Un drame indien

namasté,Sonia Ganhi a demandé aux parlementaires du parti du Congrès et à ses alliés de respecter sa décision de ne pas accepter le poste de premier ministre.Des gens dans la rue ont menacé de se suicider (voir en première du Times of India cet homme avec le canon qu'il braque sur sa tempe). D'autres se sont effondrés en larmes et lamentations.Un vrai drame à l'indienne qui nous promet probablement quelques rebondissements dignes des meilleurs films d'Amitabh Bachan.Va-t-elle, vaincue par les suppliques de la foule déchirée, revenir sur sa décision ? Le jeune Rahul va-t-il être le héro de la dernière minute ?Insoutenable !

Namaste, je n'étais pas au courant. Merci de l'info qui ma foi me fait plaisir.. j'ai l'impression que tu trouves ça drole.. L'inde est si complexe que les médias ne font que des clichés.. histoire de faire de la pseudo info.L'Inde se porte bien, mieux que l'europe sur le plan de la croissance économique, et cela grace au parti hindou.Rendez vous dans 10 ans : l'Inde sera un exemple pour nous

Moi non plus je n'étais pas au courant, c'est dommagej étais pour le 1°fois en inde cet hivereffectivement j'ai pu constater que l'inde etait un pays aux multiples richesses et en avance sur les tecniques de pointe informatique ou construction automobile, indfustrielle et de muliples autres secteurs d'économie par rapport aux pays de l'ASE il n'y a pas photoj'ai ete tres etonné de trouver un pays aussi modernemais!!!!!!!!!!!!!!!!cette richesse se trouve reserver à un petit nombre et là je n'ai pas ete surpris c'est ce que malheureusement je m'attendais à voirJ'ai ete tres stupefait de voir le sort reservé aux femmes, je connaissais mais a ce point, je ne l'imaginais pasprogres donc a plus long terme cela profitera egalement aux petites classes et castes mais quand ?toutefois déjà on peut remarquer qu'il y a une classe de la petite bourgeoisie qui émerge c'est bon signeDonc à dans 10 ans mais je doute que la richesse de l'inde soit partagé entre tous il faudra 1 ou 2 generationsà + JPS

Namasté,Je me permets de préciser que à peine quatre heures de celà un Indien que je respecte beaucoup et (dois-je préciser ma couleur en disant - mais - ?) pro-BJP riait beaucoup des réactions annoncées à la déclaration d'une personne adoptée par une grande majorité du pays (qui est appréciée par un certains nombre d'électeurs indiens et dont le parti a récolté plus de sièges que que le BJP). Je me suis donné la permission de sourire avec un habitant d'un pays que j'aime beaucoup et c'est peu dire. Aurais-je eu tort ?Je me permets* de préciser que la qualité d'une mousson est très importante dans les résultats économiques de l'Inde.Je me permets* de préciser que lorsqu'on dit - grande puissance mais 400 millions de pauvres - ce chiffre de 400 millions est aussi le résultat d'un parti qui a été au pouvoir pendant un certain temps (huit années ?).Je me permets* de préciser que des avis économiques les plus compétents l'homme marquant dans ce domaine depuis l'indépendance s'appelle Manmohan Singh (du parti de Sonia Gandhi).Par un plagiat taquin je me permets* de penser que dans dix ans nous souviendront des bonnes moussons mais... quel était le nom du ministre des finances, tu sais, quand le BJP...N'en déplaise à quelques amis BJP (et au delà) que je retrouverai avec plaisir cet été.Il n'y a pas deux chemins de penser à cette heure :1) Nous avons été vraiment bons, ils ne comprennent vraiment rien, pourquoi nous leur donnons le droit de vote...2) Malgré les résultats économiques qui ne sont pas toujours dépendants de la qualité des gouvernants, toute personne un peu informée sait celà, peut-être avons-nous déraper un peu quelque part ?Tout ne peut pas être parfait, qu'en pensez-vous cher ami ?Ab Bharat me sab kuch bhi ho sakta hai**... et c'est aussi pour celà que nous aimons ce beau pays. Et que la France ferait un peu mieux de regarder dans cette direction que vers l'occident.* * Bien sûr je ne me permets pas de parler de la quasi absolution donnée par l'ex gouvernement aux massacres du Gujarat, entre autres délices généreusement dispensés par les tenants de l'hindutva.* Maintenant, en Inde, tout peut aussi arriver.

