faiblesses, comme tous les autres ! Ceci dit, Israël est une démocratie vraiment incroyable au regard de la notre : imagine-t-on Kouchner en garde à vue alors qu'il vient juste d'être nommé ministre des affaires étrangères ? Sait-on les vives critiques des historiens israéliens sur l'histoire de leur propre pays, la remise en cause même de la "judaéité" fondatrice de ce pays ? Et bien d'autres faits qui démontrent qu'Israël est une extraordinaire démocratie ! Quant à sa politique désastreuse vis à vis des palestiniens, elle est due à -ça n'engage que moi- ce que Israël a peur de la paix ! Israël n'est pas une société homogène, et croit que le maintien du conflit leur permet de cimenter l'unité de ce pays. Mais rien n'est figé, n'oublions que ce sont des hommes de droite qui ont fait avancer l'histoire d'Israël, tel Begin en signant la paix avec l'Egypte, et Sharon en retirant ses troupes de la bande de Gaza

"Pakistan qui est un allié des étatsuniens de longue date"Hum hum, c'est un bon exemple où le gouvernement d'un pays fait "le contraire"
de ce que souhaite son peuple !Et, le "petit" ennui dans ce cas, c'est que le Pakistan a servi de creuset à une
dérive qui a essaimé dans le monde entier, contaminant en particulier le
Sud de la Thaïlande, l'Indonésie, les Philippines etc...Lorsqu'on va contre un peuple pendant de longues, très longues périodes, çà
finit toujours par tourner très mal, et malheureusement pas uniquement pour
les "responsables", et -j'allais l'oublier- où est passée "la démocratie" là-dedans ?Israël est un pays merveilleusement développé, qui n'aurait aucun problème à
intégrer l'Union Européenne... sauf que c'est au Moyen-Orient !
Une "pièce rapportée", un greffon d'Europe (cf. Le "Royaume de Jerusalem") et
ce greffon "produit des anticorps" contre son environnement qui lui répond de
plus belle !Bel exemple de "démocratie", qui me fait beaucoup penser à l'Afrique du Sud de
l'apartheid ! (démocratie "raciale" et génocidaire).Je conclurais en disant que, si "la démocratie" commence par limiter son "audience"
(les gens à qui elle s'adresse) comme en Grèce antique (quelques % de la population)
alors on a affaire à une dictature de happy few sur le plus grand nombre qui en
sont exclus (métèques et esclaves, "noirs", "arabes").

Bonjour à tous,Sans nul doute, mon coeur partage l'idée que Farang61 et Yoyobzh56 se font de la démocratie ainsi que la pertinance de Meng Wan. Tout coeur bien placé ne saurait "espérer" et vouloir autre chose, n'est-ce pas?
Mais ma raison en a malheureusement une autre vision: La Démocratie est une sorte de coquille vide, mais non moins puissante, véritable "levier", j'irais même jusqu'à dire sans complexe un outil redoutable de pillage !!!! Il n'en est pas autrement, quoi qu'on avance dans la (les) réalité(s) du Monde.
Ouvrir un débat en opposant éternellement et "systématiquement" démocratie-dictature, (entends bien Geob que je ne vise pas ici le fait que tu ais ouvert ce post bien entendu), est tomber dans les pièges des pilleurs oligarches, et fermer la pensée. Ce qui, à l'heure actuelle, nous fait très cruellement défaut !!!!!!
Je ne condamne pas la démocratie, mais il me semble qu'il devient urgent d'être très vigilent quand à sa définition, c'est à dire qu'il nous faille la RE-PENSER (re-définir) absolument dans un monde Capitaliste, tel qu'il existe.En tous les cas, tu as bien fait d'ouvrir ce post, Geob ! Au travail, comme dit Farang61 !
Hé Ho! Hé ho! On repart au boulot !!!!!

bonjour,

"Je ne condamne pas la démocratie, mais il me semble qu'il devient urgent d'être très vigilent quand à sa définition, c'est à dire qu'il nous faille la RE-PENSER (re-définir) absolument dans un monde Capitaliste, tel qu'il existe."Et si c'était plutôt ce "monde capitaliste [tiens, pourquoi une majuscule ? ], tel qu'il existe" qui était à " RE-PENSER" ?Ce qui n'empêche pas, bien sûr, de penser la démocratie, en plus de la panser.

On est bien d'accord, bien sûr......
Une majuscule parce que justement.... C'est du lourd, bien lourd, le capital....Démocratie et capitalisme, à panser, et à re-penser, indissociablement. Tu penses que l'on peut faire autrement? (méa culpa pour cette sale manie des Majuscules.....)

