Avis sur un itinéraire de trois semaines en 2011 dans l'Ouest américain et période à choisir?

hello,On est en train de réfléchir à un parcours dans l'ouest américain (oui je sais : je suis un peu mono-maniaque ) pour 2011. On a déjà fait plusieurs voyages, donc celui ci serait un approfondissement + une découverte de qq spots qu'on avait dû zapper précédemment.Hormis sur le trajet, j'ai une grosse hésitation sur la période... Sachant qu'on a une contrainte en Europe du 15 au 18 mai ... Donc voyage possible entre mi avril et mi mai... ou entre mi mai et mi juin... ou mi septembre mi octobre ?Durée envisagée : ~3 semaines (+ qq jours)
Départ de Phoenix envisagé car c'est un des rares endroits où on peut espérer un 4x4 digne de ce nom...Itinéraires possibles :J1 : Phoenix
J2 : Phoenix - Sedona
J3 : Sedona
J4 : Sedona
J5 : Sedona - Page
J6 : Page
J7 : Page
J8 : Page - Betatakin - Road Canyon - Bluff
J9 : Bluff - Aztec NM - Aztec Arches - Farmington
J10 : Farmington (Bisti Badlands)
J11 : Farmington (Ah Shi Sle Pah) - Monticello
J12 : Monticello - Canyonlands Needles - Moab
J13 : Moab
J14 : Moab
J15 : Moab - Crystal Geyser - Black Dragon Wash - Spotted Wolf - Crack Canyon - Hanksville
J16 : Hanksville - Dark Canyon - Leprechaun Canyon - Little Egypt - Arsenic Arch - Hanksville
J17 : Hanksville - Torrey
J18 : Torrey - Burr Trrail - Strike Valley Overlook - Boulder ou Escalante
J19 : Boulder ou Escalante - Zebra Slot - Dry Fork - Peek a Boo Gulch - Spooky Gulch - Escalante
J20 : Escalante - Escalante Petrified Forest - Mossy Cave - Bryce Canyon
J21 : Bryce Canyon - Red Cliffs - Las Vegas
J22 : Las Vegas
J23 : Las VegasJ1 : Phoenix
J2 : Phoenix - Sedona
J3 : Sedona
J4 : Sedona - Tuba City
J5 : Tuba City - Betatakin - Road Canyon - Bluff
J6 : Bluff - Aztec NM - Aztec Arches - Farmington
J7 : Farmington (Bisti Badlands)
J8 : Farmington (Ah Shi Sle Pah) - Monticello
J9 : Monticello - Canyonlands Needles - Moab
J10 : Moab
J11 : Moab
J12 : Moab - Crystal Geyser - Black Dragon Wash - Spotted Wolf - Crack Canyon - Hanksville
J13 : Hanksville - Dark Canyon - Leprechaun Canyon - Little Egypt - Arsenic Arch - Hanksville
J14 : Hanksville - Torrey
J15 : Torrey - Burr Trrail - Strike Valley Overlook - Boulder ou Escalante
J16 : Boulder ou Escalante - Zebra Slot - Dry Fork - Peek a Boo Gulch - Spooky Gulch - Escalante
J17 : Escalante - Escalante Petrified Forest - Mossy Cave - Bryce Canyon
J18 : Bryce Canyon - Page
J19 : Page
J20 : Page
J21 : Page - Grand Canyon Nord
J22 : Grand Canyon Nord
J23 : Grand Canyon Nord - Las Vegas
J24 : Las VegasAu départ, j'avais prévu d'aller vers Joshua Tree, San Diego et Los Angeles, mais ça ferait trop de jours ... partie remise ! J'ai l'impression que le jour "Hanksville - Dark Canyon - Leprechaun Canyon - Little Egypt - Arsenic Arch - Hanksville" est trop chargé  ?J'hésite entre la découverte du Grand Canyon Nord (peut être inaccessible si trop tôt dans la saison) et retourner au Grand Canyon Sud (descendre un peu vers Indian Gardens par ex... retourner à Desert View qu'on avait adoré ou d'autres points sur la Hermits Rest Road)...Z'en pensez quoi ?@+
Vnoa

J'etais 2 fois dans le sud-ouest en mi-mai jusqu'a la fin du mois. Une fois a velo, une fois en voiture. C'est une tres bonne periode. Pas beaucoup de monde, coucher de soleil assez tard, et le temps pas mal. Le temps etait pareil les 2 fois; assez chaud aux endroits bas, et frais aux endroits hauts. Par example, deja assez chaud au Canyon de Chelly et Canyonlands, un peu frais mais agreable a Bryce Canyon et Grand Canyon Nord. Parfait a Zion et dans le nord de Nouveau-Mexique.

