Honte à l'Assemblée nationale.....

Hello,Bon alors par ou commencer, peut être par ma sitation, je sait trés bien qu'elle est plaine de fautes d'orthographe, et figure toi que je n'est pas l'intention de les corrigé, pour une bonne et simple raison, c'est que je suis dyslexique (ce qui explique pas mal d'autres fautes sur les formums, désolée), et que acause de cette particulariter j'ai du être orienter en BEP, et faire un parcour de 7 ans avant de pouvoir integer une des plus grandes écoles de commerce de france, et que tous le monde ma dit que c'était tous bonnement impossible a l'époque..., ce n'ets qu'une des raisons pour lesquel j'ai mis cette sitation à la fin de mes message...Je suis daccord avec toi, c'est politique, mais faut pas radicaliser, et dire que ce qui ne sont pas contre la visite du président chinois sont de droite et que ce qui sont contre son de guauche, je pense que sa serait minimaliste et j'en suis la preuve, mais franchement il faut être réaliste, tu ne t'arrète pas a une station total, mais a lasquelle alors ? elf, fina ?, carrefour, auchan ? toute l'essance viennent des même rafinerie total, ou alors TEXACO, pour qui l'amerique a décider de faire la guerre (bon la je généralise), je suis pour le commerce equitable, pour tous ce qui est equitable, je fait partie d'associatoin humanitaire, mais malheureusement, je reste persuader que la france a besoin economiquement de la chine, et que si l'on veut continuer a vivre comme nous le fesont en ce momant, nous avons besoins de ces accord.Et puis je suis encore etudiant, et je peut te dire que de vouloir vivre que de produits equitable, c'est relativement dure, car il y'as un surcoup et que malheureusement ces surcoups ne passe pas dans mon budget..., c'est une autres question.Bon revenont au voyages, faut il boycotté le Tibet sous pretexte que les chinois l'on envahie et que les visas spéciaux qu'il faut y payer vont directement dans la poche des autorités chinoise? C'est limite provoque mais bon, je suis sur la tangente. En même temps vas expliquer à un ouvrier francais, qu'on vas le licencier par ce que le gouvernement francais a décider de ne plus faire de commerce avec la chine mais que les USA eux ont accèpter et que donc ces des boing qui seront livrer ? ???sans rancunes (surtous pour les fautes, j'aimerais réellement pouvoir faire autrement...) CiaoPhilo

Salut,Je vois que le sujet ouvert a fait couler pas mal de discussions, et encore une fois vous vous égarez dans la complaisance de gens qui ne pensent nullement à ce qu'ils disent mais simplement ergotent sur la façon qu'il y a ou non d'accepter des compromis avec des gens qui ont du sang sur les mains.Loopkin, encore une fois merci à toi, tu respectes tes idées et les principes qui font que tu essayes de mener ta vie suivant ceux ci et bien sur que dans le monde dans lequel on vit, ce n'est pas toujours simple et que l'on se prend des claques tous les jours......Moi de même, je ne changerais pas mes principes et je ne fairais pas de discours moralisateur et continue de dire que c'est honteux qu'un pays comme la France et qu'une assemblée de députés censés représenter quelques uns d'entre nous puissent cautionner la visite de ce dirigeant......c'est faire mépris que de la situation des tibétains.....Je me moque de savoir que grâce à la visite de celui ci, des emplois vont être sauvé etc, etc......franchement je m'en fiche royalement, et suis attéré de voir dans quelle direcion le monde dans lequel on vit se dirige par tout un tas de compromissions.Je ne renierais jamais ma ligne de conduite, continuerais à dédaigner de prendre ma carte d'électeur (je n'ai jamais voté car ne suis pas dupe des politiques.....), mais je continuerais de m'insurger contre tout ces gens qui oppriment le plus faible dans le sang et font ainsi table rase de cultures à jamais perdue.......Boycotter......? hors sujet, celà n'a rien à voir et évidemment que non, puisqu' il faut à tout prix conserver un contact avec tous ces peuples opprimés pour qu'ils sachent au moins que certaines personnes ont conscience de leur agonie, même si bien sur ça ne leur apportera pas grnad chose, mais au moins garder le contact......Pour finir, vous allez me rétorquer que moi même je vis dans ce monde d'inconscients......eh bien oui, et j'essaye d'y survivre mais je n'oublie jamais mes idéaux et plus les années passent et plus je m'éloigne de cette façon de gérer les choses qui n'appartient qu'à ce monde empreint d'un parfait égoisme et le temps n'est pas loin ou je le quitterais à tout jamais.Merci aux tibétains, aux birmans, aux tchétchénes, aux touaregs et autres peuples d'exister, et d'avoir cette capacité que nous n'avons plus de résister à toute dictature sans compromission........

