Honte à l'Assemblée nationale.....

Oui, honte aux élus du Palais Bourbon qui vont accueillir ce jour le président chinois Hu Jintao, et rappelons que celui ci était gouverneur du Tibet durant les années de grande répression en 1988/89, qui lui valu le surnom de " boucher de Lhassa "......Cette même année 2004, le 7 Avril devrait être éxécuté le moine Rintoche pour " séparatisme et terrorisme "......J'ai vraiment envie de vomir........

Accueuillir ne veut pas dire cautionner. Au contraire, c'est en maintenant le dialogue que l'on peut peut-être le mieux, faire pression. En rappelant systématiquement le droit des peuples et le respect des différences, que l'on fera, je l'éspère, évoler la Chine dans le sens de l'autonomie et pour le Tibet et pour le Xin-Jiang musulman.La religion et ses pratiques y sont à nouveau tolérés, et ces 2 provinces ont obtenu le statut de provinces autonômes. ça va dans le bon sens, certes, même si la repression et les exactions y sont toujours trop présentes, et la sinisation trop virulente !@ +Benoît

J'imagine particulièrement notre gouvernement philanthrope actuel tenter de raisonner ce méchant gouverneur à coup d'A380 et de TGV. Je vois-ça d'ici!! "Achetez, achetez, pas cher. Si tu fais plus attention aux droits de l'homme, j'ti fais un prix, mon frère. Ah, ti me dis de fermer ma gueule, sinon, tu n'achètes rien? Ah, OK. Alors j'ti fait un prix, et je ferme ma gueule, et j'ti rajoute quelques missiles comme geste commercial, pour t'aider à massacrer les minorités dans ton magnifique pays. OK. Top là! Pas cher, vraiment!!"

Ooaaaaaaaaah, comme tu immites bien , on se croirait en plein Souk !Après le BHV tu nous fait le BAN (Bazar de l'assemblée nationale)  !T'as raison on devrait plus rien vendre ni acheter à l'Angleterre tant qu'ils n'ont pas fini la repression en Irlande du Nord, pareil pour Israël pour cause de répression en Palestine. L'Inde qui maintient le système des castes, plus rien leur acheter ni leur vendre. Et les méchants Américains qui bombardent tout le monde. Et toutes ces dictatures dans le monde.. Afrique - Asie - Amérique du sud... qui oppriment leur peuple et les affame. Non t'as raison faut même plus rien acheter à la France, tant qu'ils répriment politiquement les Corses, les Basques les Bretons et surtout les Alsaciens .Beub

Dis donc LoopKin, tu ne manges plus ni riz cantonais ni MacDo ? tu refuses de regarder le cinéma US ? bref tu boycott la Chine et les USA et tu te refuse à y partir en voyage ?C'est si simple que ca: que va-t-il nous arriver si on stoppe le commerce avec tout les pays avec qui on a un désaccord ?

Houla houla houla (et non pas houba houba houba)!! On se calme, eh oh!!!Je n'ai jamais dit tout ça! Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit, ni faire ce que je n'ai pas fait.Je voulais juste dire qu'il ne faut pas croire que l'Assemblée Nationale va faire la morale aux chinois. Juste dire que je ne suis pas dupe, c'est tout!Je boycotte Macdo, ça c'est sûr, mais c'est un peu comme boycotter Ferrarri: c'est facile (chacun pour des raisons différentes, certes...). Pour le reste, il faut bien se nourir. Mais c'est vrai que si on a une conscience politique et écologique, ça devient super dur de remplir le panier dans le magasin ou de faire le plein à la pompe. Je n'ai pas résolu tous mes paradoxes.Et vive le riz cantonnais!

...ben tu vois: finalement on est d'accord ! ...ou plutot

.......et voilà, c'est comme celà qu'une info à priori sérieuse et importante concernant des peuples opprimées passe sous le signe de la franche rigolade........Les dictatures de toutes sortes ont encore de beaux jours devant eux.....