" Tu penses que l'on peut faire autrement?"Changer de chaussure. Quand une chaussure fait mal au pied, l'écrase, l'empêche de respirer, ben... on prend un autre modèle.Pardon pour l'image, je ne suis pas très inspirée.

Si, si, je vois bien l'image.....
Oui, changer de chaussures quand elles font mal ou sont trouées, bien sûr.....
Encore est-il que tous dans le monde n'ont pas le budget pour le faire.
Crois-tu que l'on ait le budget pour changer de système économique et politique?Aïe Aïe Aïe Aïe...... J'ai mal !

Déjà, si l'on n'a "pas le budget", on peut commencer par "connais toi toi même"...Et par là, arrêter de bassiner le monde (petit ennui) et de tuer par millions (gros
ennui) avec cette histoire de "démocratie" qui nous donnerait une supériorité
sur les autres (alors que notre supériorité n'est que militaire, la loi du plus fort).

"Encore est-il que tous dans le monde n'ont pas le budget pour le faire.
Crois-tu que l'on ait le budget pour changer de système économique et politique?"Je ne pense pas que ce soit une question de budget.
Pour marcher sur la plage, mieux vaut des tongs que des chaussures d'alpinisme high-tech, avec crampons et tout et tout.

Par le trait d'humour "budget", j'entendais "moyen".... Evidemment il ne s'agit pas seulement de moyens pécuniers, économiques, bien que l'on sache tous ne pas vivre dans le monde merveilleux d'Alice!.... ("notre supériorité" n'est pas que militaire !!!) (je voudrais aussi dire que ce n'est pas que les "métèques, noirs et arabes" qui trinquent, ce sont les pauvres de tous pays, France y compris!).
Le débat de la loi du plus fort est aussi vieux que l'humanité pour sûr! En passant par le contrat social de Rousseau aux" théories de la justice" des projet de Rawls (1971), et bien d'autres....En l'occurence, je pensais aussi aux moyens de se faire violence quand à nos belles habitudes individuelles et collectives, quand à des idéologies soit dangereuses, soit périmées, inadaptées.
De nos jours, le connais toi toi même passe par se faire violence, compte tenu du mode de vie et de pensée que nous acceptons.....On a encore du boulot!!!!J'aime marcher pieds nus, dès que possible......

(juste une petite "mise au poinT")Lorsque je citais (entre parenthèses) "métèques et esclaves", c'est en tant
que membres (90% !) de la Cité grecque qui n'avaient pas le droit de
vote dans cette "démocratie" historique !Les "noirs", je les citais en tant que "gibier" des "démocrates colonialistes"
et les "arabes" sont clairement celui des "israëliens".Et, comme vous, je préfère celui qui sait que "nous ne sommes pas parfaits"
à l'ignorant boutefeu qui s'en va "prêcher" (*) avec des canons pour une "divinité"
qui n'existe pas... (*) : Petit "détail" () intéressant, les USA ont imprimé un très grand nombre de
"bibles" que leurs troupes vont distribuer à la population afghane (!), comme quoi
il semble que leur "divinité" ne soit pas vraiment la démocratie... (nouvelle toute fraîche)

Pardon pour la confusion, j'ai vite fait l'amalgame avec une idée reçue courante de nos temps qui m'échauffe un peu les oreilles.Oui, il y a autre "leviers " actuel, redoutable, les évangélistes missionnaires.
L'un précède l'autre, c'est selon le "terrain".....

A propos de démocratie:Voici des infos concernant Villa el Salvador, ville créée et autogérée par des pauvres dans la région de Lima, au Pérou, sa réussite, la convoitise dont elle fait l’objet aujourd’hui, les menaces que la “démocratie représentative” fait peser sur sa démocratie directe (sujet qui n'a pas été abordé sur ce post concernant la démocratie....).
Une militante de Villa el Salvador a été assassinée par le Sentier Lumineux, pour exemple.....
Perou, %20Villa%20el%20Salvador, %20La%20cre%CC%81ation%20d'une%20communaute%CC%81%20urbaine%20autoge%CC%81re%CC%81e%20-%20Toolkit%20Citizen%20Participation.webarchive" target="_blank" rel="nofollow">file:/...icipation.webarchive
et
file:/...DESERT.fr.webarchiveBien amicalement à tous!!