Je suis daccord, avec une partie de ton discours, mais blablabla blablabla..., on vas pas recommencer..., juste un truc sur le fait de ne pas voter, je trouve sa dommage de ne pas faire ce que des millions de gens voudrait avoir le droit de faire et meur pour sa.... je sait c'est moralisateur et toius et tous, mais comment juger une dictature et vouloir une démocratie, si toi même tu n'utilise pas se droit ??? Bon je n'est pas ton age et je suis encore pleins d'illusions sur les hommes politiques, mais je prefert voter et tenter de choisir mais dirigent, plutôt qu'on me l'impose sans que je puisse donner mon choix et que après je subisse les imbélicité qu'il a décider !!!! (sa me rappel un truc)...En tous cas je pense que cette discution est assez interessante pour tous les points de vue qui y sont évoqué...Ciao

....Je savais que tu allais me reprendre sur le problème de ne pas voter et que des millions de gens souhaiteraient le faire alors qu'ils ne le peuvent pas, mais justement on me donne la possibilité de le faire ou non, et franchement il n'y a aucun discours politique dans lequel je me reconnais et il est hors de question que je cautionne tel ou tel mouvement qui de toute façon s'abimera dans des compromissions de toutes sortes telles qu'indiquées dans les discussions plus haut et je m'y refuse totalement.....Mais ce n'est là que mon point de vue.......

Puffffffffff, je suis trop prévisible, par contre je suis daccord y'as des choses a changer en france au niveau de la politique Bon courage, et j'espère pouvoir enfin aller voir comment sa ce passe vraiment au tibet...Philo

A ta question "Enfin pensez vous que la chine puisse être gouvernée comme une démocratie banal " moi je reponds non ou plutot pas encore. Ce peuple n'a jamais connu la liberté si se n'est il y a vingt ans ou les portes de la chine commencerent a s'ouvrir et quand mao fut decedé. Il ne faut pas aller trop vite et vouloir imposer la democratie a l'occidental, pour exemple: afghanistan et irak. Il faut aller petit a petit mais si on regarde ces 20 dernieres annees les droits des chinois se sont amelioriés, il faut du temps et des reformes importantes pour qu'un jour un gouvernement puisse etre elu par son peuple. Certains peuples ne sont peut etre pas fait pour avoir la democratie exemple: sur les 22 pays arabes un seul est democratique et c'est........l'algerie!!!! Donc il reste du chemin a faire.

Surtout qu'il faut voir à quelles pressions sont soumises les démocraties naissantes comme la khyrgisie par les états environnants... Il faut être sacrément solide et cela arrange souvent tellement de monde que ces états restent totalitaires (voir l'indonésie et les pressions américaine, comme toute l'amérique sud, comme l'afrique, comme...) - bouh, j'en ai la nausée.

