Surcouff · 9 décembre 2018 à 20:59 · 13 photos 394 messages · 39 participants · 13 492 affichages | | | | À: Songhai73 · 15 décembre 2018 à 18:57 Re: Faut-il boycotter la France? Message 121 de 394 · Page 7 de 20 · 545 affichages · Partager Et il y a tout ceux là, enquête du Monde 2012. ...En 2012, l'association de sondages WIN/Gallup International, spécialiste de la question, a demandé à plus de 50 000 personnes dans 57 pays si elles se considéraient « religieuses », « non religieuses » ou « athées convaincues ». A cette question, environ un tiers des Français répondent être « non religieux » et presque un autre tiers « athées ». On obtient donc 63 % de Français qui ne s'identifient à aucune religion contre seulement 37 % de Français religieux. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Hannahannah · 15 décembre 2018 à 19:00 Re: Faut-il boycotter la France? Message 122 de 394 · Page 7 de 20 · 540 affichages · Partager 37 % c'est beaucoup. Je ne pensais pas que la religion avait encore autant de succès en France. | | | À: Rhume · 15 décembre 2018 à 19:01 Re: Faut-il boycotter la France? Message 123 de 394 · Page 7 de 20 · 536 affichages · Partager L'histoire du verre à moitié vide ou moitié plein...  Ça fait tout de même 67% pour les autres | | | À: Hannahannah · 15 décembre 2018 à 19:09 Re: Faut-il boycotter la France? Message 124 de 394 · Page 7 de 20 · 525 affichages · Partager 37 % + 67 %... le verre déborde... | | | À: Masterpo · 15 décembre 2018 à 19:11 Re: Faut-il boycotter la France? Message 125 de 394 · Page 7 de 20 · 519 affichages · Partager .....Aye....les doigts ont dérapés...... | | | À: Djalma · 15 décembre 2018 à 19:21 Re: Faut-il boycotter la France? Message 126 de 394 · Page 7 de 20 · 510 affichages · Partager Heu...dans les cités je n'ai jamais vu beaucoup de cadres ni de petits patrons. Mais si tu penses que le rejet de cette population (sur 2 ou 3 générations) n'est pas la cause principale et que tu en vois d'autres tu pourrais nous éclairer...
C'est un peu comme pour les beaufs qui pourraient être à l'occasion ne pas être pauvres, il existe des personnes issues d'une immigration récente parmi les cadres et petits patrons, en tout cas j'en vois dans ma banlieue. D'un autre côté dans certains coins il n'y a plus guère de "français de souche" pour accabler de leur racisme les estrangers et comme il y a là aussi des places de cadres et petits patrons à occuper il est naturel d'y trouver des "immigrés".
Malgré ma longue présence sur ce "territoire" je n'y ai jamais été témoin d'actes racistes envers les populations venues d'outre-Méditerranée qui pourraient expliquer certains actes ou propos dont j'ai été témoin pouvant être interprétés comme "anti-blancs".
Je crois que plus que le racisme réel c'est l'exagération de celui-ci qui pose problème auprès de populations pouvant rencontrer des problèmes d'intégration parfaitement compréhensibles quand en particulier elles évoluent principalement dans un environnement sans culture ni règles de référence du fait de l'absence d'une culture dominante de référence. | | | À: Hannahannah · 15 décembre 2018 à 19:24 Re: Faut-il boycotter la France? Message 127 de 394 · Page 7 de 20 · 504 affichages · Partager .....Aye....les doigts ont dérapés...... 
Peu importe, ça donne un ordre d'idée. | | | À: Hannahannah · 15 décembre 2018 à 19:32 Re: Faut-il boycotter la France? Message 128 de 394 · Page 7 de 20 · 495 affichages · Partager Et il y a tout ceux là, enquête du Monde 2012...En 2012, l'association de sondages WIN/Gallup International, spécialiste de la question, a demandé à plus de 50 000 personnes dans 57 pays si elles se considéraient « religieuses », « non religieuses » ou « athées convaincues ». A cette question, environ un tiers des Français répondent être « non religieux » et presque un autre tiers « athées ». On obtient donc 63 % de Français qui ne s'identifient à aucune religion contre seulement 37 % de Français religieux.
