| L'immigrant et la peur d'oser Staple · 5 juillet 2009 à 17:28 72 messages · 14 participants · 9 642 affichages | | | | 5 juillet 2009 à 17:28 L'immigrant et la peur d'oser Message 1 de 72 · Page 1 de 4 · 4 935 affichages · Partager bonjour, j' ai une pensée trés forte à l' endroit de ces personnes qui choisissent de quitter et de tout abandonner dans leurs pays d' origine afin de s' installer puis repartir à zero dans territoire qui leurs est pourtant trés souvent inconnu d' avance. il m' est à present aisé de constater que seul l' instinct de survie et la force mentale liée à l'idée qu'ils ont de leurs capacité à se battre, et de leur adaptabilité à tout milieu (ou presque) peut aussi bien les maintenir dans cette confiance defiant tous les obstacles quand bien meme il s' agisse de traverser la mediteranéeen pirogue !!!! cepedant il est aussi une catégorie de personnes immigrantes, en proie à l' engoisse, la peur du néant, le questionnement incessant quant la réussite ou à l' echec de leur projet ou entreprise. ces personnes utilisent alors les ressources telles que les contacts, les adresses de facon à se faire une idée de là ou ells vont.question de ne pas se jetter dans l' inconnu. qu' en pensez -vous! | | | À: Staple · 6 juillet 2009 à 10:46 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 2 de 72 · Page 1 de 4 · 4 868 affichages · Partager Salut,
Au cours d'un repas de mariage dans la région parisienne, de jeunes zaïrois m'avaient confié un jour "qu'en vivant en France, ce que les africains pouvaient espérer de mieux, c'était d'avoir un emploi de vigile payé au SMIC pour un homme, et faire des ménages ou garder des enfants pour une femme". Par "mieux" ils entendaient un travail "propre" au sens non manuel. Je précise que ces zaïrois étaient tous diplômés.
Tu as raison de te poser des questions. Car pour beaucoup d'entre eux, l'aventure consiste surtout à entrer en Europe pour profiter de ses avantages, puis à vivre d'illusions le plus souvent déçues et d'apparences vis à vis de ceux qui sont restés au pays.
Comme tu le dis il faut une sacrée "force mentale" pour affronter toutes ces difficultés, et accepter aussi pendant une période d'être encore plus bas que tu n'étais dans ton propre pays. Mon père a fait cette démarche vers 35ans. Ouvrier d'élite dans l'ébénisterie chez lui, il s'est retrouvé du jour au lendemain à pousser la brouette comme manoeuvre pour nourrir au plus vite sa famille. Sans fatalisme, ni esprit d'assistanat et avec une formation dans un métier précis, tu devrais venir à bout de pas mal d'angoisses et repousser la peur du néant.. Pour un Lion indomptable, c'est possible 
Bonne chance | | | À: Staple · 6 juillet 2009 à 11:36 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 3 de 72 · Page 1 de 4 · 4 845 affichages · Partager Bonjour,
"Le Ventre de l'Atlantique" de Fatou Diome. Ce bouquin dépeint à mon avis bien ce genre de situation. Le frère qui demande à sa fragine l'aide pour la rejoindre en France. Tu as la situation du côté de la soeur qui se trouve en France et celle du côté du frère resté au pays. En attendant tu trouveras ici un résumé : www.ratsdebiblio.net/diomefatou.html | | | À: Williama · 6 juillet 2009 à 13:09 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 4 de 72 · Page 1 de 4 · 4 827 affichages · Partager Au cours d'un repas de mariage dans la région parisienne, de jeunes zaïrois m'avaient confié un jour "qu'en vivant en France, ce que les africains pouvaient espérer de mieux, c'était d'avoir un emploi de vigile payé au SMIC pour un homme, et faire des ménages ou garder des enfants pour une femme". Par "mieux" ils entendaient un travail "propre" au sens non manuel. Je précise que ces zaïrois étaient tous diplômés.
Comment un étranger, diplômé ou pas, peut-il espérer trouver du travail en France? Sachant qu'il y a plus de 10% de chômeurs selon les statistiques officielles, celles-ci excluant les chômeurs non inscrits aux Assedics, les intérimaires et autres emplois précaires (ce qui fait donne un taux de chômage atteignant facilement les 25%). Sachant également que les jeunes diplômés français, très nombreux, ne trouvent eux-même pas de boulot pendant des mois, voire plusieurs années. | | | À: Cyril06 · 6 juillet 2009 à 13:58 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 5 de 72 · Page 1 de 4 · 4 815 affichages · Partager Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, un étranger trouve du travail en France, soit parce qu'il accepte de faire le travail que les "français" ne veulent pas faire (au hasard : boulanger, ménages, nourrices, chantiers.....) et souvent sous payés, soit parce qu'il a des diplômes et des formations recherchées et que certaines entreprises ont enfin dépassé certains à priori.... | | | À: Gildadesiles · 6 juillet 2009 à 14:07 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 6 de 72 · Page 1 de 4 · 4 812 affichages · Partager Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, un étranger trouve du travail en France, soit parce qu'il accepte de faire le travail que les "français" ne veulent pas faire (au hasard : boulanger, ménages, nourrices, chantiers.....) et souvent sous payés, soit parce qu'il a des diplômes et des formations recherchées et que certaines entreprises ont enfin dépassé certains à priori....
