Derniers voyageurs?

BonjourBientôt, les derniers fumeurs brûleront leurs dernières cartouches... de cigarettes.Ne peut-on pas prévoir que la 'bien-pensance' ambiante ne touche bientôt ces grands producteurs de CO2 que sont les voyageurs... dont les innombrables trajets futiles, notamment en avion, contribuent largement au développement de l'effet de serre?Les voyageurs impénitents ne représentent-ils pas un danger pour la planête?Ne verrons-nous pas bientôt un ministère de l'environnement prendre des mesures financières ou légales pour limiter nos déplacements de part le monde, le voyage n'étant plus accessible que pour une 'élite'?Serons-nous bientôt réduits à voyager 'autour de notre chambre'?Qu'en pensez-vous?Michel

Bonjour Michel,Tu as raison je crois, un jour ou l' autre il va falloir imposer des restrictions. Et il y a assez de mouvements dans ce sens dans l' arene politique internationale... et tant mieux! Il y aura peut-etre moins de voyages, mais lavec moins de voyages on retrouvera peut-etre enfin le charme de l' insolite et du depaysement qui a largement disparu ces dernieres decennies? Le paradoxe du voyage qui tue le voyage a ete aborde sur plusieurs postes deja....... Maintenant il faut aussi reconnaitre que le voyage, une certaine forme de voyage, contribue a empoisonner la planete.

Bonjour,On peut penser que ce genre de chose arrivera effectivement dans les pays européens qui conjuguent judéochristianisme culpabilisant et aisance matérielle.
Non que ce soit une idée idiote que de protéger la planète, mais il faudrait être sérieux et viser les réels responsables (ou plutôt irresponsables) internationaux que sont par exemple les Etats-Unis, bientôt la Chine, qui pour rien au monde ne sont prêt à infléchir leur modèle de profit et d'économie pour cette cause environnementale.
Le tourisme mondialisé de masse est un instrument de cette forme de "développement" suicidaire, et je ne pense pas que le monde, aveuglé par cette idéologie et soumis à sa propagande, recule devant le sacrifice au funeste destin de la civilisation de la consommation.Michel

C'est une des raisons qui fait (même si ça n'est pas la seule) que je ne voyage jamais en avion, mais uniquement en bus, train, vélo, peut-être à pied bientôt. C'est aussi en partie pour ça que je n'ai toujours pas de voiture (outre le fait que c'est une dépense considérable à l'entretien + essence).

Salut michel
J'imagine assez bien un système de "crédits avion" attribués à la naissance de chacun, 1 point enlevé pour chaque km en avion... et qui de racheter ses points à la mémé sédentaire, et qui de vendre les siens pour pouvoir manger à sa faim... l'homme aurait tôt fait d'en faire une exploitation commerciale au profit du plus riche... Ou peut-être qu'on redécouvrirait le bonheur des petits voyages autour de chez soi?
Je suis ironique et assez d'accord avec toi, mais le vrai problème ou les responsables ne sont-ils pas ailleurs?..question, car chacun est responsable à son échelle, j'en reste persuadée.
Wara

Je suis bien d' accord sur la stigmatisation des Etats-Unis. Il doit y avoir d' autres causes importantes aux problemes de consommation + pollution hors controle. Mais le moins qu' on puisse dire, c' est que les Etats-Unis qui aiment pavoiser sur la scene internationale comme le "grand pays" qui sait tout mieux que les autres, qui apporte "paix, civilisation, democratie etc..." aux autres peuples de la planete (les "barbares"), ont manque jusqu' a present de vision et de leadership. L' egoisme de cette nation (Bush et precedents: pas question de sacrifier l' economie et l' emploi americains a des causes internationales) est flagrant, et en pleine contradiction avec ses allures et pretentions de pays-patriarche.J' aimerais aussi savoir l' impact negatif sur l' environnement des interventions militaires americaines (VietNam, maintenant l' Iraq). Ce qu' ils doivent envoyer en fumme avec leur logistique, ca doit etre effrayant! D' autres pays ont ete en dessus de tout de ce point de vue la (L' Iraq a bien mis en flammes tous les puits de petrole du Koweit, il y a quelques 12 ans, et il a fallu du temps pour reparer....), mais le gaspillage et la pollution stupides de la part d' un grand pays, c' est irresponsable, voire criminel.

