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 | | | | | Grève chez Air France Nemo1001 · 18 juillet 2011 à 17:30 · 4 photos 147 messages · 42 participants · 20 208 affichages | | | | À: Banb73 · 21 juillet 2011 à 23:02 Re: Grève chez Air France Message 81 de 147 · Page 5 de 8 · 1 730 affichages · Partager Même à se demander si c'est réellement un PNC, d'AF qui plus est... La question m'a effleurée l'esprit en lisant ses propos 
La question se pose en effet. Cela dit, ce n'est pas le troll traditionnel, mais qqun qui participe de manière plus ou moins civilisée au forum depuis janvier 2010. Et qui intervient surtout - mais pas uniquement - dans les discussions touchant des aspects sociaux (style départ de Ryanair de Marseille, les grèves, etc), d'habitude de manière assez virulente. Ce qui est cohérent avec les interventions dans ce fil, qui défendaient la grève et nous expliquait à quel point le travail d'un PNC était difficile et que les boss sont des méchants, etc. Le style de son intervention n'est parti en vrille une fois qu'il était confronté avec des faits et des raisonnements qui ne pouvaient plus être niés (ex pourquoi les confrères chez KLM peuvent faire un travail que les PNCs chez AF trouvent insupportablement pénible). En manque d'arguments, le ton ne s'est dégradé à travers les dernières interventions.
Il pourrait s'agir d'un activiste syndicale, ce qui expliquerait aussi l'absence de compréhension ou de négation des bases les plus simples de la vie économique. | | | À: HLO · 21 juillet 2011 à 23:14 Re: Grève chez Air France Message 82 de 147 · Page 5 de 8 · 1 719 affichages · Partager Non mais je men fous de l orthographe. J fais vit fai dans les transport pour passer le temps. Et cas ou ta pa compris j ai pas q ça à foutre.
C'est bien dommage car j'aimais bien le style de vos interventions mais là ça part carrément en couille. Donc poubelle. Dommage car il aurait été intéressant d'avoir une opinion argumentée sur le travail des PNC d'AF. | | | À: Gabugruik · 21 juillet 2011 à 23:43 Re: Grève chez Air France Message 83 de 147 · Page 5 de 8 · 1 700 affichages · Partager Non mais je men fous de l orthographe. J fais vit fai dans les transport pour passer le temps. Et cas ou ta pa compris j ai pas q ça à foutre.
C'est bien dommage car j'aimais bien le style de vos interventions mais là ça part carrément en couille. Donc poubelle. Dommage car il aurait été intéressant d'avoir une opinion argumentée sur le travail des PNC d'AF.
Vous serez déçus, car cette personne n'est pas un employé AF.
Voir ici sa déclaration: voyageforum.com/...ost=3141401;#3141401
Au moins que cela ait changé depuis.
Je pense que nous pouvons ignorer ses remarques du genre "nous faisons...", laissant croire qu'il s'agit d'un PNC de chez AF.
D'autres éléments semblaient bizarres (PNC qui rentre de SIN aujourd'hui et qui repart pour LAX demain???), mais je pense qu'il s'agit d'un simple supporter de la cause syndicaliste radicale. Pauvre type de devoir faire semblant... | | | À: Voldenuit1 · 22 juillet 2011 à 0:10 Re: Grève chez Air France Message 84 de 147 · Page 5 de 8 · 1 686 affichages · Partager Des fois j'me dis que j'ai vraiment du pif et un sacre feeling. Comme dit plus haut, je m'en doutais | | | À: Banb73 · 22 juillet 2011 à 9:49 Re: Grève chez Air France Message 85 de 147 · Page 5 de 8 · 1 642 affichages · Partager | | | À: Nemo1001 · 22 juillet 2011 à 10:09 Re: Grève chez Air France Message 86 de 147 · Page 5 de 8 · 1 619 affichages · Partager Revenons au sujet : finalement, il est possible que la grève soit évitée :
www.lefigaro.fr/...reve-fin-juillet.php
Les syndicats pensent pouvoir trouver un terrain d'entente avec la direction sur l'organisation du travail. La tenue ou non de la grève devrait se décider aujourd'hui. | | | À: B737 · 22 juillet 2011 à 10:18 Re: Grève chez Air France Message 87 de 147 · Page 5 de 8 · 1 608 affichages · Partager C'est un classique levier de négociation utilisé par les syndicats pour accentuer la pression sur la direction.
