Faut-il boycotter la France?

Bonsoir Catherine,
Dans cette discussion je me sens en position d’infériorité, car en matière de termes religieux je suis loin d’être un expert, paradoxal me direz-vous pour un croyant.La discussion est partie du fait que la messe vous mettait en colère, alors que moi lorsque le prêtre fait une bonne homélie j’en ressors ravi et renforcé. Je vous ai expliqué pourquoi, et je n’y reviendrai pas.Mais de la part d’une personne comme vous qui manifestement s’est penchée sur l’étude des textes, ce qui n’est pas mon cas, j’ai été intrigué par l’extrait des évangiles que vous avez cité, où il est question d’haïr sa mère, son père....... J’ai cru comprendre que pour vous le mot haïr était à prendre au premier degré, d’ailleurs une personne a renchéri dans ce sens en parlant de trouille, en complétant la phrase avec le reste de la famille.Bien évidemment en tant que croyant, j’ai été interpellé. Donc, j’ai demandé à un autre exégète sa compréhension de ladite phrase, que j’ai communiquée dans un message précédent. Elle différait très nettement de la vôtre. Cependant il a précisé qu’il y avait d’autres interprétations. Vous vous n’en avez donné qu’une de signification, en quelque sorte « absolue ». Or en tant qu’exégète vous n’ignorez pas que c’est une parmi d’autres. Voilà je m’interroge, mais c’est votre droit et je n’émets aucun jugement.Quête d’absolu, je vous rassure remplacez quête par tendre vers, et absolu par idéal, et ce que je veux dire n‘est pas loin. Et je vous souhaite quand même d’avoir un idéal ou des idéaux vers lesquels vous essayez de tendre.Les mots sont des anguilles, on leur fait dire ce que l’on veut. Et pour s’y retrouver le discernement est indispensable. Et la capacité de discernement va de pair avec l’intelligence et l’intelligence a à mon sens un lien direct avec le QI, même si l’intelligence peut être plus multiforme qu’un chiffre sec qui donne votre QI.Que voulez-vous, bien que croyant ce qui est irrationnel j’en conviens, je suis de formation scientifique, et la seule science exacte sont les mathématiques. En ce domaine on ne peut pas contester la signification des symboles et des formules, ainsi que des raisonnements. Dans toute discussion j’essaie de me raccrocher à une signification claire des mots. Ce qui est très difficile lorsqu’on cherche à interpréter des textes religieux, où chacun donne sa signification aux mots, donc je suis souvent en ce domaine en brasse coulée.Je vous souhaite à mon tour de bonnes fêtes de fin d’année
Luc

L'Inde où les jeunes filles sont littéralement vendues à leur conjoint, où les femmes avortent par ce qu'enceinte de filles, où l'on viole, où l'on tue...Quelqu'un a dit qu'en général il est idiot de généraliser.Les étrangers souvent associés aux cérémonies avec bienveillance ? j'ai visité de nombreuses mosquées où j'ai toujours été accueillie avec bienveillance, comme des églises....J'ai été caillassé à la Mosquée de New Dehli, est ce à dire que l'on est caillassé dans toutes les Mosquées? Je pense au contraire que l'on reçoit le meilleur accueil dans la majorité de ces Etablissements et cela a été le cas pour moi, dans d'autres pays que l'Inde (A Java, ils sont charmants). On devrait se cotiser pour t'offrir une semaine de vacances à Karachi ou Islamabad.

Parfois il est même nécessaire d'avoir des données historiques (pas facile quand les événements remontent à plus de 3000ans!) Ou même géographiques...
Il me vient à l'esprit un exemple concernant les évangiles (2000 ans) où le rabbi Yeshouah (Jésus) dit à un jeune homme: "Il est plus difficile à un riche d'entrer au royaume des cieux qu'à un chameau de passer par le trou d'une aiguille"
Sans connaissance géographique et historique de l'époque cette parabole n'a selon moi aucun sens.Il serait plus simple de dire que c'est totalement impossible.Aucun espoir en effet de voir un chameau passer par le trou d'une aiguille!... sauf si le trou de l'aiguille fais référence à une des portes de Jerusalem (la porte de l'aiguille) par laquelle le chameau chargé de provisions diverses devait se courber tandis que le chamelier lui ôtait une partie de sa charge pour qu'il puisse franchir la porte.

