L'horrible conscience

Désolé mais je ne parlais pas du cliché du berbère assi sur la dune mais bien de la vie d'aujourd'hui des touaregs d'aujourd'hui. J'ai vécu quelque temps avec eux. Pas longtemps mais suffisamment intensément que je pense pouvoir dire les avoir compris un peu. Et ils pensent plus que nous. Ils m'ont surpris par les avis plus que réflé"chis qu'ils avaient sur de nombreux problème de la planète. Et ils ont accès à la radio. Et forcément qu'ils aimeraient quelques améliorations matérielles de leurs conditions. Et je suis loin d'être sur qu'ils aient vraiment un problème déducation. Enfin ça c'est un problème qui m'échappe un peu je dois dire. Voila, tout ça pour maintenir mon invitation à aller rencontrer les touaregs du Sahara pour étendre un peu sa vision de la vie.

Cette discussion me fait penser à une citation de Georges Duby :" Je dirais, en tant qu'historien, que chaque époque, chaque culture, se forge sa conception du bonheur et bien sur dans chaque époque, dans chaque culture, c'est un bonheur différent, mais il n'y a pas d'époque ou de culture plus " heureuse" que d'autres. Le rêve n'est jamais le même, mais je croirais volontiers constante la part de bonheur que d'âge en âge du culture en culture les hommes se disputent"J'ai mis des guillemets mais je cite de mémoire. Ce que j'en avais compris à l'époque, c'est que le bonheur est tout à fait subjectif, lié effectivement à notre époque et à notre culture.
Plus tard, j'ai compris que généralement on a le souvenir du bonheur ou bien le rêve du bonheur mais que rares sont les personnes capables de l'apprécier au présent.

J'ai ressenti une très grande sympathie pour toi Elsie, en lisant tes posts dans la discussion, je me suis même sentie très proche de toi. Tes réflexions, tes pensées... j'ai la sensation que nous marchons dans les mêmes traces. Cette introspection intense, cette réflexion quasi-permanente sur la vie modelée, la Vraie-Vie, son sens... quand ça nous vient, ça nous prend la tête pour ne plus lâcher.Je crois avoir trouvé la Vraie Vie, ces moments de bonheur pur, comme tu le décris si bien, sont de plus en plus fréquents. Et le chemin que j'ai trouvé pour y arriver a été à la fois le plus facile et le plus difficile... : j'ai abandonné.J'ai abandonné l'idée que la Vraie Vie devait être pure. Renoncer à tous ses idéaux, toutes ses utopies, ses désirs de pureté, dans grandeur, de noblesse... c'est un vrai deuil, vraiment. Accepter l'idée de devoir renoncer à MON concept de la Vraie Vie (eh oui, la Vraie Vie, pour moi comme pour toi, n'est qu'un concept) a été le plus difficile. Devoir admettre qu'on a eu tort de s'acharner autant, de désespérer autant, de déprimer autant, de pester autant, d'avoir consacré, et perdu!, autant de temps, même de pleurer autant... pour finalement arriver au constat que la meilleure façon de vraiment vivre la vraie vie... est de cesser d'y penser et de la vivre! Une fois l'acceptation que la vraie vie est tout simplement ce qu'on en fait, et non ce qu'on en pense!, le bonheur vient tout seul... ça c'est la partie facile :)Oh c'est sûre... on se désintoxique pas d'un claquement de doigt d'une condition comme la nôtre, c'est à dire portée à l'introspection, utopiste, constamment à la recherche de l'Idéal... il m'arrive des rechutes, presque ponctuellement je dirais. Mais je me soigne.Mais il m'arrive de tomber sur des posts comme les tiens, de les trouver cruels de vérité... pour me sentir retomber vers ce que j'appelle maintenant mes anciens ''travers''. Mais je me ressaisis vite. J'essaie de vivre, tout simplement, en acceptant le monde dans lequel je vis.Voilà... dorénavant, mes instants de bonheur pur sont lorsque j'accepte entièrement que le monde dans lequel je vis n'est pas parfait à mes yeux... ce qui me permet de me concentrer sur ce qu'elle a de plus beau, sur ce que je veux être et faire... car j'ai l'esprit libre de toute contrariété et je suis ouverte à toutes les conditions qui réunissent le bonheur.Je réponds à l'avance à certains : je ne touche plus à la drogue depuis longtemps, pas la peine de demander ;)