Concernant le Vietnam, extrait du Courrier du Vietnam:Agent orange : un fort taux d'enfants mal formés recensé
Le taux des enfants mal formés à cause de l'agent orange/dioxine est élevé, soit 16, 14 % et celui des victimes, enfants des vétérans de guerre contaminés par la dioxine et touchés par des malformations congénitales est de 2, 95 %.
Ce sont les résultats de récentes études menées par l'Institut de la médecine militaire, donnés lors d'un forum tenu le 12 juillet à Hanoi sur les conséquences de l'agent orange répandu par l'Armée américaine pendant la guerre au Vietnam.
De 1961 à 1971, l'Armée américaine a largué sur les forêts du Sud du Vietnam, au moins 80 millions de litres d'herbicide dont 44 millions de litres d'agent orange. Actuellement, on dénombre environ 3 millions de victimes de ce produit chimique. La teneur en dioxine reste élevée dans certains endroits, notamment dans les aéroports de Da Nang (Centre), Biên Hoà (Dông Nai) et Phu Cat, province centrale de Binh Dinh. C'est ici qu'étaient entreposés les stocks américains d'herbicide. La désintoxication de ces lieux nécessite des centaines de milliards de dôngs.
Hoàng Long/CVN
(13/07/06)Intéressant musée à Saïgon sur les atrocités commises par les Américains...

Plutôt que de développer une nouvelle réponse, voici celle que j'ai faite il y a peu sur une liste de diffusion suite au message d'une personne qui "culpabilisait" à voyager et prendre l'avion :"Ca c'est le genre de message qui pourrait faire jubiler les états et
les multinationales !Etre arrivé à convaincre les gens qu'ils sont eux, et eux seuls, les
principaux responsables du dérèglement climatique et autres pbs que
connait actuellement la planète. Juste parce qu'ils prennent une ou
deux fois l'avion chaque année, qu'ils oublient trop souvent
d'éteindre leurs appareils électriques, restent trop longtemps sous
la douche, etc. C'est fort et même très fort ! Car si c'est sûr qu'il
y a problème et que chacun peut - et doit - modifier certaines choses
dans son comportement, je trouve qu'on oublie un peu vite les causes
principales de cette situation.Ton voyage en avion (et le voyage en avion dans son ensemble) s'il
pollue certes n'est-il pas "négligeable" au regard de tout ce que nos
sociétés produisent/conditionnent/acheminent aux quatre coins de la
planète avant que cela arrive chez le consommateur, alors que
majoritairement tout ou presque pourrait se faire sur place ?Est-il normal que les divers éléments qui composent ton yaourt aient
parcouru des centaines de km avant de se retrouver sur ta table ? Que
tu reçoives des dizaines de kg/an de pubs de grandes surfaces dans ta
bal ? Que tes fringues viennent d'Asie du Sud-est ou que ta voiture
soit fabriquée en Europe de l'Est ?
Ou encore (vu récemment sur Yahoo) qu'une société britannique faisant
dans la crevette locale ait décidé de fermer son usine de décorticage
en Ecosse pour la remplacer par une en Thaïlande; les crevettes
faisant désormais l'A/R en avion avant de revenir en GB ?
Et tout ça pourquoi ? Juste pour que l'économie réalisée par ces
entreprises profite encore plus aux actionnaires.Quant aux conséquences sur l'environnement, rien à foutre de leur
part vu que de toute façon maintenant les gens sont assez naïfs (y a
des fois je dirais même cons) pour croire qu'ils sont les seuls
responsables par leurs actions quotidiennes, voire même pour certains
prêts à rembourser le moindre milligramme de CO2 qu'il ont pu émettre
dans leur sommeil ! Dès lors c'est sûr que, vu comme cela, il n'y
aucune raison de changer quoique ce soit à la belle machine
économique.Alors c'est bien de prendre conscience de certaines choses et de
vouloir sensibiliser les autres. Mais attention à ne pas être trop
naïf et de ne pas se laisser aveugler par l'arbre qui cache la
forêt...Que les états et autres multinationales commencent donc par respecter
les réglementations en vigueurs et le niveau de pollution de la planète
baissera déjà considérablement (Cf. la conclusion du film d'Al Gore) !"

...Il n'y a pas de petites causes suffisamment négligeables pour être négligées.
Et comme on dit, charité bien ordonnée commence par soi-même.Tout est lié.
On ne peut pas attendre de l'autre ce que soi-même on ne peut faire.
Ce n'est pas qu'une question d'avion, de yaourts et que sais-je encore.
C'est tout un rapport à la vie qui perd de son sens.La démonstration par l'exemple,
plutôt que par la conviction.A+
Sam