Le problème, c'est qu'à force d'utiliser ce type de méthode, les syndicats vont finir par brûler toutes leurs cartouches et surtout, discréditer davantage l'ensemble de la profession et de la compagnie aux yeux de l'opinion publique.
Le mal est fait et beaucoup de clients potentiels se demanderont s'ils prendront le risque de choisir AF pour leurs prochains congés annuels.
Que se serait-il passé si aucun accord n'était trouvé ? Pour ne pas perdre la face, les syndicats auraient incité les PNC à débrayer, reléguant en 2ème priorité le respect des clients. C'est dommage que cela se passe souvent de la sorte en France (et donc pas uniquement chez AF) : au lieu d'avoir des négociations constructives en amont, on privilégie toujours le bras de fer et l'absence de dialogue. Ce sont à la fois les syndicats et les directions qui sont responsables de cette situation qui démontre souvent un défaut de maîtrise du métier de management et de négociation. C'est regrettable et n'est pas vraiment honorable pour notre pays. | | | À: Lfpg1 · 22 juillet 2011 à 10:45 Re: Grève chez Air France Message 88 de 147 · Page 5 de 8 · 1 598 affichages · Partager moi j'ai pas mal de copains qui ont annulé leurs billets notamment pour les USA et qui se sont reportés sur openskies qui est pas bcp plus cher qu'un billet en pleine pérriode estivale ! | | | À: Lfpg1 · 22 juillet 2011 à 10:56 Re: Grève chez Air France Message 89 de 147 · Page 5 de 8 · 1 591 affichages · Partager C'est un classique levier de négociation utilisé par les syndicats pour accentuer la pression sur la direction.
Le problème, c'est qu'à force d'utiliser ce type de méthode, les syndicats vont finir par brûler toutes leurs cartouches et surtout, discréditer davantage l'ensemble de la profession et de la compagnie aux yeux de l'opinion publique.
Le mal est fait et beaucoup de clients potentiels se demanderont s'ils prendront le risque de choisir AF pour leurs prochains congés annuels.
Que se serait-il passé si aucun accord n'était trouvé ? Pour ne pas perdre la face, les syndicats auraient incité les PNC à débrayer, reléguant en 2ème priorité le respect des clients. C'est dommage que cela se passe souvent de la sorte en France (et donc pas uniquement chez AF) : au lieu d'avoir des négociations constructives en amont, on privilégie toujours le bras de fer et l'absence de dialogue. Ce sont à la fois les syndicats et les directions qui sont responsables de cette situation qui démontre souvent un défaut de maîtrise du métier de management et de négociation. C'est regrettable et n'est pas vraiment honorable pour notre pays.
+1 !!
A la fin, ce qui souffrira ce sera la productivité et la compétitivité du groupe AF. On peut critiquer les PN pour être des gros fainéants pour refuser une charge de travail qui est tout à fait abordable et qui correspond á la règle commune parmi les majeurs européens (je pense notamment, mais pas uniquement, au staffing de 3 PNCs à bord des A319). Mais on peut aussi critiquer la direction pour ses choix stratégiques: sachant pertinement que le personnel opposera des gains de productivité et refusera de voir le bénéfice collectif du bien-être économique du groupe, est-ce vraiment sage d'initier une stratégie de low cost? Sachant pertinement que par son héritage, ses structures et l'etat d'esprit d'une grande partie de ses employés AF ne peut pas être low cost, pourquoi forcer cette route?
Je suis très critique envers les égoismes des PN et de faire grève pendant cette période. Mais je questionne aussi la lucidité des dirigeants d'AF. | | | À: Voldenuit1 · 22 juillet 2011 à 11:10 Re: Grève chez Air France Message 90 de 147 · Page 5 de 8 · 1 585 affichages · Partager Mais on peut aussi critiquer la direction pour ses choix stratégiques: sachant pertinement que le personnel opposera des gains de productivité et refusera de voir le bénéfice collectif du bien-être économique du groupe, est-ce vraiment sage d'initier une stratégie de low cost? Sachant pertinement que par son héritage, ses structures et l'etat d'esprit d'une grande partie de ses employés AF ne peut pas être low cost, pourquoi forcer cette route?