Ouffff....passionnant ce débat. On refait le monde à la française...Dix intervenants tous français bien sur ! Vous seuls êtes capables de discourir ainsi....On a coutume de dire de ce coté de l'Atlantique au sujet de nos partis politiques...que s'ils sont 6 il y en a forcément 3 de trop.....On dit aussi que s'il y a 60 millions de français il y a forcément 60 millions d'idées politiques differentes..!!!Un tel débat ici au Quebec avec du monde "ordinaire" (je veux dire par la...pas des accros du Monde Diplomatique ou du Figarao littéraire) n'aurait jamais lieu....Et pourquoi ???On n'est ni plus cons ni moins interessés aux autres mais terriblement plus réalistes (...et non terre à terre quoique vous en pensiez).Le president chinois est venu faire son ti-tour ici à Ottawa il y a un an ou deux.Je ne sais pas ce qu'on lui a vendu et m'en contrefiche. Je sais qu, on (et vous aussi j'en suis certain)continue a acheter tout ce qu'ils (les chinois) veulent bien nous vendre....à tres bas prix!!!...Je suis certain qu'Alan & Co vont faire pression sur Chirac (pour Juppé c'est too late....) pour qu, il refuse de vendre des Airbus aux chinois?. Bravo, Bombardier Inc. of Canada ou Boieng of USA n'attendent que cela....Au risque de vous paraitre vulgaire : la vie (aujourd'hui) c'est une question de cul et d'écus.....!!!!!Et vous n, y pourrez rien changer....!!!!Pardon....NOUS n'y pourrons rien changer....Je partage vos idées (pas forcément votre verbiage)...Je fais partie d'une génération qui a tremblé pendant 40 ans de la menace nucleaire entre les 2 super puissances. Cette epoque est révolue...Place à la mondialisation :celle du pognon, du pouvoir et de l'intransigeance...Qui pensez-vous lit encore Hugo, Voltaire Zola, Balzac....?Messieurs les députés vous serez submergésCar le monde et les temps changent... (Hugues Auffray)MemphrePS:J, aurais aimé citer qq vers de "Nostalgie" de G.Lenorman au risque de passer pour rêveur, bucolique et rétrograde.

Alan: " Je savais que tu allais me reprendre sur le problème de ne pas voter et que des millions de gens souhaiteraient le faire alors qu'ils ne le peuvent pas, mais justement on me donne la possibilité de le faire ou non, et franchement il n'y a aucun discours politique dans lequel je me reconnais et il est hors de question que je cautionne tel ou tel mouvement qui de toute façon s'abimera dans des compromissions de toutes sortes telles qu'indiquées dans les discussions plus haut et je m'y refuse totalement..... "C'est pour cela qu'on a invente le vote blanc!!!Je suis effare de lire une chose pareil, et j'aurais presque envie de dire que le plus corrompu de tous nos hommes politiques vaut toujours mieux que la personne qui ne prend pas la peine de se deplacer pour aller voter...Car voter blanc c'est voter, la politique est un rapport de force, et plus il y a de votes blancs, plus la part des personnes qui ne se reconnaissent plus dans les institutions actuelles est prise en compte.Quand je vois que l'on depasse difficilement les 50 % dans une election presidentielle dans notre pays, je vois mal comment on peut se permettre de critiquer quoique ce soit autour de nous!Ca me rapelle nos elections presidentielles et ces nombreuses personnes durant les rassemblements publiques qui venait faire leur mea-culpa pathetique (ils se sentaient coupable de voir Le Pen au deuxieme tour...) en disant "je n'ai pas vote car je ne me reconnais dans rien a l'heure actuelle", j'avais vraiment envie de les etriper et de leur expliquer qu'il n'y A AUCUNE et je dis bien AUCUNE EXCUSE A NE PAS VOTER et ca me met en rage d'entendre ce genre de reflections...Le VOTE blanc montre que tu veux voter mais que rien n'honnore tes idees.NE PAS VOTER montre juste a quel point notre societe est decadente. Car la desaffection de la vie politique (qui faut il le rapeller se fait principalement dans les urnes) est historiquement un signe de decadence et en aucun cas un signe d'intelligence.J'ai entendu ceci de la bouche d'une femme du RPR (il y a un petit moment) : "Des gens sont morts par milliers pour nous donner aujourd'hui le droit de voter", comme quoi on peut en apprendre de tout le monde (pour les quebecois le RPR est l'ancienne droite francaise).Et s'il te plait ne pense meme pas repondre que c'est bien beau de voter blanc mais que ca ne change rien, car je vais vraiment perdre mon calme. Le vote est l'expression de ton opinion, voter blanc est deja montrer ton opinion, c'est le B-A-BA de la democratie.Et ce n'est pas moralisateur de dire ca car voter est le premier de tes devoirs et ceux loin devant "critiquer les institutions en place" ou bien meme les politiques ou quoique ce soit d'autres...Et j'irai meme jusqu'a dire qu'on rien ne changera tant qu'on n'aura pas une participation acceptable dans nos urnes (bien qu'il est vrai que le pouvoir du consommateur dont parle Loopkin est tres puissant)...Il n'y a rien de personnelles dans ce post, mais quand j'entends ca ca me fait sortir de mes gonds.Voter est un droit pour ceux qui ne l'ont pas et un devoir pour ceux qui l'ont.

