| Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Athénais · 23 décembre 2007 à 10:36 · 3 photos 383 messages · 34 participants · 44 706 affichages | | | | 23 décembre 2007 à 10:36 Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 1 de 383 · Page 1 de 20 · 14 591 affichages · Partager ...Il y a plus de 150 ans
" Nous ne sommes plus citoyens des Etats-Unis d'Amérique", a annoncé mercredi dans une conférence de presse le représentant des descendants de Sitting Bull et Crazy Horse, Russel Means. Une délégation de responsables Lakotas a indiqué qu'ils se retiraient unilatéralement des traités signés avec le gouvernement fédéral, certains datant d'il y a plus de 150 ans. Les traités représentent "des mots sans valeur sur du papier sans valeur" et ont été "violés maintes fois afin de voler notre culture, notre terre et nos coutumes", indiquent les responsables de la tribu dans un message adressé au département d'Etat. "Nous ne sommes plus citoyens des Etats-Unis d'Amérique et tous ceux qui vivent dans les régions des cinq Etats que comprend notre territoire sont libres de nous rejoindre", a déclaré Russel Means. Ce territoire comprend des régions du Nebraska, du Dakota du sud, du Dakota du nord, du Montana et du Wyoming (nord-ouest des Etats-Unis). "Nous avons signé 33 traités avec les Etats-Unis qui n'ont pas été respectés", a indiqué pour sa part Phyllis Young, une militante de la cause indienne qui a aidé à organiser le première conférence internationale sur les droits des indigènes en 1977. Des leaders Lokotas se sont également rendus en délégations auptrès des ambassades de Bolivie, du Chili, d' Afrique du Sud et du Vénézuela. Ils comptent entreprendre une mission diplomatique dans plusieurs pays au cours des prochains mois, ont-ils annoncé.
Les Lakotas ont été la seule tribu à infliger une défaite à l'armée américaine. Une des leurs figures légendaires, Sitting Bull, est connu pour avoir défait le général Custer à la bataille de Little Big Horn en 1876 dans le Montana. Mais le 29 décembre 1890, l'armée US massacrait 200 Indiens Lakotas, dont des femmes et des enfants, à Wounded Knee.
Le point de vue que je partage:Les lakotas, les navajos, les hopis, et les chumash entre autres (ils sont loin d'être les seuls), n'ont pas perdu leurs cultures qui si elles ne sont pas encore florissantes, du moins sont énergiquement ré-émergentes.
Beaucoup de nations natives redeveloppent leurs langages, comme l'ont fait les grecs et les israéliens au 20e siècle. Ils ouvrent même leurs propres écoles et universités (en collaboration avec des ethnologues et des linguistes). Peu à peu la tutelle abusive du gouvernement fédérale est discréditée, même dans l'esprit de + en + d'américains d'origine européenne. Pas seulement par la continuation des brimades et le parcage en réserve, mais aussi la meilleure connaissance de leur propre histoire nationale cachée (l'internet c'est très pratique et les natifs américains communiquent ces faits maintenant), le vol de million de m3 de pétrole par an appartenant aux navajos, les autres ressources minérales des réserves indiennes exploitées en leur nom, mais dont l'état "oublie" de redistribuer les dividendes aux tribus, les belles vallées californiennes qui appartiennent de droit aux chumahs, et dont la population est si faible (ranches immenses dont les travailleurs habitent "en ville" assez loins), que leur rétrocession ne changerait presque rien pour la société californienne (si, ça changerait énormément pour les énormes "propriétaires"terriens dont, surtout pour les vignobles, certains sont français) :Celle de Santa Inès qui produit tous ces vins et où les chumash sont "autorisés"à exploiter un casino pour subvenir aux besoins de la tribu, mais pas à développer des logements pour remplacer leur bidonvilles, ni à annexer (même au prix du marché ou+) de nouveau terrains vacants (trop de développement c'est pas écolo: l'argument, s'il n'était écœurant de mauvaise fois, aurait de quoi faire sourire de la part de ce fanclub de Bushistes acharnés).celle d'Ojai, un territoire sacré, où le comté de Ventura a eu le culot de vouloir installer une décharge publique quasiment au pied d'un de leurs monticules funéraires ancestraux (On a complètement ignoré leurs objections, mais comme Larry Hagman [J.R Ewing à la télé], qui y a un ranch, a dit niet: la chose ne s'est pas faites) etc... Je ne crois pas qu'il existe une tribu, sur tout ce continent, (et sur tous les continents, en fait) qui n'ait souffert de spoliation. Il y a peu, le Canada a finalement autorisé une "autonomie" aux Inuits sur leur territoire du Nunavut. Tout à la fois j'espère, et je n'ose espérer, que va venir le temps où tous les peuples indigènes auront ce droit, où une véritable fédération pacifique verra éventuellement le jour à la place des USA, Canada et Mexique, qui donnera toute sa place à tous les peuples d' Amérique du Nord. De ceux qui sont arrivés il y a 10 000 ans, à ceux qui sont arrivés "hier".