Exactement d'ailleurs quand bien même AF réussirait sa lowcostisation est en droit de se demander si les passagers ne préfèreraient pas au final l'original à la copie. Cela dit il y a probablement de bonnes choses à prendre dans les compagnies low-cost. Dimanche dernier de retour de Bordeaux alors que ma navette était annoncée avec 2 heures de retard  j'ai eu tout loisir d'observer l'embarquement d'un B737 de Ryan Air. J'ai été très étonné de voir que l'avion de Ryan-Air avait une passerelle intégrée pour la porte avant. J'ai cru au départ que cela permettait d'éviter la location d'une passerelle mais je me suis rendu compte qu'il y avait une passerelle classique à l'arrière. Donc il était possible d'embarquer (& de débarquer aussi j'imagine) l'avion par deux portes. Au final j'imagine que cela permet d'accélérer notablement l'embarquement ce qui profite à tout le monde. | | | À: Lfpg1 · 22 juillet 2011 à 11:16 Re: Grève chez Air France Message 91 de 147 · Page 5 de 8 · 1 573 affichages · Partager C'est un classique levier de négociation utilisé par les syndicats pour accentuer la pression sur la direction.
Le problème, c'est qu'à force d'utiliser ce type de méthode, les syndicats vont finir par brûler toutes leurs cartouches et surtout, discréditer davantage l'ensemble de la profession et de la compagnie aux yeux de l'opinion publique.
Le mal est fait et beaucoup de clients potentiels se demanderont s'ils prendront le risque de choisir AF pour leurs prochains congés annuels.
Encore une fois, des négociations dans une entreprise où le ssyndicats sont si nombreux et si "corporatistes" (au sens réel du terme, pas critique) est une mission quasiment impossible. 9 syndicats rien que pour les PNC  c'est du grand n'importe quoi. Comme je le disais plus haut, cela dessert en premier lieu le syndicalisme, qui se devrait d'être responsable et un interlocuteur fiable. Autour de moi aussi, j'entends des gens qui disent qu'ils ne prendront plus AF. A voir. | | | À: B737 · 22 juillet 2011 à 11:22 Re: Grève chez Air France Message 92 de 147 · Page 5 de 8 · 1 571 affichages · Partager il semblerait qu'ils aient trouvé un compromis sur 3 points sur 5. Mais les revendications les plus importants n'ont pas avancés comme la reduction à 3 des pnc au lieu de 4 actuellement. | | | À: Elgordo · 22 juillet 2011 à 11:29 Re: Grève chez Air France Message 93 de 147 · Page 5 de 8 · 1 568 affichages · Partager Encore une fois, des négociations dans une entreprise où le syndicats sont si nombreux et si "corporatistes" (au sens réel du terme, pas critique) est une mission quasiment impossible. 9 syndicats rien que pour les PNC  c'est du grand n'importe quoi.
Le plus drôle c'est finalement la grève du 5 août qui n'est pas pilotes contre direction mais pilotes contre PNC. Il va y avoir de l'ambiance dans les équipage 
Autour de moi aussi, j'entends des gens qui disent qu'ils ne prendront plus AF. A voir.
Possible mais dans certains cas il n'y pas des masses d'alternatives. | | | À: Banb73 · 22 juillet 2011 à 11:54 Re: Grève chez Air France Message 94 de 147 · Page 5 de 8 · 1 556 affichages · Partager Vous allez pouvoir changer de tête de Turc : Un accord entre la direction d'Air France et les syndicats de stewards et hôtesses de l'air va être conclu avant ce week-end et le préavis va être levé. | | | À: Gabugruik · 22 juillet 2011 à 12:16 Re: Grève chez Air France Message 95 de 147 · Page 5 de 8 · 1 544 affichages · Partager J'ai été très étonné de voir que l'avion de Ryan-Air avait une passerelle intégrée pour la porte avant. J'ai cru au départ que cela permettait d'éviter la location d'une passerelle mais je me suis rendu compte qu'il y avait une passerelle classique à l'arrière. Donc il était possible d'embarquer (& de débarquer aussi j'imagine) l'avion par deux portes. Au final j'imagine que cela permet d'accélérer notablement l'embarquement ce qui profite à tout le monde.
J'ai entendu dire qu'ils avaient obtenu une autorisation spéciale de la DGAC ! Ca leur permet de grapiller quelques minutes de touchée... Mais pourquoi ne donne t-elle pas le feu vert aux autres compagnies ? Tout comme le free seating, on est sur qu'une majorité de pax vont se presser pour embarquer pour essayer d'avoir un bon siège... | | | À: PFD · 22 juillet 2011 à 12:29 Re: Grève chez Air France Message 96 de 147 · Page 5 de 8 · 1 533 affichages · Partager Vous allez pouvoir changer de tête de Turc : Un accord entre la direction d'Air France et les syndicats de stewards et hôtesses de l'air va être conclu avant ce week-end et le préavis va être levé.