"Je suis effare de lire une chose pareil, et j'aurais presque envie de dire que le plus corrompu de tous nos hommes politiques vaut toujours mieux que la personne qui ne prend pas la peine de se deplacer pour aller voter... "Le "presque" te sauve..."Car voter blanc c'est voter, la politique est un rapport de force, et plus il y a de votes blancs, plus la part des personnes qui ne se reconnaissent plus dans les institutions actuelles est prise en compte. "Ah oui ?... et comment est-elle prise en compte? (là, on va apprendre quelque chose !!!)Que je sache, aucun homme politique ne s'est jamais remis en question au vu des taux d'abstention observés à l'occasion d'élections, et tout le monde sait que beaucoup de ces hommes qui ont la prétention de nous représenter et parler en notre nom n'agissent qu'au nom de leurs propres intérêts... (oui, je sais : cela sent l'opinion toute faite, mais cela n'en est pas)"Quand je vois que l'on depasse difficilement les 50 % dans une election presidentielle dans notre pays, je vois mal comment on peut se permettre de critiquer quoique ce soit autour de nous! "J'avoue ne pas voir très bien le rapport... : c'est comme si on décrètait à l'inverse que n'ont pas droit à la parole ceux qui sont allés voter (pour les gagnants comme les perdants, qui se ressemblent à s'y méprendre) sous le prétexte qu'ils sont responsables d'avoir porté au pouvoir ces politiques de l'un ou l'autre camp"Et s'il te plait ne pense meme pas repondre que c'est bien beau de voter blanc mais que ca ne change rien, car je vais vraiment perdre mon calme. Le vote est l'expression de ton opinion, voter blanc est deja montrer ton opinion, c'est le B-A-BA de la democratie. "Que se passerait-il, selon toi si un jour le taux de bulletins blancs dépassait la barre des 50 % ?... mon idée ? : RIEN, vainqueurs et vaincus comme si de rien n'était sabreraient le champagne chacun de son côté en affichant leur autosatisfaction (cela porte un autre nom, mais ici on n'a pas le droit...) sur les ondes et tout continuerait comme avant comme dans le meilleur des mondes..."NE PAS VOTER montre juste a quel point notre societe est decadente"Ne crois-tu pas plutôt qu'elle était déjà décadente bien avant la désaffection d'un grand nombre de personnes pour les élections, cela expliquant ceci ?"Car la desaffection de la vie politique (qui faut il le rapeller se fait principalement dans les urnes) est historiquement un signe de decadence et en aucun cas un signe d'intelligence. "Cela signifierait que seuls ceux qui vont voter ont la faculté de comprendre la société dans laquelle ils vivent ? J'avais plutôt le sentiment du contraire... à écouter la pauvreté des critères d'évaluation de tel ou tel candidat mis en avant par beaucoup de ceux qui s'expriment par les urnes.J'y vois plutôt une désaffection des hommes politiques tels qu'on les connaît, pas de la vie politique elle-même....Et j'aimerais croire au contraire que cette désaffection peut être le signe de l'éveil d'une certaine conscience politique chez beaucoup de mes concitoyens"J'ai entendu ceci de la bouche d'une femme du RPR (il y a un petit moment) : "Des gens sont morts par milliers pour nous donner aujourd'hui le droit de voter", comme quoi on peut en apprendre de tout le monde (pour les quebecois le RPR est l'ancienne droite francaise). "Ne mélangeons pas tout et évitons les absurdes discours partisans : peut-être les gens de cette époque qui se sont battus pour le droit de vote l'ont-ils fait pour des causes et des combats bien éloignés des enjeux de nos élections-mascarades actuelles ? (la formule interrogative n'est qu'une simple question de style : nous connaissons la réponse!)"Et s'il te plait ne pense meme pas repondre que c'est bien beau de voter blanc mais que ca ne change rien, car je vais vraiment perdre mon calme. Le vote est l'expression de ton opinion, voter blanc est deja montrer ton opinion, c'est le B-A-BA de la democratie. "Voter blanc change quoi ? Qu'exprime un bulletin blanc ?J'ai beau chercher, je n'arrive pas à donner UN SEUL SENS à ce bulletin blanc, ou plus précisément je lui en donne à l'infini... C'est tellement vrai qu'avant même de calculer les résultats d'une élection, on prend bien soin de neutraliser tous ces bulletins blancs et de calculer la majorité sur le reste des votes exprimés (je ne critique pas: on ne peut pas faire autrement, quoique...)"Et j'irai meme jusqu'a dire qu'on rien ne changera tant qu'on n'aura pas une participation acceptable dans nos urnes (bien qu'il est vrai que le pouvoir du consommateur dont parle Loopkin est tres puissant)... "Qu'est-ce qu'une "participation acceptable" selon toi ?L'"acceptabilité" est-elle un critère quantitatif ou qualitatif ?Parce que je t'avoue très franchement qu'être dépendant dans ma vie de tous les jours des choix politiques d'une élection ayant réuni 95% ou 99% de votants ne m'excite pas plus que la situation actuelle, en tout cas tant qu'on ne donnera pas à ces votants un minimum d'éducation et de conscience politiques...... mais ça, c'est une autre histoire !... et s'appelle pour nos politiques scier la branche sur laquelle on est assis !Il n'y a rien, non plus, de personnel (positif ou négatif) dans ce post et je ne suis pas sorti de mes gonds...Désolé, mais je n'ai pas de sentence toute faite avec caractères gras pour ma conclusion...