Elsie bonjour,
je prends un enorme plaisir a vous lire, j'en fais même des copier collers, pour paraitre interressant aupres des connus (qui me font peur).
Finalement est ce que voyager c pas cela et la jte rejoins elsie
L'eloge de la fuite, je l'ai lu. J'ai pas toujours tout compris c pour cela qu'il m'a defoncé. Lire un livre c bien, mais encore faut il le comprendre. Il peut faire des degats
H Laborit a Bossé longtemps au quebec, j'adore sa philosophie, mais d'apres des gens qui ont bossés avec lui c'etait un vrai tyran, j'ai l'impression de tourner en rond, qui croire, je vous trouve tous tellement interressant. Je crois que je vais manger un bout de terre pour dejà en avoir la saveur. C plus un forum c une therapie.
Du coup je sais plus si je vais partir. Apres tout les pyrenées sont bellesBises

très interessante ta reflexion ! Je ne la comprend peut être qu'à moitié mais est ce que tu ne voudrais pas expliquer qu'on (càd nos parents, les medias, etc...) nous dit dès le plus jeune âge : "voilà ce qu'il faut faire pour réussir" en oubliant de nous dire : " voilà ce qu'il faut être pour réussir". Qu'on nous montre le chemin de la réussite matérielle et non spirituelle, parce qu'on est là pour fonctionner comme un outil, pas pour exister.
Que le "cerveau a été programmé pour avoir peur de l'inconnu" parce que qu'on décide pour nous de ce qui est positif, en nous mettant des oeillères et en nous faisant craindre l'inconnu, pour nous forcer à entrer dans un schéma établi, sans laisser chacun choisir sa propre définition du "positif". Et que si on s'écarte du schéma, on est accablé par la cruauté, stupidité et folie des autres. La réussite materielle, elle dépend de l'argent, des dîplomes, du temps passé au travail, de la gestion de tout un ensemble de choses que nous ne maîtrisons pas parce qu'elles ne dépendent pas de nous, mais d'un système La réussite spirituelle, qui permet de créer et d'enrichir son monde à soi, tout le monde l'oublie et ça te fait souffrir. Mais c'est parce qu'elle n'apporte réellement de richesse qu'à la pers. qui la possède.Cette boite, comme tu dis, elle n'est pas selon moi le résultat d'une "société complétement dérivé" mais comme d'autres l'ont dit, c'est simplement la VIE. C'est pour ça que dans tous les pays du monde, des gens se plaignent d'être dans une "boite". Si on se compare au monde animal, on peut dire que les fourmis, les abeilles, les bisons, les dauhins, les manchots sont tous dans une "boite" par ce qu'ils font tous la même choses et sont pris dans un engrenage mais parler de dérive serait exagéré.
Autre comparaison : notre corps est aussi une "boite" et il nous impose toutes sortes de contraintes...
Les voyages, je les vois comme des moments d'évasion car ce sont des rendez vous avec moi même. Mais il faut être conscient que le meilleur des voyages, c'est celui qui permet de mieux se comprendre au delà de toutes les contraintes matérielles qui peuvent devenir, si on le veut vraiment, des détails dans notre vie et même des moyens pour améliorer sa réussite spirituelle. Le seul endroit où il n'y a pas de boite, c'est à l'intérieur de soi. Les Grecs l'avaient compris : ils faisaient des voyages à Delphes pour mieux se connaître : "Connais toi toi même..."Je te conseille de lire les écrits des philosophes stoïciens (Epictète, Marc Aurèle, etc...) qui expliquent justement comment arriver à supporter la société qui nous entoure en faisant un retour sur soi. Ce sont des ouvrages souvent très courts, et simples à comprendre. Fais un essai, c'est passionant...

DEVIENS CE QUE TU ES

ET si finalement Elsie etait Pandore ?