Je suis bien obligé de me répondre à moi-même en recopiant un message privé (que j'ai reçu au moment où j'aidai cette charmante et élégante personne en donnant des renseignements, limités certes, sur l'étude du Malayalam) :re namastéj'ai lu avec retard le commentaire empli d'emphase et de lucidité. Enfin un francais qui reconnait que la surface de son pays est proportionnelle à la profondeur de sa culture.L'Inde est un grand pays dont je ne connais que le sud. J'ai vécu parmi les indiens pendant 3 années et j'ai travaillé avec eux à la restauration des temples : j'y ai connu une verticalité jamais rencontrée. Il y a bien sur les corruptions partout et l'immobilisme de l'administration mais nulle part d'agressivité.D'ailleurs vos deux messages n'ont absolument rien d'agressif (BJPesquement parlant, bien sûr).Le sud essaie de sauver sa culture, pillée par nos invasions. Le BJP a vu reculer l'hinduisme dans le Kérala par les conversions proposées aux "sans caste" à coup de scolarisation gratuite ou de maisons données aux familles. Mais les dés étaient faussés et les castes se sont réconstituées comme par miracle chez les chrétiens et autres (le fait de s'appeler Jacques ou Pierre ne fait pas oublier qu'ont fabrique des chaussures)Le premier ministre sortant (je me demande encore, il était tellement bon) serait presque jaloux d'un tel discours.La tolérance au Kérala est extraordinaire entre toutes les communautés aussi laissons les indiens comprendrent les erreurs qu'ils commettent. Le pouvoir est matriarcal chez les nairs (castes des artistes) et en France ????
amicalementUn point de culture vient de poindre dans un vide relatif. Vous avez mis trois ans pour découvrir les lignages matriarcaux de la côte Coromandel et les Nairs ?Il y des gens qui ne connaissent que le Sud, que le BJP et que la tolérance à sens unique (BJP, bien sûr). Ils y en a d'autres qui connaissent et le Sud (Kérala et Tamil Nadu, hélas, c'est tout) et le Nord... et qui tolèrent autant le BJP que les autres. Ceci dit, je vais quand même voir s'il n'y pas moyen de refuser des messages de ce genre.Au moins vous avez fait votre choix de tolérance et de démocratie. Je rappelle1) Nous avons été vraiment bons, ils ne comprennent vraiment rien, pourquoi nous leur donnons le droit de vote...

(Ce message a été supprimé par le membre François le 8 juin 2004 à 22:24.)

Entièrement d'accord avec toi : n'oublions pas que les Indiens sont plus d'UN MILLIARD... sinon davantage, et qu'une faible partie d'entre eux a accès à l'éducation et à un travail lucratif.

Bonjour,Il y a des sujets qui fâchent. Se laisser emporrter au risque de dépasser notre pensée est un luxe qui ne peut se refuser quand nous pensons, vous moi ou un autre, défendre une cause juste. Nous avons utilisé, peut-être surtout moi, des paroles qui pouvaient faire mal, mais plus ou moins consciemment. Peut-être, sur le moment y trouvons-nous même du plaisir.Par contre, je dois présenter des excuses sur un point :De nombreux Français, attirés par l'Inde sans forcément toujours savoir pourquoi, sans vraiment la connaître, aime beaucoup ce pays et ses habitants, d'un parti ou d'un autre.Quand je rencontre un homme ou une femme de l'Inde je veux aller à sa rencontre, sans idée aucune de lui demander s'il est Cong ou BJP.Notre civilisation, bien différente de celle de l'Inde mais pas si lointaine tout compte fait, notre propre histoire fait que, pour une grande partie d'entre nous, ce que l'Inde vit est, sans avoir toujours les éléments pour en juger, porteur d'espoir. Ce pays nous étonne tous les jours et, d'une certaine manière, nous montre des chemins à suivre.Cet enthousiasme que j'ai osé exprimer n'a et ne sera jamais, dans l'intention, moqueur pour l'Inde. Le message sur la réaction des pro-Cong au refus de Mme Gandhi n'était pas fait pour celà. Juste l'expression d'une certaine fascination à voir des gens se comporter de façon un peu plus passionnée que nous (demandons aux Danois ce qu'ils pensent de certains débordements des Français et à ceux-ci ce qu'ils pensent des... Italiens !).Mais j'ai trop vite oublié que des gens différents de moi sur bien des points, mais plutôt proches et que j'aime pour celà, se trouvaient en très petite minorité dans notre pays; je savais, mais je me le suis caché, ce que le fait d'avoir une personne de sang non indien comme premier ministre pouvait représenter pour des gens qui recherchent une identité nationale qui leur a été volée durant quatre siècles, par les Mogols puis par les Anglais (les Français ont bien essayé...). Mon enthousiasme immodéré a certainement fait très mal.Et là, je n'y prend aucun plaisir, bien au contraire.Vous aimez l'Inde à votre façon, avec les informations que vous détenez; il en est de même pour moi et pour beaucoup d'autres non-indiens.

