Idées trek sans guide et solo pendant 12 à 14 jours au Népal

Par les occidentaux, oui. Et par leurs interlocuteurs népalais qui cherchent à se faire comprendre de leurs clients.Comme par les enfants qui apprennent l'anglais à l'école, et qui en déduisent que c'est la bonne prononciation. Et qui redressent la prononciation de leurs grands-parents. Vu en direct pour Phaplu.En Inde, Phedi se prononce comme un "p" expiré.Le "ph" des langues occidentales résulte d'une invention des grammairiens français de la Renaissance pour distinguer le f latin du phi grec. Ce qui nous a donné photo, phobie, ophtalmologiste, philosophie, saphique, pharmacie, etc. Une subtilité adoptée par l'anglais et l'allemand, mais ni par l'espagnol, ni par l'italien.J'ai du mal à comprendre comment le sanskrit et les langues dérivées ont été influencé par le grec ancien.A ma connaissance, le "ph" que l'on retrouve dans les translittérations des langues asiatiques est un choix des linguistes du XIXe siècle pour tenir compte d'une prononciation expirée. Que l'on retrouve associée à d'autres consonnes comme th, kh, bh...Le "ph" est ainsi présent dans les langues du sud-est asiatique. Comme dans Phnom Penh.FabriceNota : Le sh est différent, correspondant à la pratique de la langue anglaise. La colonisation a laissé quelques traces...

Avec 12 jours sur place je conseillerais un aller retour en avion sur Lukla (Khumbu)Monter aux lacs de Gokyo (4850m) en suivant la vallée de la Dudh Kosi: Lukla/ Phakding/ Namche Bazar/Phortse/Machhermo/Gokyo (une journée d'acclimatation à Namche obligatoire!) Tout ça se fait sans matériel ni technique particulière; de plus ce parcours est bien moins fréquenté que la montée à l'EBC et Kallapatar.
Une fois à Gokyo faire une journée d'acclimatation le long du Glacier Ngozumba vers le 4 ième ou cinquième lac ou encore une montée au Gokyo Ri: 5300m (vue sur l'Everest)
Passer une seconde nuit à Gokyo et si les conditions météo sont bonnes franchir le Renjo La (5350m) redescendre sur Lungden. Faire ensuite Lungden Thame et Thame / Namche/Lukla. (ce parcours est peu fréquenté, je l'ai fait dans l'autre sens (plus dur) et n'ai rencontré que 3 personnes.
PS: Si les conditions météo sont mauvaises ou qu'il y a trop de neige fraîche au col Renjo (5350m) retour par le même chemin avec une variante par Pangboche, Tengboche.routehimalaya.com/...e-de-gokyo-renjo-la/

Je suggère la lecture de ce qui suit :
- le volet prononciation pour l'article wiktionary sur "Phul" en.wiktionary.org/...AB%E0%A5%82%E0%A4%B2
- la prononciation des différentes lettres devanagari, en particulier फ, noté /pʰ/ en IPA, cf. en.wiktionary.org/...:Hindi_pronunciation.
- et si on veut en savoir plus, l'article sur l'IPA (International Phonetic Alphabet), cf. en.wikipedia.org/...al_Phonetic_Alphabet.Et pour l'écouter, consulter .Il faudra donc trouver un autre exemple pour le son F en népalais.Dans l'enfance, nos oreilles sont optimisées sur notre langue maternelle. Il nous est alors très difficiles d'entendre les sons (ou les tons) qui n'existent pas dans notre propre langue. De même qu'il nous est difficile de reproduire les sons qui n'existent pas dans notre langue.Ce qui explique par exemple que notre "r" est très mal reproduit par les extrêmes-orientaux (chinois; japonais...), qui ont tendance à le prononcer "l".Même en ayant l'oreille musicienne, il est fréquent que je fasse répéter plus de 5 fois pour être sûr de ce que j'entends, avant de le retranscrire dans mon carnet de notes. Pour les tons, je n'ai même plus l'illusion de bien les respecter, même si j'essaie.Je reconnais que cela n'est pas toujours simple. Ainsi, à Katmandou, le quartier de Chabahil (translittération officielle) se prononce "Chaabil". A la lecture, cela ne s'intuite pas.Fabrice

C'est bon, tu as raison.
Je n'ai pas envie d'ergoter sans fin sur la prononciation de tel ou tel mot. :) (15 ans de prononciation "incorrecte", ça fait mal tout de même )