En France, 23% des jeune chrétiens seulement estiment que leur religion est la seule vraie religion contre 75% des jeunes musulmans. Et sur la question de savoir qui détient la vérité à propos de la création du monde, tandis que 81% des jeunes musulmans optent pour la religion c'est seulement le fait de 27% des chrétiens, plus proches ici des sans-religion (5%). Un fort absolutisme religieux se manifeste ainsi chez 32% des jeunes musulmans et chez 6% seulement des jeunes chrétiens. Ces derniers sont beaucoup plus proches des sans-religion que des musulmans. Toute l'enquête est là : www.francetvinfo.fr/...-france_2690870.html | | | À: Dupontoto · 15 décembre 2018 à 20:18 Re: Faut-il boycotter la France? Message 129 de 394 · Page 7 de 20 · 475 affichages · Partager En France, 23% des jeune chrétiens seulement estiment que leur religion est la seule vraie religion contre 75% des jeunes musulmans
On ne sait pas trop comment ils définissent ce qu'est un chrétien, et ce qu'est un musulman dans leur enquête..
Sinon, on voit bien à travers le terrorisme que la radicalisation et la délinquance sont des mondes qui se côtoient intimement. On voit bien que la délinquance et le radicalisme islamiste touchent également les jeunes d'origine européenne des cités défavorisées. Kujila a bien raison, la violence d'aujourd'hui est le résultat du mépris d'hier, à parquer les plus pauvres, donc aussi et surtout les immigrés à l'écart du reste de la population. Dans les autres pays du monde c'est la même chose. Le racisme engendre la violence, la drogue, la délinquance etc... | | | À: Kujila · 15 décembre 2018 à 20:59 Re: Faut-il boycotter la France? Message 130 de 394 · Page 7 de 20 · 456 affichages · Partager La base de tout ces problèmes c'est le racisme. Quand tu accueilles mal les étrangers, que tu les parques, que tu fais de la discrimination à l'embauche, que tu les traites toujours comme des délinquants potentiels, forcément, au bout d'une ou deux générations, ça te revient en direct.
Les problèmes de délinquance dans certains quartiers sont à la base et à l'origine dus au comportement racistes et non au fait qu'il y ait plus ou moins d'étrangers.
Je pourrais dire "le jour où les racistes comprendront cela, les problèmes seront résolus...." Hélas, quand on est raciste, comme on a le cerveau atrophié, on ne peut justement pas comprendre ça...
Allons donc! encore le couplet sur la culpabilisation  ... sauf que dans le 93 il n'y a plus un seul parent juif qui ose encore inscrire son gamin à l'école de la République et dans les quartiers nord de Marseille récemment un proviseur a refusé l'inscription d'un élève juif car ne pouvant assurer sa sécurité. A part ça tout va bien Madame la Marquise.
Comme de bien entendu, le racisme a été inventé par les beaufs franchouillards, bedonnants sur les bords de Seine et l'islam est une culture de paix où mécréants et juifs sont des frères. Tu raisonnes comme si cette partie de la population avait la tête vide sans culture et repères civilisationnels.
Par contre je suis d'accord avec toi sur un point, c'est bien à ceux qui accueillent qu'incombe le devoir de faire bouger les lignes. Pour intégrer sereinement, il faudrait dejà que celui qui reçoit arrête de s'auto-flageller à la moindre occasion... de revisiter son passé pour l'adapter aux nouveaux entrants,.. de croire qu'il a assez de logements et de travail à leur offrir... de feindre d'ignorer que toute les pratiques culturelles ne sont pas miscibles... de faire de l'immigration un flux permanent donc devenu ingérable, véritable terreau du communautarisme, des pratiques et comportements qui heurtent quotidiennement la civilité la plus élémentaire et produit régulièrement de la haine et du terrorisme. | | | À: EncorLol · 15 décembre 2018 à 21:04 Re: Faut-il boycotter la France? Message 131 de 394 · Page 7 de 20 · 450 affichages · Partager sauf que dans le 93 il n'y a plus un seul parent juif qui ose encore inscrire son gamin à l'école de la République et dans les quartiers nord de Marseille récemment un proviseur a refusé l'inscription d'un élève juif car ne pouvant assurer sa sécurité. A part ça tout va bien Madame la Marquise.
C'est rigolo comment depuis quelques années, l'extrême droite est devenue championne du féminisme et du combat contre l'anti-sémitisme. | | | À: Rhume · 15 décembre 2018 à 21:07 Re: Faut-il boycotter la France? Message 132 de 394 · Page 7 de 20 · 447 affichages · Partager Alors, les théories fumeuse sur le "contexte"
Bof, il y a peu de chances que le tueur de Strasbourg ai lu le Coran, à mon avis.