Les québecois passent tellement de temps à discuter d'eux mêmes et de leur relation avec le reste du canada qu'ils n'ont pas beaucoup de temps pour s'intéresser au reste du monde !!!

Bonjour,A peine plus calme qu’hier tant ce sujet me tient a cœur...La phrase : Voter est un droit pour ceux qui ne l’ont pas et un devoir pour ceux qui l’ont, elle m’est venu tout naturellement a la lecture du post d’Alan (elle sort donc de la definition : toute faite), je ne suis peut etre pas le premier a l’employe et je n’en serais pas surpris, tant les idees qu’elle exprime sont des valeurs supposees communes mais qui ont visiblement l’air de t’echapper...Tu reconnaiteras ce que tu as ecris en italique...« qu’est ce qu’une participation (a une election) acceptable selon toi ?L’acceptabilite est elle un critere qualitatif ou quantitatif ? »Une election est l’expression des opinions des citoyens qui choisissent un representant...Si tu veux juger qualitativement une election, cela veut dire que tu juges la qualite des votes par rapport a tes criteres d’appreciations et donc tes idees... (c’est pas tres democratique ? non ???)Je parlais donc de quantite, je pensais pourtant que c'etait clair...« Parce que j’avoue tres franchement qu’etre dependant dans ma vie de tous les jours des choix politiques d’une election ayant reuni 95% ou 99% de votants ne m’excite pas plus que la situation actuelle, en tout cas tant qu’on ne donnera pas a ces votants un minimum d’education et de consciences politiques... »En resume les gens sont trop stupides, il faudrait les eduquer avant de leur donner le droit de voter... Vu le niveau d’intelligence de tes concitoyens, voter ou pas c’est pareil...Affligeant...Chacun de nous a un point de vue different sur la societe, un gouvernement (democratique) est la representation de cette societe...Dans une societe ou l’on ne va pas aux urnes, on a le gouvernement que l’on merite, en effet si nous etions un peu plus implique (eduque) dans la vie politique, nous aurions certainement un meilleur gouvernement, je suis d’accord avec toi...Il faudrait donc comme tu le suggeres un peu plus de conscience politique...Et maintenant la question est : quel est le premier acte qui montre que l’on a une conscience politique ? L’acte de base du citoyen ?Je te laisse trouver tout seul c’est en cinq lettres...Je m’egare le premier acte de conscience politique est de voter, d'accord, mais j'ai oublie le fait que nous sommes trop betes pour y avoir droit... A se demander pourquoi on a quitte la monarchie ?Critiquer tout en bloc, les politiques ne valent rien et les gens ne sont pas assez intelligents, tout est pourri en gros et ca sert rien d’aller jusqu’aux urnes... C’est un peu ca que tu nous expliques. Ca sent le discours anarchiste, bien que je me doute que tu ne l’es pas...Non toi, tu critiques en bloc et tu ne te revendiques d’aucun mouvement...T’es une ame libre et pur.Meme le dernier des anarchos se doit de voter, non pas pour choisir un representant car il n’en veut pas mais pour exprimer son opinion (a travers un vote blanc), car un anarchiste c’est par definition quelqu’un qui croit en la democratie, et la chose aujourd’hui la plus democratique en France, c’est de voter !En rejettant la base fondemmentale qu’est le vote, tu contribues plus a tout ce que tu n’aimes dans notre systeme... que si tu allais voter.Et j’ajouterais apres ton vote, attends patiemment que les gens acquierent ton niveau de conscience pour qu’enfin tout aille bien dans le meilleur des mondes...le tien.J’ai ecrit : « J’ai entendu de la bouche d’une femme d’une rpr : des gens sont morts par milliers pour nous donner aujourd’hui le droit de voter »Tu reponds : « ne melangeons pas tout et evitons les absurdes discours partisans : peut etre les gens de cette epoque qui se sont battus pour le droit de vote l’ont ils fait pour des causes et des combats bien eloignes des enjeux de nos elections-mascarades actuelles ? »Si j’ai cite le RPR, c’est car nous avons tous (a peu pres) des discours anti-capital sur cette discussion du forum et si j’ai cite cette personne c’est pour montrer que meme quelqu’un de droite a quelque chose a apprendre a tous ceux d’entre nous qui ne votent pas...Excuse moi, j’ai du mal a saisir, le reste, les gens se sont battus pour le droit de vote d’accord, mais les elections c’est pas pareil ??? C’est ca ? A l’epoque ils elisaient les gentils et aujourd’hui y a plus que les mechants qui se presentent ???...Bref dans tout les cas les gens a l’epoque n’avait surement pas l’education que l’on a aujourd’hui et selon ta logique, on aurait meme pas du leur permettre de voter...