Je me prends à rêver qu'un jour, au moyen Orient, en Afrique, partout il en sera ainsi! Joyeux Noël (en Lakota) Wanikiya tonpi wowiyuskin / Omaka teca oiyokipi | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Athénais · 24 décembre 2007 à 15:54 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 2 de 383 · Page 1 de 20 · 14 497 affichages · Partager Salut Athénaïs,
Sans connaître la situation, je pense qu'il y a prescription non? En 150 ans, il ont eut le temps de se rendre compte de ce qui leur arrivait me semble-t-il? N'y a-t-il pas derrière ces revendications tardives un simple intérêt financier qui viserait à avoir leur "part du gâteau"?
De toutes façons, si "part du gâteau" il y a, et connaissant les EUA, je suis certain, si leurs doléances sont juridiquement recevables, qu'ils trouveront de supers avocats qui leur feront entendre raison.
Ceci dit, tous les peuples que tu cites ont étés spoliés, mais doit-on spolier les "propriétaires" actuels pour les erreurs d'il y a plus d'un siècle? A ce compte là, il y a du boulot dans toute l'Europe qui s'est construite et enrichie sur le dos de ses colonies. Un hypothétique règlement financier de la dette "européenne" envers le monde, plongerait la planète dans le chaos absolu. ça serait amusant non?
Sans compter que la plupart des "spoliations" indiennes ont eut lieu avant l'indépendance des EUA. Donc les Sioux devraient demander réparation aux anciens colons majoritaires (les Anglais) et pas aux EUA. Encore une raison de l'irrecevabilité... | | | À: Migrador · 24 décembre 2007 à 16:33 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 3 de 383 · Page 1 de 20 · 14 472 affichages · Partager Holà socio Migrador! 
Ton point de vue est également intéressant, et juste...La revendication a une certaine part d'utopie dans le fond, je te l'accorde. Ceci dit, on a vu des précédents dans l'Histoire (l'affaire des fonds juifs en déshérence, par exemple...) Quand à la forme, et même si, comme certains amérindiens le disent eux-même (voire le forum httpindianz.com, par exemple), Russel Means fait de la " récupération" (à fins personnelles, je ne sais), un mouvement de revendication tel que celui-ci a le mérite de ne pas laisser s'enliser plus avant des situations criantes d'injustice depuis des lustres. Il faut savoir que dans les réserves, par exemple le taux de suicide dépasse de 150% la moyenne nationale! Le chômage et l'alcoolisme font des ravages et bien des amérindiens sont encore aujourd'hui victimes d'ostracisme de la part des WASP et de l'overclass dominante! Mais Internet est un moyen rapide pour faire connaître des situations que les journaux, bizarrement passent sous silence, ou auxquelles ils n'accordent, au mieux, que quelques lignes entre les résultats de foot et les péripéties de Sarko....  C'est pourquoi j'en ai fait modestement écho dans ce forum.