Pourquoi des excuses ? Un échange d'opinions un peu musclé représente bien ce à quoi nous nous exposons en creusant un sujet politique quel qu'il soit. Vous aimez l'Inde certainement mieux que moi car vous gardez la distance affective avec ce pays de par vos racines françaises. Je brule chaque jour de n'etre pas la-bas : ça fait 7 ans que je n'y suis pas retournée mais je garde des contacts étroits avec ce pays et je vis par procuration ce qui se passe la-bas au jour le jour. Les risques de dévalutation par la nomination de Sonia pouvaient etre désastreux pour le pays qui commencent à s'en sortir plutot bien. La politique est importante mais moins que le pays en lui-meme. L'Inde c'est La Mère qui doit nourrir tous ses enfants. C'est ça qui importe avant tout.Alors nos échanges ne sont rien. Il est important de faire quelque chose de concret dans ce qui est l'essentiel d'une cause.C'est pourquoi je m'agite et je trépigne d'etre encore coincée ici pendant que des etres chers à mon coeur se débatent la-bas pour conserver l'Inde indienne.Et cet immobilisme forcé me rend méchante. Que fais je sur un forum de voyages?Amicalement

Re,Vous dites - Que fais-je sur un forum de voyage ? -. Vous êtes avec nous. Et vous aurez certes l'occasion de nous parler encore.Je connais surtout le Tamil Nadu et beaucoup de ses magnifiques temples. J'ai visité le Kerala où j'ai débuté très Westen en 1995. Ayant passé trois jours de fièvre seul dans mon lit à Mysore, j'ai décidé d'aller me reposer au bord de la mer (et de retrouver deux jeunes et nouvelles amies (mais il ne faut pas le répéter).Ainsi j'ai connu le patron d'un excellent restaurant de ce qui fut un charmant village de pêcheurs. Un soir, vers 2h du matin je lui demandai - pourquoi es-tu si triste ? -. Il me dit - ce soir, j'ai eu un problème avec une touriste. Et c'était une britannique. Vois-tu le drapeau sur le phare ? C'est celui de notre pays et c'est le jour de l'indépendance -.Nous avons attendu ensemble le lever du soleil. Nous avons manger ensemble de sa nourriture, celle que sa maman lui avait préparée. Bhagvan, c'était bien fort ! Nous avons bu aussi (il ne faut pas le répéter)... et fêté à notre façon le jour de l'indépendance.Ma "famille" étant au Rajasthan, ceci fait bien loin pour aller à Kovalam. Et quelle raison aurais-je de retourner avec les déposés du charter ? J'y suis retourné. J'ai cherché, le restaurant avait disparu. J'ai demandé. Un nouvel ami m'a accompagné au bout de la plage et il m'a dit : il doit être dans cette chambre. J'ai frappé et j'ai retrouvé mon compagnon.Je ne conseille à personne d'aller à Kovalam beach. Mais j'y retournerai pour retrouver tous ces gens qui ont partagé avec moi, qui m'ont invité aux trois mi-temps du Kathakali (la préparation, la pièce et la partie de cartes (mon dieux, celui qui avait le rôle de la femme était bien beau mais il ne semblait pas trop bien jouer, d'après son partenaire))...Certains diront, Kovalam, beurk; le Kathakali de plage, bof. C'était beau. Le restaurant est à une nouvelle place, toujours autant apprécié et la musique toujours bonne.Mes amis du Rajasthan disent que je porte bonheur... Ho sakta hai ?Cet été ce sera mon septième voyage (attention, je vais un jour approcher un total de trois années !). Je vais essayer de m'enterrer pour parler l'hindi. Je retournerai à l'Inalco et je retournai en Inde et je retournerai à l'Inalco et je retournai en Inde. Et quand je parlerai assez bien l'hindi pour bien fait le travail qu'on m'y a proposé, j'y retournerai encore, un peu plus longtemps. Et alors je trouverai le temps de travailler le Malayalam pour faire une petite surprise à mes amis du Kerala.