Comme je comprends ton coup de poings Alain! Merci à toi pour ce cri civique.Evidemment la politique à la manière des Humanistes, des Lumières, des Utopistes semble désuète dans une ère où l'économie tient le haut pavé.
Démagogie ou enjeux économiques mondialistes, toujours est-il que nos dirigeants ont vite oublié ou font trop peu cas de l'intégrité morale en matière politique
Il est dommage qu'un pays comme la France, qui a brandi haut et fort les raisons humanistes et la déclaration universelle des droits de l'homme pour excuser ses expansions colonialistes jadis, soit aussi frileux aujourd'hui quant à la solidarité avec les peuples opprimés!
L'Assemblée générale, lors du préambule de 1948 a encore renouvelé son credo (v.lien
www.un.org/french/aboutun/dudh.htm
Aujourd'hui en recevant le président Hu Jintao, elle semble avoir la mémoire courte et le profil bien bas!
Evidemment les opportunités économiques, les achats d'hélicoptères ou d'Airbus, ou encore le TGV sur la ligne Pékin-Shangai sont fort alléchants! Que valent quelques millions de Tibétains contre le milliard et quelques Chinois?
Vu le contexte économique, il est en effet difficile de ne pas arrondir les angles de nos convictions...
Mais a-t-on encore beaucoup de convictions ou intégrité morale en politique?
Alors que quelques centaines de milliers de personnes défilent ou observent en badauds sur les Champs Elisées pour le nouvel an chinois, combien sont-ils au courant de la contre manif tibétaine à Beaubourg samedi dernier? (je vous invite à faire un tour sur ce site, si vous ne le connaissez pas déjà, pour avoir quelques échos du Tibet et surtout jetez un coup d'oeil sur la "lettre ouverte à Hu Jintao":
www.tibet-info.netL'année de la Chine, les Champs Elysées, les reportages JT faisant louange de la capacité d'adaptation des Chinois, portraits des magnats asiatiques modernes.
C'est dire tapis rouge et trompettes d'honneur au vainqueur!
Et que dit-on des Tibétains? A-t-on eu vent de ces quelques vingtaine de réfugiés tibétains remis aux autorités chinoises sur le territoire népalais en décembre dernier? Quel impact dans les médias du sort des Tibétains réellement?Finalement la corruption et les désordres du politique, de l'Etat n'est pas le propre de notre époque, de tout temps ça a existé.
Lorsque les gouvernants s'égarent, il reste à chaque citoyen d'avoir sa liberté de conscience de fustiger la morale politique.Parce que nous sommes sur un forum de voyageurs, j'ose rêver qu'on puisse être plus solidaires des minorités, des opprimés.
Refuser certaines postures politiques, manifester fortement son désaccord, semble relever de la gageure de nos jours.Oupss c'était un peu long, mais en résumé, merci Alan pour ce cri.

Et merci à toi pour ce second coup de poing. Et pour ces précisions. Je partage entièrement ton point de vue.Loopkin

salut alanje suis tout a fait d accord avec toi mais une precision quand meme, c est pas parceque tu l accueille dans le berceau de la democratie que tu es forcement d accord avec luiau moins cela a le merite que les francais prennent conscience du probleme tibetain

Aïe quel question difficile, bon je vais pas me faire des amie, mais comment mettre en balances des millier d'emplois pour la france que représente la vente d'armes, de tgv ou de Airbus...., et puis pourquoi retser en retrait d'autres pays qui font déjas beaucoup de buseness avec la chine....Je suis concient de la repression dans ce pays, et sa me révolte autant que vous, mais d'un autre côté il faut rester réaliste come certain l'on dit si l'on veut vraiment réagire a toutes les repressions dans le monde, on ne fait plus de commerce avec personne et donc on arrète de vivre...C'est super dure comme situation, je suis daccord sur le fait d'accueillir un chef d'état comme un autres (quand kenedy venait en france, c'était la même chose...), mais d'un autre côté les exactions sont inhumaine et inaxeptable.Enfin pensez vous que la chine puisse être gouverné comme une démocratie banal ???Philo

Alan,La chine a une croissance de 10% par an et cela depuis 10 ans, si la france veut accrochager le wagon de la dynamique economique elle doit faire des concessions. Rappelons que la chine a un potentiel de 1 milliard de consommateur et de toute façon si la France ne le fait pas d'autre pays telque l'allemange qui est deja representé 5 fois plus que la france le seront.Rappelons nous que la France a ete un partenaire de l'irak, pourtant personne n'a broncher. Pour l'angola, accueillir Mougabe, Ou encore Kabila en passant par les representants de la coree du nord personne n'a broncher. Il ne faut pas se dire que les visites sont des visitent entre amis mais aussi pour resoudre des points dificiles tel que le tibet ou encore les droit de l'homme dans tout l'ouest et encore la peine de mort.Bref de toute façon on peut rien y faire meme bycotter ne servirait a rien car nous sommes pas solidaire en france comme le sont aux usa, il faudrait peut etre se servir des medias qui sais???