« Notre societe etait deja decadente bien avant la desaffection d’un grand nombre de personnes pour les elections, cela expliquant ceci ? »La desaffection des urnes est un signe (historique) de decadence, qui de la poule ou de l’œuf etait le premier, je m’en moque, l’important etant d’aller vers quelque chose de mieux : une democratie ou les gens participent...Et maintenant la grande question que se passerait il si il y avait plus de 50% de votes blancs ???Rien me dis tu, car les politiques sont les mechants et ils garderaient le pouvoir et sabreraient le champagne, comme tout mechant qui se respecte !Dans une republique il y a une constitution, sorte de texte qui regle les mecanismes de la republique et qui est le fruit du travail de personnes qui se sont reunis pour essayer de construire quelque chose de democratique (du moins le plus possible) en vertu du contexte social de l’epoque... Mais les temps changent et les contextes sociaux aussi...Cette constitution etablie et regle la vie politique d’un pays (qui est beaucoup plus vaste que ne le suggere ton post). Eh oui! les hommes politiques evoluent dans un milieu de regles et de lois, ils ne sont pas omnipotents!!!Une de ces particularites de notre vie politique est que nos cheres politiciens (desirant le pouvoir pour beaucoup, on est d’accord la dessus) composent avec les groupes de pressions presents...Plus un groupe de pression a propos d’un probleme particulier est important et plus les politiques le prennent en compte... (exemple simple : le club des joyeuses tricoteuses comportent maintenant plus d’un million de partisans, les politiques ne manqueront alors pas de se pencher sur la normalisation europeenne des aiguilles a tricoter en travaillant, bien sur, dans le sens voulu par le club de nos joyeuses tricoteuses)Maintenant un gouvernement elu avec 20% de vote blanc, signifie qu’un cinquieme du pays ne se reconnaît plus dans la politique actuel...A 30 %, c’est la caracteristique majeure d’une election, un tiers du pays ne se retrouve plus dans ses institutions...A 40 % le gouvernement en place suite a l’election aura interet d’envisager de serieuses reformes (constitutionnelles et non constitutionnelles), car la republique chancelle...A 50%, la republique tombe (car elle n’est plus legitime), et selon moi, la republique tomberait bien avant 50 %...Ta vision de nos institutions est des plus simpliciste, les mechants politiques, les gens tres betes (que tu preferes ne pas voir voter) et toi gentil intellectuel qui se dit que le vote n’est pas pour toi car tu es au-dessus de ca...Des generalisations encore et encore...Tu dis : « seuls ceux qui ont voter ont la faculte de comprendre la societe dans laquelle ils vivent ? J’avais plutot le sentiment du contraire...A ecouter la pauvrete des criteres d’evaluation de tel ou tel candidat mis en avant par beaucoup de ceux qui s’expriment par les urnes. »En gros tu estimes que ceux qui ne votent pas peuvent se vanter d’avoir mieux compris la societe...Je vais faire comme si j’essayais de comprendre.La societe n’est pas bien, de plus en plus de gens intelligents comme toi arrete de voter, les gens intelligents ne votent plus, mais les cons votent encore...Mais les gens intelligents sont patient (c’est cense aller de paire), et de plus en plus de personnes comprennent la societe, comme toi, et par extension, qu’il n’y a que les cons qui votent.Il etait une fois un pays ou tout le monde etait devenu suffisament intelligent, pour comprendre qu’il n’y avait que les cons qui votaient... Plus personnes ne votaient mais tout le monde etait assez intelligent, il y a bien fallu retrouver un systeme pour que tout ces gens intelligents vivent ensemble, alors les plus intelligents des intelligents se sont dis qu’il fallait de nouveau...Voter ???A moins que tu es decouvert quelque chose de mieux pour une societe democratique que le vote...Si c’est vraiment ca, fais moi en part, mais si tu n’as rien de mieux, va voter !Et tu montreras que tu as deja compris le niveau fondamental de toute democratie...Dans une societe ou les individus ne votent pas, il ne faut pas t’attendre a ce que les hommes politiques fassent des etincelles, en effet puisque tout le monde s’en fout, je ne vois pas pourquoi eux ne s’en foutraient pas egalement ? Comme toi des choses m’exasperent mais quand je vois de telles absurdites qui disent que ne pas voter est une preuve de conscience politique, je me dis que l’on a vraiment ce que l’on merite aujourd’hui...De voir ce sujet aborde de cette facon sur ce forum, ca me fait bondir, arretez de repandre cette stupidite que le vote ne sert a rien, le VOTE est la base d’une democratie et le snober est completement stupide.Encore une fois et encore plus fort, IL N’Y A AUCUNE EXCUSE A NE PAS ALLER VOTER!!! Specialement dans un monde ou des gens meurrent encore pour acceder a ce droit...Ne pas voter est un caprice d’enfant gates (je ne sais plus qui utilise l’expression nantis, mais elle s’applique particulierement dans ce cas), et vous me mettez au moins autant la nausee que de voir le president Chinois a l’assemblee...