Tu as parfaitement raison de rapporter ces exemples.A ce jour 2 systèmes ont réussi à infléchir le rigorisme islamique notamment sur les femmes :1 - La période coloniale... j'ai cité, tu cites l'exemple tunisien dont la démocratie naissante repose en grande partie aujourd'hui sur les femmes.
2 - Le communisme qui n'y a pas toujours été de main morte avec les religions mais qui a su aussi canalisé les prétentions des turbans à vouloir régenter jusqu'à la vie quotidienne (exemple yougoslave).Je ne dis pas qu'il faille revenir à ces régimes qui ont montré aussi leurs limites, mais pour venir à bout des métastases totalitaires islamiques, il faut des "liqueurs fortes" et non ces décoctions édulcorées et complaisantes que sont le laisser faire français ou européen actuel.

Mon commentaire, laconique, lapidaire, de ce passage de Luc était : "Moi d'abord, rien que moi d'ailleurs". Je ne sais pas où vous y lisez une interprétation littérale et contemporaine du verbe "haïr". Dans le contexte d'une réponse à une affirmation de zorba (le Christ est une figure morale indiscutable) mon propos était qu'un simple homme, qui affirme sa prééminence (moi d'abord) qui est aussi exclusivité (rien que moi) n'est pas une figure morale universelle.
C'est une figure morale pour ses adeptes, et sans doute aussi pour ceux qui partagent ses valeurs.Que votre ami parle de "renoncement" et "sacrifice" là où je vois prééminence et exclusivité vient surtout à mon sens du fait que nous regardons ces paroles pretées au Christ de deux territoires mentaux très très différents.Ne vous exagérez pas mes capacités d'exégèse ! Disons que je sais comment fonctionne l'analyse de ces textes (littérale, symbolique, morale, mystique). Mais le fait est que depuis que toute cette masse d'étude s'est achevée par un très serein, très lumineux, si simple "non", j'ai beaucoup oublié les détails.Catherine

Pfff!!! es-tu capable d'apporter une contribution autrement qu'en te racontant et mettre ton petit nombril en avant.Autrement dit, n'est moral pour toi, que ce qui correspond à ton seul système de pensée.
Tout le reste est renvoyé sur le divan du psy!!Jésus, Bouddha sont des figures morales universelles en dehors du fait que l'on adhère ou pas à leurs messages. Sans entrer dans les chichis philosophiques, en tant que prophètes, ils n'ont pas passe leur vie à guerroyer, à massacrer, à piller, à ordonner la décapitation de 600 juifs (Médine), à se montrer libidineux envers les femmes et les petites filles etc, etc...Des 3 moralités, en dehors du fait qu'ils furent prophètes, simplement en tant qu'hommes, aujourd'hui des 3, quel est celui à qui tu ne confierais pas ton enfant? ta fille? ou entreprendrais une association, un projet qui mérite confiance?...

Oh... l'extrême-droite a bien la mémoire courte tant elle est dans l'opportunisme pour charmer les dupont-gnangnans et racoler des voix. Vachement féministes ces gens là  !!!Sa caractéristique aussi c'est la récupération. Ajoutez à cela, la désinformation ou la re-information, les vidéos mensongères de mises en scène, fake news et j'en passe...Ah aussi, quand même, le fameux sketch sur le bateau de pêche du Grau du Roi, avec le déguisé en marin du 18e siècle se prenant un retour de gazole et qui manquât de gerber, et la Marine qui appelait les dauphins, un must !
Dommage que le ridicule ne tue pas tiens...

Le message que je t'avais adressé à toi personnellement, rien que pour toi tout seul, c'est ça :Je comprends bien que tu préfères continuer à bramer, enflures verbeuses à l'appui - ah ça en jette ! () que Jésus et Boudha sont des modèles universels et que c'est pas comme l'Islam et blabla et blablablaclatchoum.De toutes façons, on te connait, il n'y a rien à faire. Quelqu'un débarquerait dans cette discussion pour parler de la culture des paquerettes que tu trouverais le moyen de rebondir dessus pour nous reflanquer une couche de ta rhétorique haineuse envers les musulmans.Catherine

Merci, c'est intéressant.
En fait quand je parlais des écritures, je ne faisais pas allusion qu'à la religion chrétienne. Mais surtout aux religions apocalyptiques, monothéistes, hiérarchisées, qui prêchent aussi la soumission.
Il me semble plus simple et paisible, c'est mon avis, d'aller faire un tour en pleine nature et d'y passer un moment seul à la regarder et à l'écouter...mais bon...