Oulala !!! Mettre dans la balance les milliers d'emplois français avec le commerce en Chine... c'est pas pour 21 airbus que la France va ressortir grandie de cette affaire, bien au contraire !
Qu'on se le dise nous pouvons cautionner cette visite d'un point de vu rapprochement des peuples et tout ça mais c'est se mettre les doigts dans l'oeil... Tout ceci n'est bien que commercial. Qui plus est cela permet de cautionner les exactions de Total en Birmanie entre autre car cela fait marcher le commerce... L'aspect mercantile fait cautionner beaucoup de chose.
A jouer à ce jeu là, on peut alors critiquer les syndicats, interdire le droit de grève.... i tutti quanti parce que quand même, cela ne favorise pas l'emploi ! On vit dans un monde bien étrange où il faut que la merde nous tombe clairement dessus pour se dire qu'on se fait rouler dans la farine ! et je reste poli
et je ne comprends pas la question du gouvernement démocratique banal en chine.

Bijour,Je suis pas d'accord, qui vas les construires les Airbus ?, sa vas donner de l'emplois a qui et la richesse créer (et donc les impots) vont profitter à qui ?, je suis désolé, et je sait que c'est dure à admettre mais bon on a besoin de la chine sur le plan économique pour ne pas rester à la traine d'autres pays et donc rester dans la crise !!!!, le temps de l'hutopisme est révolut, ce dire qu'il ne faut pas commercer avec le méchant chinois qui emprisonne des contestataire n'est frenchement pas viable !!! (malheureusement).Pour le droit de grève et tous le toutime, c'est pas le lieu...Pour la chine, une démocratie banal?, je pense qu'il serait difficile pour la chine de devenire une démocratie du jours au lendemain, c'est un pays trés vaste qui n'as pas l'habitude de la démocratie, et je ne suis pas sur que le pays serait plus stable et que donc économiquement, je crain que sa tourne mal, on pourrat me dire que le bien d'un peuple vaut bien une mauvaise économie, sauf que qui dit économie en faillite dit peuple en misère..., il n'yas pas de réponse idilique !!!!, il n'y as qu'as voir l'URSS et la russie...Pour total fina elf, pour ne plus cautionner leur agissement en birmanie, vous proposer quoi ?, arrèter d'acheter de l'essence chez eux ????, impossible, plus de vei (c'est du réalisme)...Je suis profondément humain, et pour la liberté de chaqu'un et surtous contre la répression en chine, malheureusement je suis également réaliste et quand la plus grande croissance mondiale et le plus grand marcher mondiale vient chez vous, bas vous faites des concession.... même si c'est dure a admettre !!!, par ce que oui il y'as des emplois francais en jeu (direct ou indirect)...Philo

je lisais pendant les fêtes de Noël une maxime à l'intérieur d'une papillotte :
c'était à peu près ça : "tout le monde disait que c'était impossible à réaliser, un imbécile est arrivé et l'a fait"
cela me fait penser à ta citation...
Je ne suis pas un anarchiste révolutionnaire utopiste et idéaliste... Quoique peut être un peu... Mais sans utopie tout ce que tu décris est triste à mourir.
Pour ce qui est du passage à la démocratie sans doute que se serait compliqué, j'en connais (dans la Xinyang ou au tibet) qui seraient redoutables !