C'est qu'alors, vous n'avez jamais été réellement malheureux...Je suis fortement convaincue qu'après avoir vécu une période profondément malheureuse, on est en mesure d'apprécier le bonheur au moment présent. J'avais d'ailleur déjà tenté de décrire ça dans un autre post, de façon très simpliste d'ailleurs, en prenant l'exemple de quelqu'un qui mange du gateau toute sa vie et qui donc ne connait pas sa chance... et ensuite il est contraint à manger du foie durant 1 an... lorsqu'il retourne à son gateau, il l'appréciera sans doute chaque fois qu'il en prendra une bouchée. Même principe avec la santé, la liberté, la liberté d'expression... suffit d'en être privé une seule fois et le travail est fait. Et là je ne parle que de bonheur quotidien. ;)Car je crois qu'il est facile de reconnaître un instant de pur bonheur à l'instant même ou on le vit... c'est quand le coeur se gonfle prêt à exploser, sans rien avoir avec l'amour du sexe opposé, et que la tête est en parfaite harmonie avec ce qui se passe à l'intérieur et à l'extérieur. En tout cas, moi je trouve ça très facilement identifiable. Le défi est de de tenter d'étirer indéfiniment les doses, ce qui est possible.À moins que ça n'arrive qu'à moi ce genre de truc???
C'est peut être ma dose qu'il faudra réviser alors lol ;)

Bon, je crois que tu as touchée mon problème en plein dans le mille!! Je n'ai pas encore renoncée à cette idée de pureté. C'est difficile d'y renoncer quand on y a goûter ne cerrait-ce qu'une seule fois. En fait, je ne crois pas qu'il soit possible de vivre une vie faite à 100% de bonheur, de ces instants où l'on est épuré des fausses croyances et où on goûte la vie, la vraie. Mais je crois qu'il m'est possible d'en connaître d'avantage. Et c'est très ironique que j'écrive ce poste alors que je sais très bien que je retrouve ces instants seulement lorsque j'arrête de penser, ou que je ne pense à rien d'autre qu'à l'instant. Je crois que j'ai en fait envoyée ce poste parce que j'avais besoin de croire que ce que je cherche existe ailleurs que dans ma tête, que d'autres cherchent comme moi...et qu'alors si on est tant à chercher, c'est qu'il doit bien avoir quelquechose à trouver!! Et là, si j'`étais quelqu'un d'autre et que je lisais ce que je viens d'écrire, je me répondrais ceci : c'est comme cette histoire géniale des dieux qui ont cachés le bonheur au fond du coeur de l'homme, parce que c'est le seul endroit où il ne pensera pas à regarder. Cessons de chercher, le bonheur est là, juste trop près pour le voir....Alors sur ce point Vanquish, je t'approuve totalement!!

Bon, j'imagine que peut-être tu n'as totalement songé à ce que tu disais, et je comprend l'idée générale de ta réponse...Mais laisse-moi tout de même m'y opposer un peu. D'abord, si une chose à un souvenir c'est qu'elle a déjà été. Si donc elle a déjà été, elle existe. On ne peut logiquement avoir souvenir d'une "chose" qui n'existe pas au moins dans notre esprit...non??? Le bonheur n'est évidemment pas une chose mais si tu l'as déjà ressenti une fois, c'est qu'il est.Maintenant ce que je crois (je tiens à préciser que je ne détiens absolument pas la vérité) mais je crois que toi et beaucoup d'autres gens se font une idée fausse de ce qu'est le bonheur, tel que je le concoît et tel que je l'ai déjà décrit à Sarahbou dans la première page de cette discussion. Pour l'avoir expérimentée, je crois profondément qu'au contraire, lorsqu'on est heureux, réellement, on a pleinement conscience de l'être...Ça ne veut pas dire qu'on s'arrête pour se dire à sois-même 'tient, je suis heureux en ce moment', on le sais tout simplement, on a pas besoin de se le dire en plus. Dans le plus profond de nos trippes, on le sent à 100%...Et on n'a pas besoin de le perdre pour s'en rendre compte. D'ailleurs, on ne le perd jamais le bonheur, il est toujours là bien au fond de nous, on l'oublie, tout simplement. Comme moi en ce moment.