Joyeuses Fêtes Corine | | | À: Athénais · 26 décembre 2007 à 6:29 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 4 de 383 · Page 1 de 20 · 14 406 affichages · Partager salut les amis j'habite a cote d'une reserve indienne du canada... on vit depuis la nuit des temps ou regne la loi du plus fort...les grands gagneront toujours c'est comme ca c'est le principe de la guerre, ce qu'ont fait les americains aux indiens la chine le fait en ce moment meme au tibet...bref la liste est longue on pourrait debattre sur le sujet des annees pour au final rien, moi aussi j'ai envie d'y croire ce que font les Lakota est bien... | | | À: Athénais · 26 décembre 2007 à 15:51 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 5 de 383 · Page 1 de 20 · 14 376 affichages · Partager Bonjour! Lors du festival de presence autochtone de Montreal, on m'a dit que les Lakotas vivait aussi au Canada. Mais il est vrai que le tribu Lakota vit aux Etats-Unis. De plus pensez vous que les colons francais seront un jour evacues vers la France et les colons anglais vers l' Angleterre? Je ne veut pas une nouvelle guerre entre les blancs et les indiens en Amerique du Nord. De plus il faux que la paix entre les blancs et les autochtones soit maitenu toujours. Felix. | | | À: B1kuby53 · 26 décembre 2007 à 18:30 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 6 de 383 · Page 1 de 20 · 14 370 affichages · Partager salut Félix, J'pense pas qu'une "guerre" soit la solution ;  depuis le temps qu'il y en a, ceux qui les désirent devraient pourtant savoir qu'il n'y a, au final, que des perdants! 
Il faudrait, par contre, que les autochtones d'où qu'ils soient (et leurs revendications) soient enfin reconnus, et les dommages infligés " réparés"...
- Que les mômes d'Amérique ou d'Europe sachent enfin que ce qu'ils apprennent dans leurs livres d'Histoire et/ ou voient dans les western (sauf exceptions) est une propagande infâme, un travail de sape clairement discriminatoire, truffé de mensonge et de non-dits.
- Qu'on arrête de statufier des William Cody (Buffalo Bill) et d'autres "grandes figures" de l'Histoire des Etats Unis et surtout qu'on arrête de les considérer comme des "héros de l'Ouest" qu'ils ne sont pas....
- Que les Amérindiens de souche ne soit plus "parqués" comme des citoyens encombrants de dernière zone dont on ne veut pas.
- Que des excuses soient enfin faites pour les terres spoliées, les traités non respectés, la sédentarisation forcée, le génocide planifié, l'acculturation systématique...
Je ne sais pas comment ca se passe au Québec pour les outaouais ou les abénakis, par exemple... Par contre je suis allée (et j'irai encore) dans les réserves aux States, et je peux te dire que c'est loin d'être reluisant!
Cordialement et bon Noël Corine | | | À: Dimi07 · 27 décembre 2007 à 11:06 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 7 de 383 · Page 1 de 20 · 14 358 affichages · Partager on vit depuis la nuit des temps ou regne la loi du plus fort...les grands gagneront toujours c'est comme ca c'est le principe de la guerre...
Tout à fait... et c'est d'ailleurs notre sélection naturelle... les plus forts résistent. Il n'existe pas dans l'histoire de l'humanité d'exemple de sociétés qui se seraient développées pacifiquement.
On peut trouver ça triste mais c'est une réalité. | | | À: Athénais · 27 décembre 2007 à 11:09 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 8 de 383 · Page 1 de 20 · 14 357 affichages · Partager Il faudrait, par contre, que les autochtones d'où qu'ils soient (et leurs revendications) soient enfin reconnus, et les dommages infligés " réparés"...
Grosso modo, tu proposes que les enfants puissent hérités des dettes de leurs parents ? Un ancêtre a fait une bourde il y a 150 ans et ce serait à moi à la réparer ?
C'est du grand n'importe quoi... | | | À: GilesB · 27 décembre 2007 à 11:48 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 9 de 383 · Page 1 de 20 · 14 352 affichages · Partager Je dis juste qu'une nation qui s'érige en gendarme planétaire, fait de l'ingérence partout où elle passe, et qui décide que " ceux qui ne sont pas avec elle sont contre elle" ferait bien de réviser sa très jeune Histoire sur ce continent d' Amérique du Nord.
Ne pas être totalement et aveuglément derrière "Bush le Croisé" dans la guerre globale qu'il a déclarée à tous ceux qui n'acceptent pas le moule américain est aussi une forme de réparation. En finir avec le puritanisme et un patriotisme exacerbé affiché par certains descendants de colons, de pionniers conquérants peut aussi être une voie..... Admettre enfin que l'adage " la fin justifie les moyens" ne devrait plus avoir droit de cité dans une politique gouvernementale éthique qui ne privilégierait pas seulement " les plus forts" mais se soucie de l'ensemble de ses diversités ethniques et culturelles.
