Mon deuxième retour en Terre Sainte avec Costa... (février 2012)

Hello sylvie !Il faudrait que tout le monde comprenne une fois pour toutes que sur tous les bateaux Costa ou MSC, et de plein d'autres compagnies, *il n'y a pas* de "cabines pour trois personnes" ou de "cabines pour 4 personnes" qui auraient *toutes à payer le même prix, avec des surfaces de cabines allant croissant...si on exclut les très rares cabines pour *un* (cabines "single"), il n'y a *que* des cabines pour *deux* (et les plus grandes suites ne font pas exception à cela) mais dont certaines sont "équipées" spécialement (alors que d'autres pas) pour pouvoir accueillir "à la bonne franquette" (j'ai pas dit "à la bonne Friquette", hein, Fred ! ) une troisième et éventuellement une quatrième personne, lesquelles personnes paient un tarif qui correspond avant tout à leurs *repas*, et à toutes les prestations de bord comprise dans le prix de la croisière, bien plus qu'à leur *logement à proprement parler*, qu'on pourrait presque considérer comme "gratuit"... Ce sont des "canapés-lits convertibles", ou des "lits hauts" (couchettes supérieures, planquées dans le plafond, et que l'on déploie le soir).Et qui ne servent pas forcément... Plein de cabines avec *ces équipements* sont attribuées à des couples.Mais tout ça sur des surfaces et des rangements initialement conçus pour DEUX... (identiques dans toutes les cabines, qu'elles puissent "accueillir" 4 personnes ou seulement deux)Donc il n'y a pas d' "arnaque" de la part de l'armateur.Il faudrait que les agences expliquent cela de façon détaillée, en insistant sur le fait que les appellations "cabine triple" ou "cabine quadruple" sont des abus de langage (ce qui n'était pas le cas il y a 30 ou 40 ans... où une cabine "quadruple" était à peine plus grande qu'un compartiment couchette de première classe, avec deux lits bas et deux lits hauts équivalent... En 1972, j'ai fait le fameux "tourniquet méditerranéen" sur le Carribia, et Mme ex-PAP et moi avions une cabine pour deux avec deux couchettes l'une au dessus de l'autre, un lavabo et pas de WC... et nous étions loin d'avoir la cabine de la catégorie la plus basse...).Les "cabines triples", les cabines "quadruples", ça n'existe pas. On se débrouille juste en accord avec l'armateur, pour vous faire "tenir" pour moins cher. Ce qui peut se concevoir pour des couples avec enfants en bas âge. Plus difficilement pour des adultes, mais vous êtes prévenus... Après, si vous voulez le même confort pour tous, il faut prendre deux cabines, nous en avons des "communicantes", très pratique pour une famille ou deux couples d'adultes amis ou apparentés.Voilà ce que devraient marteler les agences... Ca aurait le mérite d'être clair, et ça correspond à la réalité. Mais bon, ce qui compte, au moins pour certaines, c'est de vendre... "le reste ? bah... c'est pas notre affaire"... Alors ça serait quoi, une "cabine quadruple" ? Ben ce serait deux cabines telles que tout le monde les connait, en enlevant totalement la cloison qui les sépare. surface double, deux fois plus de rangements, deux grands lits doubles ou un double et deux simples, ou quatre simples, mais tous avec le même confort. (et éventuellement deux salles d'eau ou une bien plus grande)... et quatre fois le prix unitaire. Et forcément réservée à un "groupe de 4".Je crois que quand on dit la *vérité* et qu'on appelle un chat un chat, on est plus crédible...

je suis d'accord avec toi, je ne m'attendais pas à avoir une cabine plus grande, mais j'espérais au moins un vrai lit pour ana
genre le lit rabatable ou je pense qu'il y a un vrai matelas....
mais la il n'y avait rien, c'est pour ça que je dis que j'aurai du réserver pour 2 et rajouter anais ensuite...mais je ne sais pas si cela aurait été possible...

super cr sylvie j'ai pris plaisir à te lire merci

hello sylvie !Ben non... ça aurait changé quoi ?Ou tu tu trouvais dans une cabine sans "aménagements" du tout et alors c'était impossible.Ou tu te retrouvais dans la situation que tu as connue. Il n'y a rien d'autre. Et je ne suis pas certain du tout que le Canapé lit d'une grande suite soit plus confortable... c'est un canapé convertible, quoi (même si c'est vrai que les modèles varient avec des qualités de matelas qui peuvent être différentes).Encore une fois, ce que je reproche à ton agence, c'est de ne pas t'avoir *bien expliqué* qu'il en serait ainsi...