Je te fais un gros hug Elsie, je savais qu'on avait une âme bâtie de la même matière :) Je me retrouve dans ce que tu écris et tu fais écho à ce que j'y réponds... je t'envoie toute mon énergie positive en ce moment et j'espère qu'on cessera de chercher ailleurs ce qu'on doit trouver en nous.Bises

Je crois que pour quelqu'un qui ne m'a pas comprise, tu me réponds très bien :) Mais il n'y a que ce petit bout qui me montre le point que tu n'as pas saisi...C'est tout simplement mon concept de la vie. Oui, on vit dans une boîte. Mais la vraie est a l'intérieur de nous, selon mon concept ;-) Alors même un corps ne peux nous empêcher de vivre et d'être heureux. Pour moi, la "vie" réside dans l'âme non dans la boîte alors elle n'a aucune limite. Je crois que lorsqu'on est heureux, on est tout simplement plus près de notre âme. Et je ne crois pas que les animaux peuvent être heureux. Il peuvent être content, avoir mal, il sentent des choses, mais le bonheur ne leur ait pas accessible parce qu'ils n'ont pas d'âmes. Bien sûr ils sont en vie. Mais tu vois, je ne veux pas me contenter d'être en vie et de survivre...je veux vivre.

Bien le bonjour! Mais quelle interessante discussion!!!
Faut absolument que j'y mette mon grain de sel...En fait tu ne chercherais pas l'illumination??? Le Bonheur est en soi, on a tous l'air d'accord, mais les conditions exterieures jouent énormément!!!
Difficile de trouver le bonheur quand on vit seul(e) dans un 20m2, des voisins qui crient, un boulot qui fait chier mais qu'on est obligé de supporter pour payer son loyer, et qu'a la fin du mois, il reste plus rien pour remplir le frigo.
Difficile de trouver le bonheur quand on est voyageur entouré de metroboulotdodo istes, qui se plaignent et s'énervent pour n'importe quoi, si la sérénité est contagieuse, l'énervement aussi...On a tous nos hauts et nos bas. Comment connaître plus de hauts? Euh... Je suis désolée, je n'ai pas la recette, si ce n'est bien sur, fuir et partir loin de ces énergumènes qui m'empêchent de vivre sereinement, donc vivre seule, presque comme les yogis, avec détachement... Même émotionellement...? Mais comment font ils alors, sexuellement parlant??? Avec un partenaire qu'ils aiment d'un amour profond, tout comme leurs voisins ou leur famille???
Ca me paraît vachement compliqué cette recette...
(Faudrait peut être que j'arrête d'aller toujours en Inde )Vivre seul(e) pour être vraiment heureux???
Je finis par croire que je trouverai jamais mon âme soeur du sexe opposé!!!
Patience Parvat', ouais mais bon, pas dans 20 ans non plus!!!! (nondidju)Piaf, tu m'as fait éclater de rire!!! Un grand merci!!! Ca fait un bien fou!!! Merci Kagura, c'est super beau cet extrait. Je le note aussi!Vanquish, tout comme Elsie, j'aime beaucoup tout ce que tu dis...Chevrolet, quand tu dis...La je suis désolée, mais je ne suis pas d'accord!!! Parfois je réalise tout à fait bien que je m'éclate comme une malade, heureuse à 200%!!! Oui ces moments là j'en suis consciente! (Et pas obligé de fumer pour ca, même si ca pourrait y contribuer ;))
Parfois j'ai les larmes aux yeux et la gorge serrée tellement je réalise que ce que j'ai devant moi est fabuleux! Comme quand Patti Smith a répondu à mon sourire éclatant au dernier concert, ou que j'arrive dans un temple tibétain, ou que je vois devant moi une giraffe en liberté, ou que tout simplement, on est bien, la vie est belle le ciel est bleu, le paysage magnifique et qu'on a pas de quoi se plaindre...Maximus,Merci du conseil Il n'y a pas que pour Elsie que ca peut être interressant...Vanquish,Gloups... Je suis encore entièrement d'accord... : (Et...Encore d'accord...Voilà, c'était mon p'tit bonjour
Plein de bonnes vibes à tous!!! (Et pardon d'avoir été si longue, c'est rare. Mais je tenais à participer, trop passionnant comme discussion merci tout plein :))

Salut,Aucun pays sur terre n'est une panacée, partout il y a des avantages et des inconvénients. Du bon et du mauvais, ds toute société c'est ainsi. Je pense qu'il faut savoir profiter et savoir tirer le bon du mauvais, s'adapter.
La vie c'est des pleurs, du malheur et aussi des joies et des satisfactions.C'est peut etre normal pour toi d'avoir peur, cela dépent de ton vécu et puis tu est jeune...Tu verra bien profite, de ce que tu as envie de faire et du moment présent... Sois un peu opportuniste, il y a pas de mal à ça tant que ça gene personne!Bon c'est ce que j'avais envie de te dire...Tchao