Bonjour de l'Inde. J'utilise google traduire d'écrire ce que je connais très peu d'heures d'apprentissage french. s'il vous plaît excuser les erreurs.J'ai lu votre article intéressant sur la démocratie
Cependant, j'ai l'impression que les gens ne l'ont pas visité l'Inde et ont preconcceived notions à propos de ce surprenant pays
Il est vrai que l'Inde a sa difficulties.However, l'Inde est une terre de triste contrasts.In termes de population, le climat, la religion, le niveau de vie, tout
Toutefois, si vous voulez voir la beauté de ce pays, vous devriez visiter KASHMIR, pondicherry, kerala (on l'appelle Dieu son propre pays), New Delhi, Goa, Himachal Pradesh, Darjeeling etc Notre pays n'est pas très cher, mais vous devez être intelligent parce qu'il ya beaucoup de gens qui essaient de tirer profit des étrangers et de leur charge de plus pour somthing qui n'est effectivement pas très cher.Mumbai est le pays du bollywood, Il est l'une des plus grandes industries cinématographiques.
Espérons que cette information a été un peu useful.Thank Vous
A propos de la démocratie, l'Inde a beaucoup de partis politiques.
Pour de plus amples informations, visitez le site en.wikipedia.org/...cal_parties_in_India

....où est passée la "démocratie"...Si je vous comprends bien, vous affirmez que le gouvernement Pakistanais fait une politique qui va à l'encontre des intérêts de son peuple...d'où les islamistes, etc, etc. Relisez bien l'article de Renaud Girard......Redevenu un Etat démocratique...le Pakistan est la proie d'un dangereux paradoxe : sa population est mois islamiste que jamais (comme l'a prouvé la déroute électorale des partis islamistes de février 2008 dans la province du Nord-Ouest, pourtant fief des talibans...Ce qui ce passe aujourd'hui est lié à la faiblesse de l'état Pakistanais, un état crée en 1947 ! Mais il faudrait aussi que les Pakistanais comprennent que leur principal ennemi n'est pas l'Inde, ce sont plutôt les zones tribales toujours rebelles au pouvoir central ! Sa musique, sa littérature, l'importance de ses avocats, ses magistrats, etc, montrent que la société pakistanaise n'est pas une société inculte !Quant à Israël, je maintiens que c'est une démocratie qui peut en montrer à la notre. Je vous rappelle que les israëliens arabes ont des députés à la Knesset ! Comparez Israël à l'Afrique du Sud de l'apertheid est un non-sens absolu ! Avez vous lu un le livre d'André Brink, "Une saison blanche et sèche", juste pour que vous réalisiez la différence entre ces deux mondes ?

Bon, moi je ne suis pas sur l'automatisme "on a fait des élections, on est redevenu une démocratie" !C'est un peu simpliste, tout de même...L'islamisme dans cette région du monde est né de l'implication (intervention) de l'URSS et
des USA, sur un terreau corrompu (Zardari est fort connu à ce propos) que les "arrosages"
étatsuniens n'arrangent pas vraiment !Les talibans n'ont rien à f... des élections, ils contestent le système tout entier et
prônent le retour au "califat" (plus d'un millénaire en arrière), leur support découle de
la présence étrangère et est une réaction à celle-ci (et aux innombrables "bavures" de drones, de
bombardements de civils etc -encore les cowboys).Les "zones tribales" ne sont pas "un ennemi", mais une partie d'eux-même (rétrograde et archaïque,
un peu comme un "cerveau reptilien") qu'il leur faut faire évoluer, (ré)intégrer...Pour Israël, je vous rappelle que les "arabes" qui ont cette nationalité doivent reconnaître que
l'Etat est un état "juif" (donc qui leur est étranger), un peu comme si les "noirs" en France devaient
reconnaître que la France est un "Etat blanc" pour être citoyen (droits civiques).Et je passe sur toutes les déficiences de cet Etat qui n'assure pas l'égalité de traitement de
ses citoyens (urbanisme, assainissement, écoles).Personnellement, je me réfère toujours aux cartes de géo israëliennes qui englobent tous
les territoires qu'ils revendiquent et occupent...Et, dans cette région-là, moins de la moitié des gens ont le droit de vote, une grande partie
habitent dans des camps de réfugiés car ils ont été chassés de chez eux pour "faire la place"
à des colons venus principalement d'Europe.Pour couronner le tout, ceux qui "ne sont pas contents" sont écrabouillés -enfants compris-
sous les bombes !Le nettoyage ethnique est-il compatible avec la "démocratie" ?

Je tiens à vous rassurer, je suis aller en Inde plusieurs fois, et, au cours d'un séjour de 4 mois à Mallalapuram, j'ai même initié ou répondu à quelques post sur l'Inde.