bonsoir Vnoa,Fin mai 1995 je suis allé sur la rive nord du grand Canyon : il neigeait et nous avons eu bien froid ! !
De plus il y a bien moins de chose à faire et à voir que sur l'autre rive....2 jours ne se justifient peut être pas à moins de descendre sur le North Kaibab Trail.
Cette année je fais Bisti et Ah Shi Sle Pah en me basant à Chaco Culture NP (camping) car Farmington ne présente pas, pour moi, une étape très intéressante....
Vous avez la possibilité de rejoindre Farmington en venant de Sedona : l'avantage est de vous faire passer devant Bisti en passant et vous avez ainsi la possibilité d'y aller directement.
Bien sur, dans ce cas il faut partir tôt de Sedona pour pouvoir avoir l'après-midi et visiter correctement Bisti.
Sinon beau voyage en préparation.
Bonne soirée.
Cordialement,

Bonsoir,Pour avoir fait les endroits que tu sites environ à ces dates : 14 avril au 5 mai, 6 mai au 25 mai, 23 septembre au 12 octobre, je vote pour mi-mai à mi-juin, les jours sont plus longs, la nature est plus fleurie et verte, la météo nous avait été très favorable.Patrick

hello aquilegia,merci pour ta réponse !on a adoré l'Arizona et le Nouveau-Mexique fin octobre à mi novembre !
pour être passé en Arizona début mai 2009, on y avait eu trèèèès chaud... d'où hésitation !
mais là effectivement, va falloir trouver le bon compromis entre zones "hautes" et zones "basses" .@+
Vnoa

hello katze,la neige et le froid, du moment que la route n'est pas verglacée, ça ne serait pas trop grave !
pour le Grand Canyon Nord, je n'envisagerais que 2 demi journées (une aprem et une matinée)... mais il faut que le lodge soit ouvert (dispo à partir de juin)...on est d'accord : Farmington n'a aucun intérêt sauf d'avoir des hôtels ... car on ne campe pas !relier directement Sedona à Bisti Badlands, why not effectivement... mais du coup, on ne passerait pas à Betatakin et Road Canyon ? (ou alors je les place différemment ? --> à étudier !)merci
@+
Vnoa

hello Patrick,merci pour ta réponse ! ok pour mi-mai mi-juin, on retient !que "reprochais" tu aux autres périodes (mi-avril mi-mai et mi septembre mi-octobre) ? météo + aléatoire ?
les jours + courts, ça raccourcit effectivement le temps dispo mais en novembre c'était finalement sympa et on avait une belle lumière (moins "dure")...@+
Vnoa

La différence était moins flagrante entre avril/mai et mai/juin qu'avec septembre octobre ou nous avons eu de la pluie et beaucoup de vent (Albuquerque la Balloon Fiesta annulée, accident mortel,...) et pluie/froid (Ruidoso Cloudcroft Capitan.....)Mai/juin nous avions trouvé une nature vraiment printannière, des fleurs de toute sorte même dans la Death Valley après un orage de nuit, des cactus fleuris partout, des prairies d'un vert tendre, des accès ouverts (Bryce, Yosemite, Tioga, mais ce n'est pas ton trajet), des températures plus clémente sur Bryce (fin avril 98 -6° en matinée) mais par contre de la neige par endroit qui magnifie les couleurs. J'ai préféré le sud Arizona et le Nouveau Mexique à cette période, il faisait bon.En résumé plus printemps que fin d'été/début automne, en ayant conscience que je ne campe pas et que les petites randos étaient plus ballades que marches forcées.Mais la météo n'étant pas une science exacte...Patrick

Rebonjour Val,mon seul voyage dans le southwest a été grosso modo mi-mai mi-juin et je n'ai aucun souvenir de mauvais temps important, mais la météo... .
Pour 2012, ce sera a priori 15 mai 15 juillet en espérant une température assez clémente dans le sud et plus trop de neige sur Yellowstone vers la fin.En plus de GCN, tu as dans le coin Toroweap, Vasey's Paradise,... enfin de quoi occuper plusieurs jours et sortir des sentiers battus .A part ça, un beau programme avec des endroits déjà vus et d'autres dans la besace pour 2012 (en 2 mois, j'aurais de quoi ).Bonne préparation.