Mais hélas, le "mythe du Mayflower" et des "Pères Fondateurs" ont encore de beaux jours devant euxi.......
PS: C'est paradoxalement parce que j'aime infiniment ce pays que je me permets cette remarque, et mon avis n'engage que moi....merci! | | | À: Athénais · 27 décembre 2007 à 12:07 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 10 de 383 · Page 1 de 20 · 14 350 affichages · Partager Je dis juste qu'une nation qui s'érige en gendarme planétaire, fait de l'ingérence partout où elle passe, et qui décide que " ceux qui ne sont pas avec elle sont contre elle" ferait bien de réviser sa très jeune Histoire sur ce continent d' Amérique du Nord.
Les USA ne s'érige pas comme gendarme planétaire. Il joue gagnant sur l'échiquier de la géo-politique avec une vision économique du monde. Quant à réviser son histoire, les USA se projettent dans l'avenir et non dans le passé.
Ne pas être totalement et aveuglément derrière "Bush le Croisé" dans la guerre globale qu'il a déclarée à tous ceux qui n'acceptent pas le moule américain est aussi une forme de réparation. En finir avec le puritanisme et un patriotisme exacerbé affiché par certains descendants de colons, de pionniers conquérants peut aussi être une voie.....
Tu crois véritablement que Bush est un croisé ? Ne mélange pas le discours électoraliste et la finalité du projet des néo-conservateurs. Quant au puritansme des Américains, il a ses limites : leur niveau de vie.
Admettre enfin que l'adage " la fin justifie les moyens" ne devrait plus avoir droit de cité dans une politique gouvernementale éthique qui ne privilégierait pas seulement " les plus forts" mais se soucie de l'ensemble de ses diversités ethniques et culturelles.
C'est justement parce que l'Amérique a fait sienne l'adage "la fin justifie les moyens" qu'elle est devenue la première puissance mondiale. Dès l'instant où elle cesserait d'appliquer cette règle, une autre nation prendrait sa première place mondiale.
PS: C'est paradoxalement parce que j'aime infiniment ce pays que je me permets cette remarque, et mon avis n'engage que moi....merci!
Ne crois tu pas que tu aimes l'image que tu te fais des USA ? Par ailleurs, ton avis est important et il est agréable d'en parler respectueusement. | | | À: GilesB · 27 décembre 2007 à 12:21 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 11 de 383 · Page 1 de 20 · 14 190 affichages · Partager Re salut,
Je ne rejoins absolument pas ton point de vue, il est aux antipodes de ce que je pense.... Je ne te convaincrai pas plus que tu me convaincras Mais ce débat avait le mérite d'être courtois, donc merci.
Amicalement Corine | | | À: Athénais · 27 décembre 2007 à 23:19 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 12 de 383 · Page 1 de 20 · 14 180 affichages · Partager Pour ce qui est des Outauais, c'est un tribu qui n'existe pas mais dans cette region la tribu d'indiens qui y habite, s'appelle les Algonquins. Ils vivent au Maniwakee situe a 288 kilometres au nord ouest de Montreal. Les plus part membres de ces tribus vivent sans electricite entasses plusieurs dans une seul maison. Chez les autochtones d' Amerique du nord il y a des problemes d'alcool, drogue, suicide, toxicomanie, obesite, diabete et etc. Moi quand j'ai vu des autoctones, souvent je les ai vu obeses. Mais ils ne vivent pas tous comme ca les plus part sont bien comme c'est les cas des Hurons qui sont entrain de construire un hotel-musee a Loreteville pres de la ville de Quebec. Si vous voulez voir un indien avec moi je vous enverai un image a moins que cela soit trop lourd. L'hotel musee que les Hurons construisent presentement sera quote 4 etoiles et le prix d'une nuitee sera de 109$ la nuit. Pour en savoir plus il faux aller au www.wendake.ca . | | | À: Athénais · 28 décembre 2007 à 9:44 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 13 de 383 · Page 1 de 20 · 14 169 affichages · Partager Re-salut Corinne!