On est d'accord sur les causes de la pollution, mais même concernant l'alimentation, chacun-e est responsable de ce qu'il achète/consomme. Tu peux choisir d'acheter des produits moins polluants (bio, au paysan du coin, voire faire son potager). La société telle qu'elle est fonctionne, parce que nous y participons toutes et tous. Et le fait de changer de comportement peut permettre de diminuer la pollution.
Par exemple, la pollution des eaux en bretagne, contrairement à ce que l'on dit, est du en grande partie aux particuliers, même si les porcheries et autres industries agricoles y participent largement. Les jardiniers du dimanche, qui dosent leur round-up à la va comme je te pousse, mettent de l'engrais chimique en veux tu en voilà, du désherbant et j'en passe. Les mégots dans le caniveau, hop, direction les ruisseaux puis la mer, au passage ils sont bouffés par les poissons et autres bestioles rencontrées.
Oui nous sommes tous responsables, et oui le fait de moins prendre l'avion, c'est être conscient de la pollution que ça engendre et essayer d'en diminuer l'impact. Alors évidemment, ça n'est pas grand-chose, et pour que cela soit efficace, il faudrait que tout le monde s'y mette, en particulier les gros pollueurs. En attendant, je n'ai pas envie de me dire "boarf, de toutes façons les GROS font bien pire que moi, ce que je pollue à côté est tellement dérisoire, autant continuer".
Il ne s'agit pas de culpabiliser, ça n'a jamais fait avancer le shmilblick, mais d'être conscient de ses gestes, et de voir ce qu'on peut faire chacun-e de son côté pour moins consommer d'énergie.Exemple concret: chez ma mère, à la campagne, ils ont limité le débit d'eau courante. Quand on prend sa douche, on a une pression max qui n'est jamais dépassée. Au début, je râlais quand j'allais là-bas, à cause du manque de pression dans la douche. Quand j'ai su que leur consommation d'eau, pour quatre personnes, équivaut à ce qui est consommé en moyenne par deux personnes en France, j''ai arrêté de râler. Parce que c'est efficace, et en fin de compte, le principal, c'est de pouvoir en prendre une de douche.Chez ma tante, il y a des récupérateurs d'eau. Mon oncle remplit des seaux, que l'on utilise dans les toilettes à la place de la chasse d'eau, ou pour le lave-vaisselle.C'est plein de petites choses, qui ne sont pas très rébarbatives dans le fond, que tout le monde peut faire, même avec "un boulot à plein temps et un petit budget". J'espère en faire autant le jour où j'aurai un chez-moi.

Bonjour,S'il est un accessoire dont on peut se passer, c'est bien le lave vaisselle...Michel

SalutJe ne voudrais pas me substituer à Much (assez grand pour répondre ), mais je n'ai pas ressenti du tout son message comme un "puisque les gros sont pires que moi, pourquoi je m'emmerderais ?". Ce qu'il veut plutôt dire je pense (et je suis 100% d'accord avec), c'est que, il y a une prise de conscience, on se dit "attention, les jeunes, je mets des ampoules basse consommation et ça va rouler", mais l'essentiel est ailleurs.L'effort individuel, c'est très bien, et pas QUE pour se donner bonne conscience, mais autour il y a un système qui fonctionne comme il fonctionne et que l'on évoque PAS DU TOUT pendant qu'on dit aux gens "faites des efforts chez vous". Les problèmes comme ceux qu'il évoque sur la circulation des marchandises par exemple ont tout de même des conséquences infiniment plus importantes que des comportements individuels (même si ceux-ci sont importants aussi, Cf ta remarque sur le rapport au monde et à la vie avec laquelle je suis 100% d'accord, et même si c'est lié, par exemple, nous pouvons acheter les légumes ou yaourts du fermier du coin plutôt que des trucs faits au Chili). Tout ça me fait un peu penser à ce qui s'est passé il y a quelques mois quand on a cru sauver la planète en éteignant les lumières 5 minutes. Le discours médiatiquement audible se focalise sur les efforts individuels alors que c'est le fonctionnement du monde qui est absurde et infiniment plus néfaste : mais ça c'est une idée dérangeante, donc on n'en parle guère que dans des mouvements marginalisés.

Tu n'as pas tout à fait tort... mais bon. Ils ont un lave-vaisselle, mais ont une seule voiture (à la campagne, on a souvent deux voitures par foyer), l'un utilisant les transports en commun, et bientôt un vélo électrique pour aller au boulot, ici les appareils électriques sont toujours éteints, et non en veille... Bref, je crois qu'on peut pas les blâmer pour un lave-vaisselle, vu les efforts faits par ailleurs et qui ne sont faits que dans très peu de foyers français.

Mm, d'accord, vu comme ça je comprends mieux. En fait vous voulez parler du discours servi "par les médias", les propagandes gouvernementales et tout ça. Dans ce cas, je pense être assez d'accord, mais le fait est que je ne regarde que très rarement la télé, et suis entourée de personnes qui se soucient de l'environnement, mais c'est vrai qu'en règle général, on nous sert un discours du style: "avec les biocarburants, plus de problème de pollution", "achetez Bio chez Carrouf, et tout ira bien"...
Mais ça c'est normal. Je ne vois pas pourquoi le capitalisme s'auto-critiquerait, ce serait signer sa propre mort. Qui finira bien par arriver un de ces jours, pour laisser la place à autre chose, une fois qu'on aura épuisé les énergies ET les solutions de secours. Je ne sais pas s'il y aura une troisième guerre mondiale, ou si les Etasuniens auront trouvé un moyen de polluer mars avant que ça n'arrive...Quand j'entends parler de déforestations, de déplacements de population, de terres agricoles utilisées pour pouvoir cultiver du colza ou autre bio-carburant... sans parler du fait que l'on nous fait croire qu'à quantité égale de colza/pétrole on obtiendra la même quantité d'énergie... je me dis qu'on est pas sorti de l'auberge. J'évite d'y penser, et fais ma petite vie tranquille en évitant de trop jeter sur mon passage. Sinon c'est déprime assurée