Pour le Naar Phu il faut être deux (ou être seul et payer deux permis) et avoir un guide (obligation administrative), passer par une agence. Tu peux le faire en logde si tu es bon marcheur et que tu aime longues étapes mais les agences proposent souvent en camping sous prétexte de te faire passer par le col du Kang La (ce qui n'est pas obligé) ce qui augmente considérablement le prix. DommageEn fait pour un premier trek au Népal tu peux aussi penser au Langtang ou tu sera aussi prêt des sommets si c'est que tu veux voir en priorité
ou combiné Langtang Gosaigund pour la vue
ou combiné Tamang trail Lang tang (que je te conseille pour le coté plus authentique de la partie tamang trail (il faut même parfois demander son chemin mais rien de méchant !) avec villages sympas que tu n'aura pas sur la partie Gosaigund ou il n'y a que des loddges, bien que peu de vue sur les hautes montagnes sur tamang trail)
voilà des itinéraires piqué sur le site d'une agence que tu peux faire seul sans guide
www.napoleontrekking.com/crbst_18.html

Bonjour à tous,
Juste pour info : A Shivalaya, l'entrée au parc est passée à 3000 NRS/P depuis le 15/10/18. Pour faire les 2 à 3 km cela fait beaucoup !!!
Bien à vous.
Serge

On peut eviter de passer par Shivalaya, plus facile en venant du Khumbu. De Deorali, suivre la crête à gauche vers le village de Lapchane, puis descendre sur Those. Cette crête est en plus superbe avec d'excellentes vues du Kanchenjunga aux Annapurnas.
Dans l'autre sens, très dure montée depuis Those.

Alors après grande hésitation, je vais me focaliser sur 2 treks. Je vais rester sur Ouest de Katmandou et toujours sans guide. Je me sors de la tête Naar-Phu, ca sera une prochaine fois quand j'y retournerai avec madame.Sachant que je suis 16 jours sur place, je pense que 12jours de randonnée est pas mal pour avoir un peu de rab.Ma short list se porte donc sur:
- Le tour des Annapurna (une partie) avec lac Tilicho et en passant par les NTT qui pourrait me permettre d'éviter la piste au max.
Risque: trop de neige au sommet pour passer le col du lac ou Thorong La..- Région de Langtang, je n'entends que du bien et si j'ai bien compris moins touristique. (petite préférence)
J'ai juste peur que le niveau soit moins élevé que du coté des Annapurna. Je recherche quand même un tour bien sportif mais aussi avec très beau paysage (j'adore la photo). Je ne pourrai pas passer les 5000m mais malheureusement sur ma période je n'ai peut être pas le choix!Je n'ai pas bcp avancé mais trop de choix et quand je vous vois tous répondre, vous m'impressionnez, vous connaissez tous les endroits!Alors vous en pensez quoi de ma short list? une idée sportive et humaine (avec les locaux) pour le Langtang?
Plutôt sage de privilégié le Langtang vu ma période de randonnée (début mars)?

Si par le "col du lac" tu parles du Mesokanto La, il te faut au moins une nuit en camping, et début mars il peut y avoir pas mal de neige et de glace sur le versant ouest, alors tout seul et sans crampons/piolets... Si beau temps et pas de neige/glace au sol le col ne pose pas énormément de problème (la plus grosse difficulté étant l'altitude entre la Tea House et le col) mais bon tu ne peux pas prévoir le temps qu'il feraPour 12 jours à ta place j'irai vers le Langtang, une fois arrivée à Kyanjin il y a pas mal de trek à la journée à faire, et tu peux redescendre par Gosainkund et le Laurebina La (j'ai eu de la glace sur le versant est et beaucoup de neige en avril l'année passée)

Je l'ai fait en solo depuis Jomsom (déjà acclimaté) a la mi octobre 2018, dans de bonnes conditions le chemin est très visible, bien plus que ce a quoi je m'attendais. Bien entendu avec de la neige au sol et surtout de la glace la descente sur Jomsom est casse gueule et comme je l'ai dit est une mauvaise idée en solo et sans équipements.
Mais c'est certain que cela reste un col engagé bien plus que le Thorung La.Je sais qu'il y'a plusieurs col mais il me semble avoir fait celui le plus emprunté, juste à droite de la "corne" qu'on voit depuis l'autre côté du lac. (voir photo).
Celui plus au sud n'est plus utilisé à cause des trop nombreux accidents, de ce que j'ai lu.