Sur ce que tu dis des USA un peu plus haut, je suis tout a fait d' accord. J' ai de tres bons amis americains, mais en tant que nation les USA me posent un enorme probleme  . Des mots me viennent a l' esprit: hypocrisie (on preche la "democratie" et les "valeurs humaines" a l' exterieur, mais on ne gere pas tres bien ses propres problemes sociaux, cf. Katrina, les Native Americans etc...), manque de leadership (il n' y a qu' a voir l' attitude des USA vis-a-vis des consequences qu' ont leur consommation et industrialisation a outrance sur l' environnement), arrogance (combien de temps aura-t-il fallu pour qu' ils daignent se rapprocher du texte de Kyoto? comment peuvent-ils se permettre de refuser que leurs soldats puissent paraitre en cour internationale - comment peuvent-ils s' accorder le droit d' etre hors-la-loi?), etc....
J' avais beaucoup lu sur les amerindiens, il y a bien longtemps de ca, et sans tomber dans une sentimentalite facile, ca m' avait tres impressionne. Un livre que j' avais particulierement aime, au point de le lire 3 fois, c' est Hanta Yo de Ruth Beebe-Hill (si je ne me trompe). Elle avait ecrit cette epopee (sur les Lakotas tiens, justement - cousins dans les plaines de l' ouest des Dakotas des forest et des lacs de l' est) en anglais, puis l' avait traduit en Lakota, puis l' avait retraduit mot-a-mot en anglais pour conserver les tournures et la facon de penser des Lakotas. Tres beau  . Mais aussi, un cote tres triste, celui de voir comment un peuple aussi digne s' est retrouve aussi fragile au moment d' affronter les envahisseurs occidentaux  . | | | À: GeorgesOZ · 28 décembre 2007 à 12:00 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 14 de 383 · Page 1 de 20 · 14 159 affichages · Partager Tiens tiens.....comme on se retrouve! 
Merci pour le tuyau du livre de Ruth Beebe Hill....je l'ai commandé à mon libraire favori, mais malheureusement ce livre n'est plus dispo....je vais donc le chercher sur le Net et voir si j'arrive à mettre la main sur un exemplaire, car il m'intéresse au plus haut point.
Excellente journée et @ ++++ Corine (avec un seul N  ) | | | À: Athénais · 28 décembre 2007 à 12:32 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 15 de 383 · Page 1 de 20 · 14 151 affichages · Partager Il est possible que ca ne se trouve pas en Francais (comme beaucoup d' autres perles... Je l' avais lu en anglais, et je dois encore avoir le bouquin quelque part....). Ouvrage remarquable, qu' elle a mis 25 ans a achever (tu parles! 2 traductions aller-retour!). Elle a beneficie d' une transmission directe des traditions Lakota par l' intermediaire de Chunksa Yuha. l' un des derniers Lakotas auzquels les anciens avaient appris leurs chansons et rites traditionnels.
Je te fais baver, hein? | | | À: GeorgesOZ · 28 décembre 2007 à 13:02 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 16 de 383 · Page 1 de 20 · 14 104 affichages · Partager qu'un mot à dire:" aaaaaarrrghhhh" 
Mais comme dans l'émission des années 80 " Palace" (mais voui...les débuts de Valérie Lemercier, François Rollin et plein d'autres...) je pourrais rajouter: " Je l'aurai...un jour.....je l'aurai!"