Bonjour!Je viens d'entendre à la radio que l'Angleterre est en train de mettre au point une carte bancaire qui en plus de te donner de l'argent sera munie d'un compteur qui t'indiquera ce que tu consommes en énergie poluante...!!! selon tes achats !!!!Des points te seront enlevés et quand tu n'en auras plus, tu pourras en acheter à ton voisin, s'il pollue moins que toi!!!Une sorte de solidarité ?????!!!!Martine

Pas vraiment de la solidarité non, c'est juste un nouveau marché qu'ils essaient de lancer histoire de faire du fric...Y voir autre chose ne serait que pure utopie.La bourse au droit de polluer existe (ou existera très bientôt) (revente des quotas de rejet de CO2 non utilisé), tout comme le droit de tuer (vente des quotas de pêche, comme pour les baleines dans la Caraibe).La survie de l'homme est un marché comme un autre, et nous ne sommes pas seulement des consommateurs, mais aussi des marchandises !

Et bien ce n'est pas pret d'arriver, la prise de conscience vient d'en prendre un coup dans l'aile avec ce milliardaire qui s'est offert un A380 (le propriétaire de l'équipe de CHELSEA).Honnêtement, j'en ai ras la coiffe que ce soit tjrs les mêmes qui soient obligés de prendre "conscience"de la pollution !!!!Donc je ne culpabilise pas :1 - d'avoir une voiture
2 - de prendre l'avion une ou deux fois par an
3 - des pester contre la "nouvelle" dictature du vélo (qui ont un comportement d'automobiliste face aux piétons)
4 - de fumer des clopes de temps en temps.
5 - de prendre un bain de temps en temps !Mais je ne jette pas mes sacs plastiques n'importe où, j'ai du produit vaisselle qui pollue pas, du sopalin recyclé, je n'utilise ma voiture pour aller chercher du pain, je privilégie les transports en commun,....Les voyages lointain donc en avion sont un de mes plaisirs et honnêtement je n'ai pas l'intention de m'en priver !!!

rassurez vous. Si votre question pose le vrai problème il est à craindre qu'elle n'obtiendra jamais aucune réponse concrète et ce n'est pas demain la veille que les voyageurs consentiront en guise de voyage non polluant à se limiter à tourner en rond dans leur chambre.Autant demander aux pilotes de formule 1 d'enfourcher les chevaux de bois dans les manèges publics.Cà n'intêrresserait pour le coup que les enfants, pas leurs parents qui ne s'offusquent pas de voir brûler autant de gas oil pour faire les grosses fortunes des pilotes et en piaillant d'intêret devant leurs télés.Mais comme de plus en plus souvent sur ce forum, preuve que même sur ce sujet le consensus et la volonté n'existe pas, ou alors elle est de façade, il faudra s'attendre à la réplique et prendre une volée de bois vert des admirateurs de la formule 1 ou de toute autre activité polluante...Réflexion:Après tout n'aurait-elle pas raison la personne qui répondait que les O.N.G en Afrique roulaient en 4x4 plus gros et plus nombreux que les fans de ces transports dits touristiques..qui peut traverser le désert en vélo?qui s'obligera à le faire un jour?PERSONNE...C'est bien d'espérer ou d'acquérir un esprit vertueux, mais il est un peu tard surtout qu'en matière d'exemple nous sommes tous responsables de ce qui arrivera inéluctablement, le plus tard possible j'espère...et dire en attendant aux chinois, aux indiens: faites ce que je dis, je vous interdis de faire ce que j'ai fait.Petit européen que je suis qui ne pèse plus bien lourd dans la balance de la mondialisation, encore moins dans mon petit désormais héxagone, et qui continuera de rouler malgré les hausses du prix de l'essence, et de s'en prendre plus à la t.i.p.p qu'à la nature et la composition du liquide qu'il verse dans son réservoir...Allez y messieurs, tirez les premiers..

Merci pour la précision c'est bien dans ce sens qu'était mon message.

Solidarité ? Plutôt encore une vaste fumisterie !
Parce que la "pollution" de tes achats elle est notamment liée au conditionnement des fabricants et accessoirement des grandes surfaces qui commercialisent ces produits. Mais apparemment eux il est pas prévu qu'on leur dise quoique ce soit.