non pap, je disais que je ne savais pas si cela aurait marché au niveau de la résa
sur vente privé, il te propose la croisière à un prix intéressant, mais tu avais 2 options,
- soit tu voyageais à 2, soit à plus
le prix changeait, mais ce n'était pas comme d'habitude :prix x par personne + y correspondant aux taxes portuaires pour les enfants
là si tu prenais l'option "voyage à 3 " le prix x etait plus élevé de 200 euros et tu rajoutais le y quand même
si mes souvenirs sont bon
la cabine pour2 était dans les 600 euros /par pers
pour la cabine (effectivement appelée triple) le prix était dans les 800 euroscontexte que je n'avais jamais vu ailleurs auparavant...
lorsque j'ai réservé, j'ai versé un acompte à vente privé, et quelque jours après, j'ai appelé pour me faire déduire le transport car je descendais en voiture à savone
la personne m'a repondu qu'elle ne pouvait plus rien faire, que les dossiers allaient être transmis directement à costa, dnas un délai de 15 jours, et qu'il faudra voir tout avec eux
donc en fait la croisière m'est revenue dans les 1800 euros, alors que si j'avais réservé pour 2 cela aurait été dans les 1200, et en rajoutant anais, dans les 1400....
j'ai bien vu sur le moment, cela m'a semblé bizarre, mais, même le prix à 800 euros me semblait correct pour une croisière de 12 jours pendant les vacances scolaires, je ne savais pas si j'allais trouver mieux plus tard, c'est pour ça que j'ai réservé...
mais je pensais que ma fille aurait au moins un vrai matelas pour dormir....
le canapé n'est pas convertible, elle etait couché directement sur la banquette qui était très dure...donc mon interrogation est : est ce que j'aurais pu (ou dû) réserver pour 2 et lorsque le dossier aurait été transmis à costa, "rajouter" ma fille ? cela aurait été possible ??? je ne sais pas...
nadia du forum rencontrée sur le bateau, a eu une situation inverse, elle a réservé pour 4 et ils sont venu à 3 quand elle a demandé une autre cabine, on lui a repondu de voir directement sur le bateau...mais bon j'estime que le rapport qualité prix pour ma croisière est correct, même si j'ai l'impression que ma fille à payé plein pot...mais bon pas de regret, car en fait elle profite nettement plus du bateau et de ses aménagement que nous....et tout compte fait dans son lit heu sa banquette, elle n'y était pas tant que ça....

Hello sylvie !Je crois que la morale de tout ça, c'est qu'il faut toujours passer par une agence *spécialisée croisières*, et de préférence une "bonne agence#", qui au moins sait de quoi elle parle...Les généralistes du voyage ou des prix dégriffés sont de purs vendeurs plus que des agents de voyages... Et ils ont leurs propres conditions tarifaires, et tu ne peux pas, surtout a posteriori, leur opposer des conditions x ou y de l'armateur, qui te seraient plus favorables. Ils te diraient que tu as signé ton contrat, dans lequel il était certainement dit que tu approuvais sans réserves leurs CGV...C'est sûr que toutes ces boites semblent alléchantes par leur prix, et visent avant tout le primocroisiériste "qui n'y connait rien" (ce n'est pas péjoratif, ni un reproche, juste un état de fait)... (mais là, ce que tu nous dit montre que tu aurais sûrement eu bien mieux chez Azur, ou une autre "bonne agence#").je ne redirai jamais qu'un contrat de croisière est un tout, et que le prix le plus bas possible n'est qu'un élément de choix, et à mon avis loin d'être le plus important.Pour acheter une croisière, même si on est primocroisiériste, il faut consulter avant tout le catalogue (tu le demandes dans n'importe quelle agence ou tu le télécharges en ligne) et tous les documents obtenables notamment sur les sites des armateurs, avec les "prix armateur". Et choisir sa croisière en fonction du bateau, de l'itinéraire, du port d'embarquement, et tout ce qu'on veut... et on calcule le prix armateur (attention, tous ces prix peuvent changer, rien n'est fixe en la matière, et ça aussi, c'est un paramètre à connaître). (Le "juste prix" est une notion que les commerciaux tentent d'injecter dans le subconscient des gens, mais elle n'existe pas. Le prix, c'est juste le résultat, *un jour donné* d'un accord entre un acheteur et un vendeur. Rien d'autre. Et corollaire au fait que le *juste prix* n'existe pas, tout se négocie.)et une fois cela fait, et à ce moment là *seulement* se rendre (par téléphone ou physiquement, peu importe, mais *pas* par "formulaires internet") dans une "bonne agence#". C'est là et là seulement que l'acheteur n'est pas "à la merci" du vendeur.La personne qui n'a jamais fait de croisière et qui se rend dans un agence en disant "bonjour, je voudrais une croisière" est à mon avis fichue d'avance...C'est pour ça qu'il faudrait, pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent faire les démarches préalables, qu'il existe des "conseillers en croisières" (et plus généralement des "conseillers en voyages") qui ne vendent rien, et qui pourraient juste éclairer l'acheteur, et lui préparer son dossier, pour un prix modique (euh... selon la complexité du dossier et le montant potentiel du billet final entre 50 et 200 euros TTC ?)... qui statistiquement serait bien souvent amorti...