tiens parler Kathakali ça change un peu : le beau danseur habillé en femme était peut etre Mohan qui fait tous les shows pour touristes dans le Kérala ce qui lui a permis d'ouvrir une école super à Chengannur pour tous les arts sacrés du Kérala. La préparation costume et maquillage est sacrée et c'est un beau moment d'émotions (à Kovalam je ne sais pas, dans les villages je sais) Comme je travaille sur les pigments naturels je leur ai donné une info qu'ils ignoraient la toxicité de l'orpiment, du mercure qu'ils utilisent pendant toute la saison pour le masque sur le visage. Mais les sages inventeurs de ce théatre dansé a tout prévu : à la fin de la saison de presque 5 mois toutes les nuits (oui, oui) les danseurs font un nettoyage du corps avec l'ayurvéda (médecine très ancienne et remarquable) et ce nettoyage assez long et douloureux doit éliminer la toxicité des produits. Mais ce qu'il faut voir absolument c'est la Padayani, une cérémonie très ancienne, lourde de symboles : les costumes sont éphémères et préparés aussi avant chaque cérémonie. Le chants et les percussions menent les danseurs à la transe. J'écoute mes enregistrements ici et la magie opère. Tu as raison de repartir pour l'hindi en immersion complète, mais attention quand on commence à comprendre bien la langue locale, notre "bulle" peut crever car là on est face aux problèmes du quotidien très ordinaires... mais les indiens sont subtils dans l'ordinaire et ils savent nous surprendre à tous moments. Le Rajastan j'ai bien envie mais j'ai peur du tourisme qui doit polluer pas mal. au fait pourquoi portes tu bonheur ? à moins que tu veuilles dire que tu apportes du bonheur....meme là je bloque car je ne connais pas d'indiens qui courrent après le bonheur...explique toi....pour les hindous le bonheur c'est Moksa... pour les indiens c'est nourrir la famille. Qui es tu ? Eliminateur ou Nourricier... Je plaisante. Bonne soirée

Et s'il n'était que jouisseur de ce pays, mais de celui qui ne jouit des choses que pour mieux s'en acommoder, pas de leçon à apporter, juste vouloir comprendre et appréhender les choses et les gens qu'il côtoie à chacune de ses découvertes dans ce pays.......oui, notre ami est comme celà, à vouloir s'imprégner des choses jusqu'au bout afin de mieux nous en parler par la suite, ou alors juste se perdre l'espace d'un instant ou d'une vie dans ce pays ou il n'aura de cesse de revenir pour mieux y dénouer ou lire les intrigues de la vie, ou de sa vie.........et dieu sait que ce pays en connait.......Mais Jaisalmer c'est déjà une partie de l'Inde à lui tout seul, et une belle partie sans vraiment qu'il le sache.......il n'est rien d'autre que le témoin de ce qui se passe dans le pays de son coeur.......J'aime bien ce mec........

tu n'as rien compris : je n'attaque pas jaisalmer, je le chatouille juste un peu car il a su toucher mon coeur, moi qui croyait ne plus en avoir. Je dois à Jaisalmer un éclair de lucidité... Il ne sait pas.Je pense que vous vous connaissez tous depuis longtemps sur ce forum et que j'y serais comme le petit canard car mes préocupations sont différentes. Mais j'aime bien vous lire tous et je pense continuer sans trop participer.Ton action chevaleresque pour décrire un ami à un profane est grandiose mais devrait etre déplacée dans un forum sur la chevalerie du moyen age... Je plaisante là aussi.