hello,bon ça commence à se préciser pour les dates... ce sera fin mai/début juin...
reste à dégoter un billet d'avion "potable" (pour l'instant c'est vers les 620 à 700€)... + bien sûr la loc de la voiture et les hôtels/motels...par contre au niveau itinéraire, c'est un peu le bazar...
de grosses "hésitations" :* Crack Canyon serait à faire le matin dixit Philippe (et je le crois bien volontiers ), donc il serait plutôt à faire dans la journée "Hanksville - Dark Canyon - Leprechaun Canyon - Little Egypt - Arsenic Arch - Hanksville" mais là évidemment déjà que cette journée était trop chargée ... ça veut dire revoir cette journée et faire plutôt "Hanksville - Crack Canyon - Leprechaun Canyon - Little Egypt - Arsenic Arch - Hanksville" en enlevant Dark Canyon définitivement trop loin... sauf si je trouve un autre itinéraire ...* le Grand Canyon Nord (sans Toroweap, trop compliqué à gérer cette fois) : à inclure ou pas ? * la journée "Escalante - Escalante Petrified Forest - Mossy Cave - Bryce Canyon" peut elle devenir "Escalante - Escalante Petrified Forest - Willis Creek - Mossy Cave - Bryce Canyon" ?* Bryce et/ou Zion (dans les temps impartis) ?
question un peu "bête" je vous l'accorde... on est déjà passé 2 fois dans chaque parc et il nous reste encore des choses à découvrir !
- en fait à Bryce, j'aimerais bien aller voir les points de vue du fond du parc, faire la Fairyland Loop ou la Peekaboo Loop...
- à Zion : j'aimerais beaucoup faire les Narrows ou le Subway, mais la marche dans l'eau ce n'est vraiment pas mon truc ... par contre, j'aimerais bien aller à Observation Point en faisant appel à un Shuttle depuis Springdale --> East Mesa Trail --> Mystery Canyon --> Observation Point --> Weeping Rock (et navette du parc pour retourner à Springdale) (www.citrusmilo.com/...de/eastmesatrail.cfm)... 12 à 14km en descente ça me parait plus jouable que toute la montée et la redescente depuis Weeping Rock... sauf que mes genoux avaient très très très peu apprécié la redescente depuis le Scoot Lookout qui a été infiniment + pénible et + longue que la montée pour moi ! donc je me demande si c'est une bonne idée... ou alors on fait (sans shuttle) l'A/R jusque Observation Point depuis le East Mesa Trail (11km A/R cf www.ouestusa.fr/.../eastmesa/index.html) et ensuite un petit tour dans Echo Canyon (sans faire tout le trail ! j'aimerais bien aller voir ce qui est ici : www.citrusmilo.com/...uide/obspointpix.cfm)... ???Bon ce sont les réflexions du moment, nul doute qu'il y en aura d'autres  !Vnoa

Hello:
2 idées:
aux arches la balade guidée par un ranger dans fiery furnace
Au Zion j'ai entendu bcp de bien d'aller à observation pt via le east rim trail (départ au ponderosa ranch)
@+ Patrick

hello,merci pour les idées oui, j'y pensais justement !et pour Zion, je vais voir comment je peux essayer de l'intégrer...@+
Vnoa

hello,dernier itinéraire en date  :J1 : Phoenix
J2 : Phoenix - Sedona
J3 : Sedona
J4 : Sedona - Tuba City
J5 : Tuba City - Betatakin - Page
J6 : Page
J7 : Page
J8 : Page - Farmington (Bisti Badlands)
J9 : Farmington (Aztec NM - Aztec Arches - Ah Shi Sle Pah)
J10 : Farmington - Road Canyon Ruins - Monticello
J11 : Monticello - Canyonlands Needles - Moab
J12 : Moab
J13 : Moab
J14 : Moab - Crystal Geyser - Black Dragon Wash - Spotted Wolf - Hanksville
J15 : Hanksville - Crack Canyon - Leprechaun Canyon - Little Egypt - Arsenic Arch - Hanksville
J16 : Hanksville - Torrey
J17 : Torrey - Burr Trrail - Strike Valley Overlook - Escalante
J18 : Escalante - Zebra Slot - Dry Fork - Peek a Boo Gulch - Spooky Gulch - Escalante
J19 : Escalante - Willis Creek - Mossy Cave - Bryce Canyon - Springdale
J20 : Zion
J19 : Zion - Grand Canyon North
J20 : Grand Canyon North - Las Vegas
J21 : Las VegasMais je me pose encore des questions sur la faisabilité des jours suivants :
* J9 : Farmington (Aztec NM - Aztec Arches - Ah Shi Sle Pah)
* J19 : Escalante - Willis Creek - Mossy Cave - Bryce Canyon - Springdale
à Bryce, ce sera soit pour aller sur la Fairyland Loop ou Peekaboo Loop (ou si pas assez de temps pour faire qq points de vues éloignés)...
les 2h de route pour aller à Springdale peuvent se faire tard...n'hésitez pas si vous avez un avis ou un meilleur itinéraire car je tourne un peu en rond @+
Vnoa