D'après ce que j'ai compris, c'est précisément celui du milieu.Mais je n'en ai pas l'expérience. Etant moins rapide que mes 3 jeunes compagnons, j'avais préféré renoncer pour qu'ils n'aient pas à m'attendre. Avec un gros regret. Pour des raisons météo, ils ont aussi dû se replier sur le Thorung La. Très frustrant.La région du Tilicho, tout particulièrement la Grande Barrière et la zone d'éboulements entre Shri Kharka et TBC, reste mon meilleur souvenir des 28 j de trek autour du Manaslu et des Annapurnas.Fabrice

Je l'ai passé 3 fois (bientôt 4 sans doute, à l'envers en septembre prochain).1. En 2014, en expé lourde, après le Kang La, donc acclimatés. Nous avons campé au pied de l'Eastern Pass, et ensuite à High Kharka (~4000, pâturage à yacks) après le col. itinéraire peu tracé, descente scabreuse du Mesokanta (mix boue/glace).2. 2016, en mode light (sans guide/porteur), non-acclimatés. Nous avons passé la nuit à la teahouse du lac Tilicho et avons fait le direct vers Jomsom. Très long, mais faisable. C'était courant-septembre et nous avons eu droit au grésille et brouillard jusqu'au Mesokanto. Difficile de trouver le sentier de nuit (départ à 3h30) vers l'Eastern Pass.
Itinéraire mieux tracé, mais3. en 2018, mi-octobre (on a du se croiser), après le Kang La encore une fois, donc acclimatés. En mode light (à 2) mais avec guide et porteur. On a dormi à la teahouse encore une fois.
On trouvé l'itinéraire bien tracé, notamment après le col Mesokanto. Ils (je sais pas qui) ont tracé des lacets parfaits pour effectuer la descente en toute sécurité. Rivières glacées, et quelques plaques de glace pas trop dérangeantes.Les points-clefs à mon sens pour y passer en toute sécurité :1. rivières peu-chargées et pas en glace (celle avant l'Eastern Pass, et celle qui se jette dans le lac au niveau du North BC), un passage malaisé tant le schiste poussiéreux (presque du sable) est difficile et piégeux.
2. épaule à grimper vers l'Eastern Pass sèche et sans glace (j'aimerais pas y passer avec de la neige)
3. La descente du Mesokanto sans névés et/ou plaques de glace.A noter que :- L'Eastern Pass, on peut aller y voir lorsqu'on monte au lac Tilicho. Une bonne heure de marche supplémentaire permet sans doute d'aller voir si c'est ok.
- des "spikes" + un piolet devrait être suffisants pour passer sans trop prendre de risque (si pas tout en glace/neige)
- Le Mesokanto North (col a 5450), plus difficile à trouver, est généralement en meilleure condition car mieux exposé au soleil que le col classique à 5200. Mais il reste un peu raide.
Le col "historique" n'est plus emprunté (il traversait la moraine du Tilicho Peak) et plusieurs accidents mortels ont eu lieu (dont un de nos camarades du forum..).Le Thorung La est évidemment bien plus facile à franchir, notamment lorsqu'il y a de la neige.

Pour le Langtang, je peux te recommander d'aller camper une nuit au Morimoto BC, qui est a une journee de marche facile en suivant la vallee au dessus de Kianjin. Superbe endroit, sans personne.

Merci Pierre. Mais cette fois j'irai par Dhap, car j'aimerais faire le Pike Peak, que je n'ai pas fait l'année passée pour cause de brouillard. Je suis donc redescendu sur Salleri directement.
Maintenant je me pose la question de savoir, s'il ne serait pas mieux de faire les 3 cols + d'autres petits circuits dans les environs de Thame et Chhukung au printemps. Mais alors, est ce que la neige ne va pas m’empêcher de faire certains cols ? Evidemment, je devrais finir mon circuit avant la mousson !
Bien à toi et bon week end sous ce beau soleil.

En gros, c'est pour faire les 3 cols, mais depuis le Pike Peak. Il y en a pour une cinquantaine de jours, car je ferai aussi quelques BC et sommets en chemin. Question de ne pas être sur l'autoroute tout le temps . Pour continuer la réflexion : avril / mai les journées sont plus courtes et il y a moins de monde et en octobre, novembre, voir décembre c'est le contraire .
A+
Serge

Je ne recommande pas trop le printemps, beaucoup de brume a basse altitude et en haute altitude souvent on n'a les vues que le matin. Le temps est en moyenne plus clair durant la periode 15 novembre a fin decembre. En janvier et fevrier aussi, mais froid et plus grand risque d'intemperies (il y a eu d'abondantes chutes de neige la en ce mois de fevrier).