Pourquoi, à votre avis, les Français ne veulent pas faire ce genre de travail...? | | | À: Gildadesiles · 6 juillet 2009 à 14:09 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 7 de 72 · Page 1 de 4 · 4 809 affichages · Partager soit parce qu'il a des diplômes et des formations recherchées et que certaines entreprises ont enfin dépassé certains à priori....
... encore faut-il que ces diplômes soient reconnus en France et en Europe... | | | À: Gildadesiles · 6 juillet 2009 à 17:43 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 8 de 72 · Page 1 de 4 · 4 765 affichages · Partager bonjour
à bon il est noir, ton boulanger???? et bien le mien est blanc comme ca farine et Français d origine
alors arretons de dire tj que les Français ne veulent pas faire des boulots durs j ai des maçons dans ma famille
et je vois pas mal de jeunes "d origine etrangere tenir les murs dans ma ville"
l immigrant ne vient pas tj chez nous pour y bosser mais aussi pour profiter du systeme
mais ca on ne doit pas le dire sinon on est raciste
les patrons aussi delocalisent preferant la main d oeuvre de pays pauvres à notre jeunesse qui se trouve ainsi au chômage
mais de grace non non est non les Français ne refusent pas les boulots et tes exemples sont a cotes de la plaque
la nounou de ma petite fille est une Française
et les techniciennes de surface dans ma boite sont blanches il faudrait aussi parler de l economie souterraine qui ronge notre systeme
cordialement | | | À: Toulon83 · 6 juillet 2009 à 18:11 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 9 de 72 · Page 1 de 4 · 4 759 affichages · Partager alors arretons de dire tj que les Français ne veulent pas faire des boulots durs j ai des maçons dans ma famille
et je vois pas mal de jeunes "d origine etrangere tenir les murs dans ma ville"
l immigrant ne vient pas tj chez nous pour y bosser mais aussi pour profiter du systeme
mais ca on ne doit pas le dire sinon on est raciste
les patrons aussi delocalisent preferant la main d oeuvre de pays pauvres à notre jeunesse qui se trouve ainsi au chômage mais de grace non non est non les Français ne refusent pas les boulots et tes exemples sont a cotes de la plaque
la nounou de ma petite fille est une Française et les techniciennes de surface dans ma boite sont blanches il faudrait aussi parler de l economie souterraine qui ronge notre systeme
cordialement 
Bonsoir,
Vos exemples sont exacts. Néanmoins, concernant les emplois les plus difficiles (la restauration principalement), les employeurs, tels des patrons voyous néo-esclavagistes, préfèrent souvent engager des immigrés clandestins pour les exploiter au maximum en leur payant un salaire de misère. C'est en effet beaucoup plus "rentable" que d'embaucher légalement des citoyens français ou des étrangers en situation régulière, ça évite d'aller déclarer à l'URSSAF, payer des cotisations, respecter le droit du travail, les normes de sécurité, accorder les congés...
Si les Français refusent de plus en plus ce type d'emplois, c'est que les conditions de travail dans ces secteurs se sont considéremment dégradées à cause du néolibéralisme, au point de devenir inacceptables. Et les patrons-despotes, au lieu d'améliorer ces conditions et augmenter les salaires, préfèrent exploiter des clandestins, se rendant ainsi complices, avec leurs potes des RESF, des réseaux de passeurs de clandestins, qui ne sont rien d'autres que les esclavagistes des temps modernes. Le jour où l'on remettra en cause tout ça, que les employeurs peu scrupuleux seront sanctionnés, les passeurs arrêtés et que les conditions de travail seront enfin acceptables, vous verrez comment les Français accepteront avec joie ces boulots qu'on leur reproche de refuser... | | | À: Toulon83 · 6 juillet 2009 à 18:17 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 10 de 72 · Page 1 de 4 · 4 757 affichages · Partager en reponse tres rapide, un migrant n'est pas forcement de couleurs !!!!
attention aux aprioris, on pourrais vous croire raciste ! (meme si raciste, n'a pas de sens, il n'ya pas de race, on est d'accord????)