j'aurai pu (peut être) obtenir un meilleur tarif, quoique en regardant quelque semaines avant, je n'ai rien vu de mieux....
mais à l'époque, (octobre) en voyant l'offre je me dis : soit je prends maintenant à un tarif qui me semble raisonnable, soit j'attends une dernière minute, au risque de ne rien trouver...et là m'attirer les foudres de mon oiseau de nuit....
en y regardant sur costa, seulement 2 bateaux en méditerranée (à l'époque) le concordia en croisière de 8 jours, et le serena en 12 jours....
de plus ma fille était à new york la semaine d'avant, revenait le vendredi, repartait le samedi et dimanche à chambery donc raté pour le départ du concordia le samedi....donc après concertation générale, la conclusion a été "résèrve"
et puis vu les évènements qui ont suivis, je ne regrette pas mon choix....
dernière nouvelle costa allergra à la dérive....il n'y a pas à dire, 2012 c'est pas l'année de costa.....

vivi, sylvie.. l'allegra, c'est ici :voyageforum.com/...seychelles_D4854977/

Bonjour,
Je pars en avril avec un ado de 17 ans et je pense que je vais devant un problème majeur : la tenue du restau le soir, effectivement, il n'a pas l'intention de laisser ses jeans dans le placard, il ne veut pas entendre la possibilité de mettre autre chose.
Vous qui aviez des ados dans votre dernière croisière que portaient les garçons le soir au restaurant.
Est-ce-que le jean est vraiment mal venu ?
Merci
Cathy

non pas du tout, il peut mettre ses jeans au restau
essaye juste que ce soit des jeans "propres" c'est à dire pas trop déchirés (selon la mode...) et puis un jean avec une chemise ou chemisette ça fait bien, tu as aussi des jeans noirs qui font plus habillés...en général, j'en achète un neuf pour mon fils juste avant la croisière pour éviter qu'il soit délavé, comme ça, cela fait plus "habillé"
mon fils est très souvent en jean en croisière, et pour les soirs de gala c'est jean noir, ou pantalon noir en toile, chemisse ou chemisette...le plus dur, c'est les chaussures...c'est vrai qu'il est plus difficile de faire habiller un garçon...heureusement le mien n'a pas un "style" trop marqué, mais t'inquiète le dress code n'est pas très respecté par les jeunes garçons (les filles elles, en général "s'éclatent")voir même par les plus vieux...soir de noël aux antilles

Hello Cathy !il y a tellement de métiers qui t'imposent une tenue... Le problème se posant, dans mon approche, différemment selon qu'il a (ou pas) autre chose à mettre, dans la mesure où je pars du principe qu'il n'est *jamais* *indispensable* (et c'est même gâcher à budget constant d'autres plaisirs en croisière) d'acheter des fringues pour partir en croisière (ce qui n'empêche pas parfois de "se faire plaisir" par un nouvel achat, mais sans motivation *directe* avec la croisière). On utilise ce que l'on a, quitte à prendre ce que l'on a *de mieux* pour les soirées de gala...depuis toujours, mes fils, et surtout les 4 derniers, l'ainé se force un peu plus, ont toujours adoré s'habiller. Les n° 4 et 5 (JR et Alex) ont commencé les croisières en "ados" (leur 1ère à 14 / 12 ans) et ont continué ensuite en adulte quand ils viennent avec nous...Leur tenue n' a pas ou peu changé :- les soirs "normaux" : jean, pourquoi pas, ils aiment bien (mais pas le jean qui a fait l'excursion...) avec chemise ou chemisette et veste. La veste étant sans doute une habitude familiale... ils ne se forcent pas, c'est pour eux "naturel"... depuis "tout petit"...mais tu verras beaucoup d'ados ou de jeunes adultes en jean - chemise ou chemisette ou polo, *sans* veste...- les soirs de gala : costume chemise ou chemisette et cravate (sauf si chemise blanche col mao ou "clergyman"). Ces tenues leur sont utiles dans leur travail et leur vie privée en dehors des croisières, donc rien de spécifique pour la croisière. Mais ce ne sont pas forcément les mêmes chemises, et pas forcément blanche, ni la même façon de nouer une cravate que moi... chaque génération garde ses sous-codes, dans le même code général, et c'est très bien ainsi..mais tu verras beaucoup d'ados ou de jeunes adultes en jean - chemise (plus souvent quand même que chemisette ou polo) *sans* veste... mais le plus souvent "mieux habillés" que les autres soirs... notamment des jeans noirs qui ne ressemblent que de loin à "l'idée" qu'on se fait du jean...Le message à faire passer est surtout celui-ci : "bien" s'habiller pour les soirs de gala fait partie du "jeu" qui rend la croisière différente de l'hôtel-club ou du camping... c'est toujours "sympa" de "jouer le jeu" et ce d'autant plus qu'on n'y est pas forcé : le seul interdit dans les restaurants (chez Costa et MSC, en tous cas), c'est les shorts/bermuda/marcel...C'est "sympa", de "jouer le jeu", et puis peut-être aussi est ce une forme de respect vis à vis de tous les serveurs en tenue de soirée, et des autres passagers qui font très majoritairement un effort de tenue...