C'est claire que si quelqu'un arrive a résoudre l'équation interet national et interet diplomatique, la il est fort, et pourtant je m'y connait en mission impossible...En tous cas j'éspère que je pourrait bientôt vous donner une vision peut être plus direct de la situation en asie, je souhaite aller étudier la bas l'année prochaine (enfin si tous ce passe bien)...@ bientotphilo

Oui tu as raison Plilobate, tu as parfaitement saisi le calcul économique de notre gouvernement! Pourquoi rester en retrait dans la course économique mondiale?
Il ne s'agit pas seulement d'absorber le chômage, il en va aussi du leadership français sur la scène asiatique! Une vision purement mercantile qui fait fi des idéaux de liberté, l'un des fondements même de la République!
Dans ce cas, ne soyons pas dupes et ne trompons-nous pas de discours!Notre cher Président Chirac, finalement, en recevant au jourd'hui Hu Jintao, ne fait que continuer l'oeuvre initiatrice de son père moral De Gaulle. Ce dernier ne s'était-il pas enorgueilli d'avoir permis à la France d'être le premier grand pays occidental à nouer des relations diplomatiques avec la République Populaire de Chine, dès les années soixante? Et depuis ces années de dialogue, la France a-t-elle réussi à faire pression sur la Chine? A-t-elle permis d'éviter Tian An Men, ou l'annexion du Tibet? A-t-elle fait évoluer l'idée de liberté d'expression dans le communisme chinois?
Comment peut-on être à ce point naïf et croire que la France est en mesure de faire pression sur la Chine? Ce ne serait pas plutôt la Chine qui fait figure de pression pour la France de par son énorme potentiel économique ?
La Chine depuis toujours exerce une étrange fascination sur la France. Que n'a t-elle pas caressé le désir de pousser plus haut que l'Indochine, d'entrer dans l'Empire du milieu! D'avoir aussi sa part chinoise dans la course internationale des colonies!
Et aujourd'hui, c'est la même rengaine, avoir sa part de marché chinois sur la scène internationale! L'appât économique est trop important pour ne pas vaciller devant ses idéaux! Jadis on brandissait les bannières humanistes pour avoir son bout de terre, aujourd'hui on avance l'alibi économique pour cohabiter avec la tyrannie! M Chirac ferait même entendre sa voix parmi les Quinze pour la levée de l'embargo européen sur les armes qui ont sanctionné la répression de Tian An Men!
"Tiens, puisque tu as pris cause pour moi contre la démocratie taïwanaise, je t'achète bien une vingtaine d'Airbus. Aller, je suis bon prince!"
Ah attention, il y a une petite clause en plus! La Chine et la France "estiment que, tout en tenant compte des spécificités de chacun, il est du devoir des Etats de promouvoir et de protéger tous les droits de l'homme et toutes les libertés fondamentales".
Ah oui? Et de quelle manière la France compte t-elle promouvoir et protéger ces droits et libertés? En courbant l'échine comme un vassal devant son suzerain? En étant opportuniste et en travestissant ses idéaux?
Enfin de compte, les gouvernements internationaux, trop soucieux de l'enjeu économique, font-ils réellement pression sur la Chine pour une évolution des droits fondamentaux?
Et tandis que la France parle, fait des beaux discours, brasse le vent, le peuple tibétain continue de subir la tyrannie, les prisonniers politiques continuent de croupir dans quelques" camps de rééducation".Nous qui prétendons être des voyageurs, rêvons d'être citoyens du monde, mais sommes nous capables déjà d'être citoyens de notre propre pays, d'avoir notre propre engagement moral vis-à-vis du gouvernement face à des positions politiques hasardeuses ? Nous qui avons pleines de compassions face à la misère du monde, nous qui sommes repus de sympathies pour ceux qui souffrent et qui sont opprimés, ne désertons nous pas lorsqu'il s'agit de réellement réfléchir et définir notre ligne de conduite et engagement? Nous qui dénonçons haut et fort le capitalisme et son cortège d'exactions, sommes nous conscients qu'en tant qu'individu social, nous participons d'une manière ou d'une autre à cette société capitaliste? Nous qui évoquons des raisons de connaissance et d'ouverture au monde pour nos voyages, que faisons-nous de notre prise de conscience de notre propre société?
Est-ce à dire que faute d'avoir des convictions claires, de pouvoir construire une société meilleure chez nous, nous sommes réduits à nous évader ailleurs, promener notre regard de voyageurs impuissants et résignés sur d'autres continents et contrées lointaines?
En tant que voyageurs, quelle position avons nous face à la logique incontestable de la pensée économique planétaire?
Qui a dit que choisir est facile?Je n'ai évidemment aucune prétention de changer le monde, je me pose seulement la question sur notre intégrité morale, notre capacité de sacrifice pour défendre nos convictions et idéaux, notre persévérance dans la quête de la vérité.
De toutes façons, d'ici quelques semaines ou quelques mois, le remous créé par le passage du président chinois en France, retombera dans le marasme général et on aurait vite oublié cette histoire...Omar Khayyam, grand voyageur, savant, philosophe et poète persan du XIIè s., qui en esprit libre a gardé tout au long de sa vie une seule ligne de conduite au mépris de ses propres intérêts, n'a-t-il pas écrit ces magnifiques quatrains?
"Le Ciel est le joueur, et nous, rien que des pions.
C'est la réalité, non un effet de style.
Sur l'échiquier du monde Il nous place et déplace
Puis nous lâche soudain dans le puits du néant""Lorsque j'entends disserter sur les joies réservées aux Élus, je me contente de dire: "Je n'ai confiance que dans le vin. De l'argent comptant, et non des promesses! Le bruit des tambours ne plait qu'à distance..."