... je respecte ton point de vue, du moins dans le fondscar sur la forme tu me fais dire de façon caricaturale des choses que je n'ai pas dites (mais je sais que c'est un écueil difficile à éviter dans ce genre d'exercice sur un forum comme celui-ci), et bien que je ne sois pas forcément d'accord avec bon nombre d'idées communes (le plus grand nombre n'a pas forcément raison), il m'arrive quand même d'en comprendre quelques-unes...mais je continue de penser que ce point de vue exprime d'une certaine façon ton attachement, ta croyance en une utopie à laquelle je ne crois plus... dans laquelle les règles du jeu politique seraient toujours respectées, et la voix des urnes serait réellement entendue par la "classe" (je roule les "r") politique qui s'est emparée du pouvoir, ou plutôt des miettes de pouvoir que leur laisse le "système" économique mondial dont il ne sont que des marionnettes,... mais face à cela, je n'aurais pour ma part qu'une autre utopie à proposer, dans laquelle les populations enfin sevrées de "décervelage" enverraient au pouvoir en général, et à l'assemblée en particulier des élus qui soient enfin réprésentatifs de ce qu'elles sont et de ce dont elles ont profondément envie... et dans laquelle on se préoccuperait enfin à l'échelon mondial de l'épanouissement de l'homme et de son environnement, et non plus d'argent et de consommationmon bulletin (même blanc) n'a pas encore ce pouvoir, j'en ai peur...