Bonnes salutations et @++++ (dis donc, tu devrais pas être couché, toi? MDR) | | | À: Athénais · 28 décembre 2007 à 13:38 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 17 de 383 · Page 1 de 20 · 14 100 affichages · Partager Mais donc pour etre tout a fait honnete, tres bel ouvrage, mais non sans quelques disputes. Je traduis quelques extraits de ce qui traine sur ce sujet:
"Ruth BeeBe Hills's Hanta Yo (Hantha Yo?) - un chef d’ oeuvre? ? ? Il y a eu beaucoup de controverses sur ce livre. Franci Taylor (de l’ Institut Neerlandais Nord Americain) a fait ses recherches aupres de quelques ecrivains et Anciens des tribus indiennes. Tout d’ abord, voici ce qu’ affirme Ruth Beebe Hill (RBH) et son contact indien. 1. Elle a fait 30 ans de recherches pour son livre. Le jour ou elle a commence, elle a renonce a son permis de conduire et a tout ce qu’ elle possedait, et elle a decouvert son ame indienne. 2. Elle a interroge plus de 1000 Anciens pendant les annees ou elle a vecu avec les indiens. 3. Son guide Chunksa Yuha (CY) avait ete retire de sa famille par des Hommes Medecine qui l’ avaient eleve en parlant la vieille langue et en lui enseignant toutes les ceremonies. Il declara une fois ne pas avoir vu un blanc avant l’ age de 12 ans, quand on le trouva pour l’ envoyer a l’ ecole. 4. Hanta Yo signifie “ouvrir la voie” (“clear the way”). C’ est un cri de guerre et une expression metaphysique de l’ esprit Lakota. 5. CY traduit le vieux Lakota en anglais pour RBH, qu’ elle traduit a son tour en anglais du 18eme siecle. Puis, tous deux, ils retraduirent cela en Lakota du milieu du 18eme siecle.
Voici les problemes et les opinions que les indiens ont avec ses affirmations: 1Il n’ y a aucun doute qu’ elle a fait enormement de recherches. Mais ses voisins nient qu’ elle se soit debarrasse de sa voiture. Comment aurait-elle pu aller visiter les indiens, qui dans leur majorite n’ ont pas de voiture? Ce n’ est qu’ un petit detail, mais cela montre a quell point elle a magnifie son histoire. 2 Quand on lui demanda les noms des 1000 indiens qu’ elle aurait consultes, elle ne livra que les noms de personnes deja mortes. Il fut donc impossible de verifier ce qu’ elle disait. Aujourd’ hui-meme, il est pratiquement impossible de visiter les gens dans une reserve indienne sans que tout le monde le sache... 3 Le nom de CY sur son acte de naissance etait Lorenzo Blacksmith, et il etait le fils du pretre episcopal de la reserve. Il alla a l’ ecole BIA des l’ age de 5 ans. De 7 a 18 ans, il alla dans un pensionnat pour indiens. Il y a des photos de lui de cette époque, et beaucoup de ses camarades de classe se souviennent de lui et disent qu’ il ne retournsit a la reserve que pour des periodes limitees. Un autre probleme, c’ est que les Hommes Medecine n’ operent pas en dehors de leurs communautes. Ils ne sont Hommes Medecine que dans la mesure ou ils sont reconnus comme tels. Enfin, dans les annees 20, a l’ époque de sa naissance, les indiens etaient tellement surveilles qu’ il etait pratiquement impossible qu’ on puisse le cacher. 4 D’ après des locuteurs Lakota/Dakota, Hanta Yo serait plutot de l’ argot qu’ on utilize avec des enfants ennuyeux, dans le genre “Fous le camp!”. Il serait difficile de voir comment un terme spirituel aurait ete denature de cette sorte. La plupart des Lakotas qui se sont convertis au Christianisme ne diffament pas les vieux termes et ceremonies. 5 Beaucoup de locuteurs Dakota connus disputerent que cela soit du Dakota correct du 18eme siecle. Ou bien CY ne parlait pas bien, ou bien RBH ne l’ a pas bien ecoute. D’ après Dr. Bea Medicine et Vine Deloria, Jr. (tous deux educateurs Lakota), la langue utilisee est factice. Prise du vieux Dakota, certes, mais pas comme il aurait ete parle. Il faut dire que le passage Lakota-Dakota prete a confusion. Ce sont deux dialectes differents du meme groupe linguistique Siouan. RBH parle de Lakota et CY se dit etre Dakota, ce qui parait bizarre.
L’ histoire elle-meme presente des invraisemblances. Selon RBH, les Lakotas faisaient une tres grande place a l’ individualite, ce qui ne cadre pas avec le comportement classique des indiens. L’ individualite n’ etait pas au centre de la vie des Lakotas. Ils n’ avaient meme pas de mot pour dire “Moi” ou “Je”. Il semblerait que RBH ait voulu creer une societe primitive qui reflete ses interets et croyances personnels."