Excellent. C'est une bonne nouvelle pour tous ceux dont les plans de voyage risquaient être impactés.
Et moi je shorterai l'action AFKL | | | À: HLO · 22 juillet 2011 à 12:29 Re: Grève chez Air France Message 97 de 147 · Page 5 de 8 · 2 031 affichages · Partager @HLO
Mais plus il y a de service à bord plus il faut de PNC. (...) Exemple un A319 à 3 pn en cabine sur un CDG MXP (...) tout ça sans problème à bord, sans turbulences !!!
Et comment font certaines compagnies pour assurer un service à 3 PNC sur un A319 lors d'un vol transatlantique ? Avec deux services complets, dont un comprenant une prestation chaude, 2 services de bar (sans canette comme sur AF mais servie au verrre), et un service d'eau en cabine toutes les 30 minutes ? Sachant que la traversée de l'atlantique n'est pas toujours très calme...
@voldenuit1
d'autres compagnies européennes exploitent les A319 avec 3 PNCs sans que cela ne pose aucun problème
J'ai fait récemment un vol de 30 minutes sur cette compagnie avec 2 PNC à bord et une classe affaire. Service de boisson effectué avec distribution de canettes de boissons ainsi que le fameux Swiss chocolat en plus du service un peu plus développé pour les passagers en classe affaire. Et pour un vol de moins de 30 minutes, tous les PNC ont recu durant le vol une bouteille d'eau avec le chocolat Swiss.
Votre description du service est ce que j'ai eu. Mais il y a aussi la distribution du chocolat dans la cabine par un PNC. Et sur les vols européens un peu plus long que Paris il y a le service de vente hors taxe effectué au chariot. | | | À: Gabugruik · 22 juillet 2011 à 12:45 Re: Grève chez Air France Message 98 de 147 · Page 5 de 8 · 2 022 affichages · Partager J'ai été très étonné de voir que l'avion de Ryan-Air avait une passerelle intégrée pour la porte avant. J'ai cru au départ que cela permettait d'éviter la location d'une passerelle mais je me suis rendu compte qu'il y avait une passerelle classique à l'arrière. Donc il était possible d'embarquer (& de débarquer aussi j'imagine) l'avion par deux portes. Au final j'imagine que cela permet d'accélérer notablement l'embarquement ce qui profite à tout le monde.
Sauf dans les aéroports où la passerelle est obligatoire, les avions de Ryanair embarquent et débarquent les passagers par les deux portes. Cela réduit de moîtié le temps nécessaire à ces opérations, et permet un turn-around de 25 minutes en principe. Il y a quelque 180 passagers en moyenne dans un 737-800 FR rempli (189 max); avec la seule porte avant, si vous êtes dans le fond, vous en avez pour au moins 10 minutes avant d'être dehors ! | | | À: PFD · 22 juillet 2011 à 13:27 Re: Grève chez Air France Message 99 de 147 · Page 5 de 8 · 2 005 affichages · Partager Vous allez pouvoir changer de tête de Turc : Un accord entre la direction d'Air France et les syndicats de stewards et hôtesses de l'air va être conclu avant ce week-end et le préavis va être levé.
Je corrige votre post:
Les syndicats d'hôtesses et de stewards d'Air France, qui ont déposé un préavis de grève du 29 juillet au 1er août, pourraient arriver à un accord avec la direction d'ici à vendredi soir.
De plus je cite ma source, TF1 (site internet). Aucune certitude qu'il sera conclu... | | | À: Cafougnette · 22 juillet 2011 à 14:25 Re: Grève chez Air France Message 100 de 147 · Page 5 de 8 · 1 965 affichages · Partager Tout comme le free seating, on est sur qu'une majorité de pax vont se presser pour embarquer pour essayer d'avoir un bon siège...
Mais oui c'est vrai qu'il n'y a pas de n° de siège chez Ryan-Air c'est pour ça que l'embarquement ressemblait plus au métro le matin qu'à l'embarquement d'un avion. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 587 visiteurs en ligne depuis une heure! | |  |
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