hello,
je repensais à ce que je t'ai dis sur fiery furnace. Si tu n'as pas envie de suivre la visite guidée (20 personnes en file indienne), tu as tjs loisir de parcourir le site par toi même (en t'enregistrant au visitor center) mais attention de ne pas se perdre dans le labyrinthe de canyons...
Patrick

Bonjour Valérie,Plusieurs points communs avec mon itinéraire... mais je sais que tu suis mon postIl y a un point qui me "chiffonne" : Au vu du programme, n'as-tu pas besoin d'un 4x4? Es tu sure d'obtenir ce 4x4 à Phoenix??
Il me semble qu'il y a plus de chance d'en louer un à Denver ?
C'est en tout cas, ce que nous avons constaté au cours de nos autres voyages... mais ton expérience est plus grande que la mienne
Pourrais-tu me dire ce que tu en penses?Jacqueline

hello Jacqueline,oh non pas de grande expérience ni de grandes certitudes  ! mais 2 fois à Phoenix et 2 fois un Toyota 4Runner (dont la dernière fois en novembre 2010, chez Avis)... donc on table sur un "vrai" 4x4 à Phoenix encore une fois...si Philippe passe par là, j'aimerais bien son avis car lui a nettement plus d'expérience  !@+
Vnoa

Hello Patrick,J'aurais juste une question concernant Observation Point à Zion que je compte faire en Août 2011:
plutôt par East Rim Trail qu'en montant de Weeping Rock ?. Dans ce cas on "rate Echo Canyon" qui me semble très beau.Merci pour le coup de main, cordialementJean-François

Re-" 2 fois à Phoenix et 2 fois un Toyota 4Runner (dont la dernière fois en novembre 2010, chez Avis) "En passant par un intermédiaire genre locationdevoiture?? ou en louant ta voiture directement chez Avis??En avril 2010, ns avons eu la pire des expériences à Phoenix, avec Dollar (via locationdevoiture): arnaques en tous genres... et aucune voiture sur leur parking... rien que des berlines... et petits modèles en plus... Il a fallu attendre 2H et insister lourdement pour obtenir le seul véhicule disponible (un GMC Acadia...., pas vrai 4x4 et sans roue de secours!!!)Du coup, pour le voyage 2011, j'ai prévu la location à Denver (où cet été, ns avions l'embarras du choix parmi la vingtaine de 4x4... et des vrais... sur leur parking)...
Mais ça ne m'arrange qu'à moitié, car la route est longue de Denver à Moab, 1ère étape de nos visites....
Donc, je préférerais revoir mon itinéraire (et faire Phoenix-Las Vegas au lieu de Denver-Las Vegas), si j'étais sure d'obtenir un 4x4 à Phoenix.... Tant que les billets d'avion ne sont pas achetés, tout est possible. Donc, ton avis et ton expérience m'intéresseJacqueline

Hello Jacqueline,Et si tu as un beau 4x4 à Phoenix tu leur dit de le garder bien au chaud, j'en aurais besoin fin juillet bonne soirée, jean-François

Re,alors en mai 2009 c'était chez Alamo via HolidaysAuto : on avait d'abord eu une Jeep Grand Cherookee mais sur le parking on a vu un joli Toyota 4Runner juste devant nous et on a demandé l'échange au gars en bas qui après avoir vérifié que la voiture était dispo nous l'a donnée sans pb...et en novembre 2010 c'était chez Avis (via Avis ) car au final c'était là qu'on avait obtenu les meilleurs prix... au début on voulait nous refourguer un Toyota Venza (très bof) et quand on a discuté un peu avec le gars du comptoir il nous a changé sans problème pour un Toyota 4Runner... sur le parking d'Avis toutes les voitures étaient mélangées (on nous donne une rangée et un n°) donc on n'a pas vraiment vu tous les SUV Standard mais le parking était assez fourni...j'avais aussi pensé à Denver car les "probabilités" d'avoir un vrai 4X4 semblent meilleures étant donné la région...
mais commencer par Denver ne m'arrange pas des masses non plus ...c'est sûr que sans un bon véhicule il risque d'y avoir peut être qq remises en question dans l'itinéraire @+
Vnoa