Il y a un bon tiers du Coran qui comporte des versets inacceptables, racistes, discriminatoires, criminels et juridiquement condamnables d'une société respectueuse des droits de l'homme les plus élémentaires. Ce terroriste était coraniquement conforme. | | | À: Rhume · 15 décembre 2018 à 21:11 Re: Faut-il boycotter la France? Message 133 de 394 · Page 7 de 20 · 438 affichages · Partager sauf que dans le 93 il n'y a plus un seul parent juif qui ose encore inscrire son gamin à l'école de la République et dans les quartiers nord de Marseille récemment un proviseur a refusé l'inscription d'un élève juif car ne pouvant assurer sa sécurité. A part ça tout va bien Madame la Marquise.
C'est rigolo comment depuis quelques années, l'extrême droite est devenue championne du féminisme et du combat contre l'anti-sémitisme.
C'est rigolo comment depuis des années on entend les mêmes litanies creuses. En usant de la même moraline à 2 balles qui ne culpabilise plus grand monde, sauf ceux qui veulent faire perdurer un très factice microclimat SOS racisme. | | | À: Rhume · 15 décembre 2018 à 21:17 Re: Faut-il boycotter la France? Message 134 de 394 · Page 7 de 20 · 432 affichages · Partager Sinon, on voit bien à travers le terrorisme que la radicalisation et la délinquance sont des mondes qui se côtoient intimement. On voit bien que la délinquance et le radicalisme islamiste touchent également les jeunes d'origine européenne des cités défavorisées. Kujila a bien raison, la violence d'aujourd'hui est le résultat du mépris d'hier, à parquer les plus pauvres, donc aussi et surtout les immigrés à l'écart du reste de la population. Dans les autres pays du monde c'est la même chose. Le racisme engendre la violence, la drogue, la délinquance etc...
Je ne suis pas très fan de présenter la concentration de populations issues d'une immigration récente en certains endroits comme la résultante d'un mépris. D'après ce que j'ai vu cette concentration semble avoir été en bien des endroits surtout le fruit de calculs électoraux. Là le mépris, si mépris il y avait, toucherait toutes les populations concernées, "immigrés" comme "français de souche". Je suis d'autant moins fan de cette présentation des choses, qu'outre le fait que je la perçois non exacte, elle ne fait je pense qu'attiser inutilement les tensions.
A la réflexion une part de la violence des "quartiers sensibles" d'aujourd'hui peut quand même s'expliquer par une question de mépris. Un sentiment d'être méprisé du fait d'une exagération de certaines choses, création d'un fantasme de mépris des pauvres de banlieue (fantasme qui est peut-être peu à peu devenu une réalité, c'est vrai),... mais là où je pressens qu'il y a peut-être un gros souci de mépris c'est dans une forme d'angélisme qui voudrait qu'une fois qu'on aura repeint en rose leur cage d'escalier dont on aura chassé le dernier aryen raciste, qu'on aura été indulgent avec lui car il est malheureux, qu'on aura été particulièrement laxiste avec lui pour ne pas ajouter à ses malheurs, l'immigré deviendra naturellement un brave gars. Je crois que c'était une grave erreur, surtout par rapport au laxisme qui peut aussi être perçu comme une forme de mépris doublé de faiblesse pouvant revenir tel un boomerang dans la tronche.
Je vois cette mode de l'Islam comme un besoin d'autorité, de cadre, de valeurs,... et pour certains un désir de faire chier au max une société à laquelle ils reprochent tout.
Quant aux jeunes d'origine européenne des cités également touchés par l'islamisme radical et la délinquance cela peut je pense s'expliquer assez aisément par un souci... d'intégration. | | | À: Kujila · 15 décembre 2018 à 21:19 Re: Faut-il boycotter la France? Message 135 de 394 · Page 7 de 20 · 427 affichages · Partager Le Coran est incréé. C'est la parole de Dieu.
Non, il a été écrit par des hommes. Comme la bible.
Bien sûr qu'un esprit raisonnable sait que ce fatras qui dit tout et son contraire a été écrit par les hommes mais ce qui compte pour un musulman est qu'il a été écrit par Dieu. On ne remet pas en question la parole de Dieu. Cette idéologie intolérante devenue religion est donc irréformable. | | | À: Rhume · 15 décembre 2018 à 21:30 Re: Faut-il boycotter la France? Message 136 de 394 · Page 7 de 20 · 413 affichages · Partager sauf que dans le 93 il n'y a plus un seul parent juif qui ose encore inscrire son gamin à l'école de la République et dans les quartiers nord de Marseille récemment un proviseur a refusé l'inscription d'un élève juif car ne pouvant assurer sa sécurité. A part ça tout va bien Madame la Marquise.