Bonjour Grobi.Je ne souhaite pas me méler de ce débat, car je n'ai pas d'idées arrêtées là dessus. Tes arguments me paraissent intéressants, et ceux de Maitairoa aussi.Je voulais juste intervenir pour me permettre de dire que, par contre, à l'inverse de Maitairoa, je te trouve un peu agressif dans la façon de les mettre en avant. Je comprends que tu bondisses, moi aussi, certains postes me font bondir, mais là, tu es quand même dur dans tes propos envers Maitairoa.Voilà, c'est tout. J'espère que tu ne le prendras pas mal.Bonne suite de discussion. C'est intéressant en tout cas.

... ce ne sont que des mots, après tout,... ou des idées, et il ne faut pas avoir peur des idées...Il nous arrive à tous, tu l'as dit, de bondir ou se cogner la tête contre les murs devant certains propos ou certaines idées véhiculés ici, mais réagir avec trop de passion ou avec colère n'a jamais servi aucune cause ou aucun débat, et je sais qu'il y a des discussions ici qui méritent plus notre indignation...Il m'est arrivé parfois et il m'arrivera encore d'y répondre avec plus d'acide que nécessaire, pour la seule raison purement thérapeutique que "cela fait du bien" !A l'examen de cette discussion, il est facile par ailleurs de voir que les questions qui ont été posées restent sans réponseGrobi a au moins le mérite d'avoir une opinion précise et de l'exprimer... (ce qui ne préjuge en rien du bien-fondé de ses arguments)Qu'elle soit différente de la mienne et plus virulente qu'elle le devrait n'est qu'accessoire; il serait plus grave que nous ne puissions plus les confronter... : je préfère la contradiction à la bien-pensée unique et au consensus mou dans lesquels nous pataugeons.

Bonjour,Je dois admettre que j'ai repondu tres durement, et il est vrai que la personne a qui je repondais est reste tres correct ce que j'ai d'ailleurs apprecie a sa juste valeur.C'est surement un de mes problemes mais j'ai beaucoup de mal a supporter ce genre de propos, a fortiori, quand je pense aux personnes qui vont lire ces posts et qui vont voir qu'on dedramatise le fait de ne pas voter...C'est pourquoi j'ai reagis si violemment, je tenais vraiment a marquer au maximum les gens qui vont lire cette conversation.Ceci dit heureusement que tout le monde ne reagit pas comme je l'ai fais sinon le forum ne serait pas ce qu'il est.J'accepte donc la remarque, j'en assume pleinement les responsabilites, et j'en tire les conclusions en me retirant de la vie politique... (du forum).

Personne ne te demande de te retirer du forum (enfin, à ma connaissance).Reste avec nous, hé!!!

Je me retire (enfin je vais essaye) de la vie politique du forum, mais j'ai toujours besoin de lire ces recits de gens qui traine en Russie ou ailleurs...Cette phrase etait une allusion au discours de Jospin, histoire de dedramatiser. A plus.