Et maintenant, bientot au dodo, oui! Il est presque 10 heures du soir ici, et je suis claque. Je me suis leve a 5 heures pour aller pecher sur la jetee, puis j' ai ete faire un tour a Frio, puis baignade. La mer etait agitee, mais l' eau delicieuse, comme d' habitude. Heureusement il faisait plutot frais aujourd' hui, seulement 27 degres, hahaha! ca soulage apres les 40 degres et quelques de Noel! Tout ca avant d' aller travailler quelques heures en ville..... Et demain, le ferry pour aller sur Rottnest a 20 bornes au large..... | | | À: Athénais · 19 mars 2008 à 4:00 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 18 de 383 · Page 1 de 20 · 13 649 affichages · Partager bonjour, j habite dans une ville qui se trouve à une demi heure de oka, ou a lieu la crise d Oka dans les années 90...sachez tout d abord quon les apelle indiens à cause des premiers colons qui croyaeint voir des indiens à cause de leur couleur de peau!! mais pourtant tout ces peuples, du nord à l est, not rien à voir avec l inde! Je suis très touché et concerné par l histoire des autochtones.. les préjugés envers eux se sont multipliés, on a tant essayez de les éliminer de la map, au grand complet, dans toute l Amérique, en les mettant dans les réserves, à part, en catégorie, en leur donnant de l argent pour que le gouvernent ne paresse pas sale et imbus. à cause de cet argent (que seuls ceux en réserve recoivent)on les traite alors de faibles, de gens qui ne travaillent pas, qui ne fouttent rien etc...mais sur quoi se base ce jugement? avez-vous communiquer avec ces communautées?avez vous visiter ces communautées? avez vous chercher plus loins qu une couverture médiathique?? Il est vrai pour les problèmes de drogue, d alcool et de violence..Et il n a pas à chercher très loin pour se faire une petite idée..vous savez que les autochtones ne payent pas de taxes sur l alcool?
J ai lu un livre, d une femme innu qui habitait dans sa communauté près de sept-îles..elle parle des inombrables problèmes que vivaient sa communauté. comment les blancs traitaient les autochtones. la violence policière, le mépris des blancs, qui reniaient catégoriquement les autochtones..Avec tout ces problèmes, on peut comprendre que certaines personnes ont sombré dans des drogues ou dans l alcool... (et je tiens à préciser que ce nest pas une majorité!!) De plus le gouvernement à même déplacer des réserves, comme celles des innus, qui habitaient près de leurs ressource naturrelle (eau, nourriture, bois etc)pour les placer plus loins, les entasser au fond des bois..car hydro québec avait besoin de place! pareil pour les mowaks, qu on a mit dans 3 (petites petites)réserves au québec je pense.. enfin, quand vous pensez qu ils ont tous vécu en parfait nomades avant l arrivée de l européen, et que maintenant ils sont coincés dans une réserve, pour moi, personellement en tout cas, je trouve que c est honteux...et maintenant, comment réparer les pots cassés? (eh oui on dirrait qu on s en rend compte 4 siècles plus tard!)et bien tout d abord, comprendre l histoire, de 1, cahques culture est extrêmement intéressante et riche (il y a 11 communautés autochtones au québec, excluant métis et inuits vous vous détachez ainsi de l ignorence, et qui sait, vous faire des amis autochtones!les australiens ont tous voté oui en 2005 ou 2006 pour une demande de pardon en face du peuple autochtone, alors qu ici, au canada, il parrait qu environ encore 35% des canadiens ne sont pas pour le demande de pardon... rapellons nous que en Australie, il y a relativement pas si longtemps quand même, on enlevait les petits enfants aborigènes de leurs familles natale pour les mettre en orpholinat ou les adoptez à des familles blanches!
il y a malheureusement trop, encore de préjugés envers eux, on les a boufonner à fond, déterrer à fond et tuer aussi (wounded knee) à fond....je crois que, avec le peu de moral que chaques être humain peut posseder, on peut, tout d abord inviduellement, changer, détourner l histoire, du moins la rendre moins honteuse...et non seulement que pour avoir la bonne concience bourgeoise..