de plus, ou je rejoinds un precedent commentaire, certains boulots sont deserté (travail en fosse d'epuration, balyage le matin a 4h de la place du marché....) en gros les boulots vraiment difficile ou beaucoup de personnes, trouve scandaleux d'etre payé une misere pour des boulots si ereintant, ce qui se comprend !
le migrant est beaucoup moins regardant !! (il me semble, par manque de choix)
et ceux qui viennent profiter d'un systeme, seraient surement beaucoup plus heureux de rester aupres de ceux qu'ils aiment plutot que de vivre dans un pays ou ils sont regardé de travers !!!
et l'economie souterraine !!! ah vaste question toujours de paire avec les gens de couleurs !
quelle belle ville toulon, meme si je preferes orange et marignanne ! | | | À: Simon17 · 6 juillet 2009 à 18:29 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 11 de 72 · Page 1 de 4 · 4 697 affichages · Partager attention aux aprioris, on pourrais vous croire raciste ! (meme si raciste, n'a pas de sens, il n'ya pas de race, on est d'accord????)
Bonsoir,
Sur quoi vous basez-vous pour affirmer qu'il n'y a pas de race? | | | À: Cyril06 · 6 juillet 2009 à 18:31 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 12 de 72 · Page 1 de 4 · 4 694 affichages · Partager sur la base de la race humaine ! | | | À: Simon17 · 6 juillet 2009 à 18:35 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 13 de 72 · Page 1 de 4 · 4 689 affichages · Partager D'accord, mais ça contredit dans ce cas la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, notamment l'article 2.1 qui stipule ceci:
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. | | | À: Cyril06 · 6 juillet 2009 à 18:38 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 14 de 72 · Page 1 de 4 · 4 685 affichages · Partager D'accord, mais ça contredit dans ce cas la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, notamment l'article 2.1 qui stipule ceci:
Et l'article 16.1 également:
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution. | | | À: Cyril06 · 6 juillet 2009 à 18:47 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 15 de 72 · Page 1 de 4 · 4 678 affichages · Partager il ne faut pas oublier de remettre la declaration dans son contexte
1789 !!! si je ne m'abuse a l'epoque, l'esclavagisme allez bon train, les noirs étaient au zoo, considéré comme sous homme (d 'ou la distinction de race) et les termes usés dans certains textes, comme celui la, sont comment dire.............. depassé ?? faux ???? maintenant que l'on sait !!!
a l'époque, ca manquait quand meme un peu de recul sur pas mal de choses !! | | | À: Simon17 · 7 juillet 2009 à 9:41 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 16 de 72 · Page 1 de 4 · 4 613 affichages · Partager il ne faut pas oublier de remettre la declaration dans son contexte
1789 !!!
Non. Il s'agissait de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme du 10 décembre 1948. Pas de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789. | | | À: Toulon83 · 7 juillet 2009 à 9:54 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 17 de 72 · Page 1 de 4 · 4 606 affichages · Partager Toulon est sûrement un ville à part ! Tous les boulangers de ma rue sont tunisiens, l'homme de ménage de mon immeuble est malien, au bureau ce sont des roumaine et chinoises, sur les chantiers, les maçons sont portugais, maliens, russes, polonais etc.... Dans les champs, les journaliers sont de toutes les nationalités....Et pour le reste, au bureau également, de nombreux cadres sont issus de nombreux pays (pour précision, ces personnes cotisent donc pour ta retraite et à la sécu) Et malheureusement, en ce qui concerne les français, oui ils refusent ce genre de boulots, trop durs pas assez payés...
Non l'immigrant ne vient pas "profiter du système" d'ailleurs les français de souche ne sont pas les derniers à en profiter et oui ce que vous dites fait partie des lieux communs du racisme (mais rassurez vous ce genre de propos ne date pas d'aujourd'hui). | | | À: Cyril06 · 7 juillet 2009 à 12:19 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 18 de 72 · Page 1 de 4 · 4 563 affichages · Partager bonjour,
dans ce cas on retire cetains élements et on les remplace par les colonies, les indigenes !!! et on en revient au meme sujet !!! | | | À: Simon17 · 7 juillet 2009 à 12:24 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 19 de 72 · Page 1 de 4 · 4 558 affichages · Partager Et les tests ADN...? | | | À: Cyril06 · 7 juillet 2009 à 12:36 Re: L'immigrant et la peur d'oser Message 20 de 72 · Page 1 de 4 · 4 548 affichages · Partager c'est a dire ?????
dans tous les cas, malgré certaines differences entre les ethnies (que doivent montrer les test, apparemment), ne sommes nous pas de la meme espece ???
etes vous contre l'idée d'une seul et meme race (humaine)??, car il me semble dans le cas de differentes races, ily a toujours une plus forte, une plus faible, en tout cas aux yeux des races animales ! | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 218 visiteurs en ligne depuis une heure! |