Pas mieux, sauf que je reste persuader que les chinois aurait quand même acheter des airbus, même si chirac n'avait pas fait de déclaration de complésance...Bonne vision...Philo

Bonjour Philobate.Quand tu mets dans la balance quelques milliers d'emplois dans un pays de nantis où même les plus pauvres peuvent manger à leur faim et où surtout ils ont le droit de l'ouvrir (et dans ce pays, personne ne s'en prive, c'est une de nos caractéristiques qui font tant rire à l'étranger), face à des droits fondamentaux de plusieurs peuples (on parle -un peu- du Tibet, jamais des autres minorités déjà presque totalement effacées ou assimilées par les chinois), je ne peux pas ne pas crier.Quand tu dis encore que ca peut valoir le coup de vendre des armes à la Chine, je ne peux pas ne pas pleurer. La route est encore longue avant qu'on ne se mette tous dans la tête qu'en aucun cas, il ne faut fabriquer d'armes, et encore moins les vendre. Hier, dans la Déchirure (sur Arte), où on voyait les Khmers Rouges avancer avec des chars soviétiques, je n'ai pu m'empécher de penser que ces chars, bah, ils avaient été fabriqués (et par des soviétiques), et vendus. Je voyais déjà des films de propagandes dans les usines de chars russes où on était fier: "regardez, nos chars, avec nos étoiles rouges, sévissent jusqu'au fin fond de l'Asie du Sud Est! C'est magnifique, gloire à Brejnev".Arrêtez de fabriquer des armes. Ca ne nourrit pas des familles françaises, par contre, ça tue des familles tibétaines, ougandaises, iraniennes, irakiennes, et la liste est presque infinie... Et airbus fait partie d'EADS, qui construit des armes redoutables... Il faut le savoir.Perso, quand je suis sur l'autoroute, que ma jauge clignote, et que la station qui arrive est ELF, je risque la panne en poussant un peu plus loin. Ca paraît débile, ça me donne toujours des frayeurs, mais je ne supporterait pas de cautionner DIRECTEMENT ce qui se passe en Birmanie. Prenons conscience de notre pouvoir de consommateur. Nous pouvons gouverner ce nouveau monde où tout est économique, par nos choix de consommation. Il y a le commerce équitable, les produits bio, le commerce de proximité pour ça. Il y a les films d'art et d'essai, les salles indépendantes, les restos autre que Mac Do. Tout cela n'est pas impossible. Et ça, ça peut faire avancer sérieusement les choses. Plus question d'utopies, maintenant.Désolé de m'être emballé sur un forum qui n'a pas vocation première à être politique, mais quand je vois cette discussion qui, de toute façon, est politique, je ne peux pas ne plus réagir. Et cette fois-ci, sans blagues, avec tout le sérieux dont je peux parfois faire montre. Les voyageurs qui viennent sur ce forum n'ont ils pas une conscience politique? Ne sont-ils pas gavés de ce monde bétonné et gouverné par le profit immédiat? Le tourisme durable n'est-il pas une notion qui leur parle?Et effectivement, la célèbre citation de Latéocère que tu présentes dans ta signature (qui, soit dit-en passant, excuse moi d'être cash, est vraiment bourrée de fautes -je ne peux plus m'empêcher de te le dire), est à l'opposé de ton discours modérateur. Le compromis n'a plus sa place quand des peuples sont écrasés. Désolé.