C'est rigolo comment depuis quelques années, l'extrême droite est devenue championne du féminisme et du combat contre l'anti-sémitisme.
L'extrême droite française ne fait rien moins que presque tous les mouvements politiques de ce pays: des tentatives de récupération de tel ou tel truc dont elle espère pouvoir tirer un profit électoral. Concernant sa posture de championne du féminisme et du combat contre l'anti-sémitisme elle a un rôle assez facile à jouer face à certains partis qui s'en font tout autant les champions tout en ayant dans le même temps une longue pratique d'un certain angélisme face à une immigration dont ils se refusent à voir certains effets secondaires parmi lesquels l'importation de formes de patriarcat archaïque et d'anti-sémitisme.
Maintenant en faisant ici allusion à l'extrême droite quand on te présente un fait divers inquiétant (l'impossibilité pour un enfant juif de fréquenter certaines écoles du fait l'anti-sémitisme y régnant) tu pourrais laisser à penser que l'extrême droite serait la seule force politique capable de prendre en considération un tel problème. | | | À: Masterpo · 15 décembre 2018 à 21:30 Re: Faut-il boycotter la France? Message 137 de 394 · Page 7 de 20 · 412 affichages · Partager Bien sûr qu'il l'était. Je connais un peu ce milieu et avait l'occasion de diner avec l'un des pères spirituels de la BD post68 mort il y a 2 ans. Il professait des idées anars et irrévérencieuses comme il se doit, ce qui ne l'empêchait pas d'habiter dans une commune près de Saint Germain en Laye, la plus chic et la plus bourgeoise en RP. Crois moi il n'était pas le seul à fréquenter les beaux quartiers.
Gotlib, Le Vésinet. Y a quelque chose à gagner ?
Twelve points! "C'est BROADWAY"!!!!!! | | | À: Ludomero · 15 décembre 2018 à 21:41 Re: Faut-il boycotter la France? Message 138 de 394 · Page 7 de 20 · 403 affichages · Partager Maintenant en faisant ici allusion à l'extrême droite quand on te présente un fait divers inquiétant (l'impossibilité pour un enfant juif de fréquenter certaines écoles du fait l'anti-sémitisme y régnant) tu pourrais laisser à penser que l'extrême droite serait la seule force politique capable de prendre en considération un tel problème. 
Quand on prend une discussion en cours de route, il faut essayer de comprendre qu'il s'est dit des choses avant qu'on arrive. | | | À: Rhume · 15 décembre 2018 à 22:07 Re: Faut-il boycotter la France? Message 139 de 394 · Page 7 de 20 · 388 affichages · Partager Maintenant en faisant ici allusion à l'extrême droite quand on te présente un fait divers inquiétant (l'impossibilité pour un enfant juif de fréquenter certaines écoles du fait l'anti-sémitisme y régnant) tu pourrais laisser à penser que l'extrême droite serait la seule force politique capable de prendre en considération un tel problème. 
Quand on prend une discussion en cours de route, il faut essayer de comprendre qu'il s'est dit des choses avant qu'on arrive.
J'avais pourtant lu l'intégralité de la discussion (pour l'instant 7 pages). Ta réponse fait comprendre au lecteur que tu considères EncorLol comme étant un représentant de l'extrême droite, or je n'ai pas su voir où il se présentait comme tel. Peut-être a-t-il (je ne le connais pas) une sensibilité politique placée à "l'extrême droite" mais on peut avoir une préférence pour un parti politique sans forcément s'exprimer au nom de ce parti.
Pourrais-tu pour être plus précis sur ce que j'ai raté dans ces 7 pages de fil de discussion? A quel moment ton interlocuteur se serait-il présenté comme porte-parole de l'extrême droite que tu puisses lui répondre comme si il l'était? | | | À: Hannahannah · 15 décembre 2018 à 22:23 Re: Faut-il boycotter la France? Message 140 de 394 · Page 7 de 20 · 372 affichages · Partager C'est votre chien qui écrit ces lignes ? J'ose l'espérer. Sinon cette exhibition malsaine d'inculture et de xénophobie basé sur la haine ne vous honore pas et surtout déshonore ce forum.
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