lors de ma dernière croisière il y avait bcp de garçons, (dont un de 14 ans à notre table) j'en ai jamais vu un en costume cravate...
ils étaient souvent en jeans...ou pantalon de toile, enfin du moins quand j'allais jeter un œil le soir du coté de la boite de nuit, mais je doute qu'ils se changeaient après mangé...je suis sure que ton fils a dans ses affaires des jeans "propres" que tu gardes pour les occasions style repas de famille, fêtes, sorties, etc...c'est l'occasion de les emmener...ou d'en acheter un...à condition bien sur que ce nouveau pantalon soit dans l'esprit de ton fils remetable après la croisière...sinon ce n'est pas la peine...
et puis si il y a plusieurs jours de gala, inutile de lui prevoir 2 tenues différentes le même pantalon peut faire l'affaire (à condition qu'il ne se renverse rien dessus le premier soir...)

Merci à vous et à M. Pap pour vos réponses
Il est bien entendu que je parlais de jeans propres et pas déchirés et je pense que pendant les excursions, il sera plutôt en short ou pantacourt. (on part sur le Favolosa pour les mille et une nuit) car il va faire chaud mais je vais quand même essayer de lui faire acheter un pantalon en toile, car même moi cela me ferait plaisir de le voir habiller autrement
C'est sur qu'avec ma fille, je n'ai pas ce genre de problème, son problème a elle, serait plutot
le choix limité pour que tout rendre dans la valise, elle, cela sera plutot une soirée, une tenue. Mais cette fois, elle ne vient pas.
Amicalement,CathyPS : Sylvie, merci pour votre compte rendu et M.Pap c'est un plaisir de lire tous vos commentaires, vous avez toujours le mot juste

Hello Sylvie !lorsque mon JR avait 14 ans (1998), c'était encore "pas rare"... Je cite toujours la finale de la coupe du monde 98, sur l'Azur, retransmise dans la salle de cinéma, un soir de gala, ou plus du tiers des hommes étaient en smoking, et 80% des deux tiers restants en costume sombre... et la majorité des femmes en robe du soir... Avec dans les ados je dirais au moins 20% (certes c'est pas la majorité mais...) en costume cravate... (compagnie FESTIVAL, hein, c'était pas le "grand luxe" et ces tenues n'étaient en rien "obligatoires"...)C'était juste... une autre époque... après, je suis bien d'accord que les garçons ont *statistiquement* moins d'envies vestimentaires que les filles... Mais bon, les miens sont certainement dans les bords de la courbe... surtout mon Alex... qui adore aller acheter des fringues avec sa mère... laquelle adore aller acheter des fringues avec son fils... D'ailleurs c'est bien simple, une légende familiale veut que Mme PAP quand elle va acheter des fringues rentre toujours avec deux sacs... Un pour elle qui contient ses achats... l'autre pour moi qui contient les facturettes... (non, non, Mme PAP ne vit pas "à mes crochets", et n'a pas à me demander la moindre permission d'achat -- si, au delà de 5000 euros, mais c'est réciproque... --, c'est juste que le "comptable" de la famille, c'est moi ...et encore, il y a à bord un service de lavage pressing pas plus cher que celui qui est au coin de la rue... alors pour un "accident" exceptionnel, on a le temps de faire nettoyer ou laver le pantalon et/ou la chemise entre les deux soirées de gala... (tu donnes ce matin, tu récupères demain dans l'après midi... rapporté dans ta cabine... au choix, vêtements pliés ou sur cintres...)

Bonjour Sylvie,
je débute sur le forum et votre texte m'a été précieux pour les éléments apportés sur les excursions à Ashdod et Haïfa. Avec 2 couples amis, nous partons sur le Costa Mediterranea le 04 Avril prochain. Si vous avez d'autres renseignements utiles, Par avance MERCI de me les communiquer.
Bonne fin de journée

allez hop on remet ça : voyageforum.com/...%20sainte%20pacifica;
tu auras le recit de mon premier voyage en terre sainte avec des escales à ashdod et aïfa....
bonne lecture

Coucou Sylvie,
Et grand Merci pour la promptitude de ta réponse; Je "m'en vais" étudier et savourer tout ça !!!
Bonne fin d'après-midi