il y a long a dire, je vous propose de faire de la lecture, ça rafraîchit drôlement le cerveau et en + les ouvrages se font de plus en plus. | | | À: Migrador · 19 mars 2008 à 21:38 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 19 de 383 · Page 1 de 20 · 13 615 affichages · Partager Ceci dit, tous les peuples que tu cites ont étés spoliés, mais doit-on spolier les "propriétaires" actuels pour les erreurs d'il y a plus d'un siècle? A ce compte là, il y a du boulot dans toute l'Europe qui s'est construite et enrichie sur le dos de ses colonies. Un hypothétique règlement financier de la dette "européenne" envers le monde, plongerait la planète dans le chaos absolu. ça serait amusant non?-- Ben, justement non.Au risque de me faire encore de nouveaux amis sur VF.Je ne saurais trop conseiller aux esprits libres;l'excellent livre de B.Lugan, "God bless Africa".Pertes de certitudes et torsions de cou aux idées reçues garanti ! des chiffres, des faits, des comparaisons : que du bonheur ! on y parle sans langue de bois, ni"politiquement correct", de ce qu'à rapporté et de ce qu'à couté l'aventure comoniale aux états Européens.Ex: les importations et les export ations des colonies.Le prix de la présence coloniale sur place.Qui a fait quoi.Les chifferes de l'esclavage.Ses circonstances et son fonctionnement.C'est parfois surprenant.L' Angleterre;par exemple, gagnait1, 4 % de son PIB grace à l'esclavage.Elle consacra 1, 8 % de celui-ci pour l'éradiquer ! Car, je vous rappelle que ce sont les Européens qui furent arrèter la traite des etres humains.Sans eux, cette pratique n'aurait jamais cessé ! Donc, dette ???????? | | | À: Athénais · 19 mars 2008 à 22:18 Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres... Message 20 de 383 · Page 1 de 20 · 13 610 affichages · Partager Oui, bien sur, c'est un peu triste pour ces gens.On ne peut que regretter que le monde soit....le monde.Cependant la situation des populations Amérindiennes, n'est pas monolytique.Dans certains endroits, elle est comme tu le dis.dans d'autres, ils s'en sortent trés, trés bien. Quand à la sympathie générale, elle me semble leur etre acquise à 99, 99 %, non ? On est meme arrivé à l'excés inverse.Il ne nous vient pas à l'idée de tenter de nous remettre à la place d'un immigrant Européen du XVIII ème siècle.Celui-ci a tout plaqué (en général, pas grand-chose, car, c'était des trés pauvres pour la plupart), pour venir dans le nouveau monde refaire sa vie.Ses conditions d'installation et de vie sont un enfer (commed'ailleurs dans toutes les colonies, au départ.De l' Algérie au Viet-Nam).Ils bosse dur.Trés dur.Il fonde une famille et tente de la nourrir plutot mal que bien, sur le petit lopin qu'on lui a donné.C'est rien, mais, pour la première fois, c'est chez lui.Et, il se dit que ce sera l'avenir des gosses qu'il vient d'avoir.Les indigènes ? ben à la base, pas de problèmes.Il les fait pas chier.Le morceau de terre qu'il occupe ne représente rien comparé ar reste du territoire de ces gens.Par contre, il n'est pas d'accord pour leur donner ses deux vaches efflanquées ou ses trois sacs de farine pourrie.car, sinon, ce sont les siens qui ne passeront pas l'hiver.Et puis, quoi ? ils n'ont qu'à bosser comme lui, eux aussi, non ? et, quand ça chauffe, il voit ses voisins massacrés en famille.Et, salement ! Maintenant, il se demande quand son tour et celui des siens viendra.Alors quand, par bonheur l'armée pointe son nez, ben, il est plutot content.Normal, non ? et, si dans la foulée, elle se décide à trucider ou à virer la petite tribu des assassins de ses voisins, et ben, il va pas protester. Evidemment, il y eut aussi pas mal de spéculateurs et d'affairistes.Et ceux-ci n'avaient que trés peu de choses à voir avec notre cousin colon.Mais, les uns et les autres contribuèrent à la construction et à l'essor de ce qui est, aujourd'hui (qu'on l'aime ou pas) la première puissance planétaire. Sinon, j'aime bien les Dakotas.Mais, j'aime bien aussi regarder un bon vieux"John Wayne". Par contre soit rassurée quand à l'avenir.Les gamins actuels se tapent des"western" comme de leur premier skate-board. | Discussions similaires sur les États-Unis: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 930 visiteurs en ligne depuis une heure! |