.......où est je mentionné que tu attaquais Jaisalmer.......? c'était juste l'occasion d'un petit hommage, un peu appuyé certes, mais bon ça fait toujours du bien......., oui je sais, j'ai toujours de ces phrases grandiloquentes, mais j'aime bien aussi........question de style........Intéréssant le fait que tu pensais ne plus avoir de coeur et qu'il a réussi à te toucher.........j'aimerais bien discuter avec toi......dans tes éclairs de lucidité et dans les miens....., je sais ça va être compliqué......A bientôt,

et dans toute cette joute, on a oublié la belle Sonia. Le drame indien fermerait-il son rideau ?Juste le plaisir de nous faire plaisir par des beaux mots. On est hors sujet maintenant mais ça n'est pas à moi de le décider.Mon actu est la recherche d'un enregistrement de Kunnakudi Vaidyanathan :le raga Amrutha Varshini (le violon qui a fait tomber la pluie dans un village du tamil nadu et je ne plaisante pas). Si tu as ça, je te touche les pieds....Tu vois je ne suis pas en période d'ouverture mais dans mes reves. La lucidité est un luxe que je ne peux me permettre 24h/24 émotionnellement parlant. Alors RV à la prochaine porte entrouverte (jamais grande ouverte.. ça peut faire mal - voir dial avec Jaisalmer)Tu écris bien et tu dois régaler les membres de ce forum mais je suis une amputée de l'intellect maitrisé si parfaitement. Je sufe sur les émotions et les coups de gueule.Mais je continue à vous lire tous car vous avez en commun l'amour de la VIE. Une leçon pour moi si j'arrive à vous comprendre.

Tu écris bien et tu dois régaler les membres de ce forum mais je suis une amputée de l'intellect maitrisé si parfaitement. Je sufe sur les émotions et les coups de gueule.Le phrasé n'est rien, les cicatrices de l'âme sont plus importantes que tout, et apparemment tu en portes quelques unes qui seraient intéréssantes à écouter ou à lire......Surfer sur les émotions, c'est tout ce que l'on aime ici et t'y retrouver à narrer ce qui peut encore te motiver dans la vie me plairait bien......Juste y penser, des fois que au détour d'un clavier l'envie te vienne.......A trés bientôt,

Tout doux mon bon, tout doux !Rouge qu'il est le mec !

le drame indien n'est pas mon drame perso (je serais sur un forum psy...)en tout cas merci de ta proposition, mais je ne cherche pas un baume pour mes cicatrices (je les aime tant) ni une éponge pour m'essorer le mental.Il faut rester positif Alan et ce qui me motive dans la vie n'interesse personne sur ce forum. Par contre, ce que j'ai aimé dans mes voyages peut etre : je vais surprendre en disant que j'ai connu une grande paix en m'asseyant sur le sol d'une cuisine avec Radha pour couper des légumes - je vais tenter d'expliquer : le sol noir était brillant, le silence parfait, le geste calme, pas de lourdeur...juste la perfection d'un moment ou le mental se vide pour bien préparer la nourriture. C'est peut etre ça l'amour universel...Je connais peu les beautés touristiques, les monuments, les sites grandioses. Par contre, je dois à l'Inde des émotions difficiles à comprendre, on dirait qu'on se découvre un sens supplémentaire : le Rasa.Je n'ai pas fréquenté d'ashram, de groupes touristiques. J'avais juste tout plaqué pour m'asseoir dans une cuisine... Va comprendre.Mais je vais y retourner dans cette cuisine, j'attends juste le dernier coup de pieds aux fesses de la france (après le chomage, la pré-retraite, et puis la retraite... c'est pas positif tout ça) Je vais enfin pouvoir travailler là-bas ou mes idées, mes bras et mes revenus (dérisoires pour ici) seront les bienvenus. Peut etre un sujet de forum à ouvrir : la retraite intelligente dans le pays du coeur.Allez, il fait un beau soleil dehors, un soleil un peu idiot, un soleil qui sert à rien... juste faire joli sur la mer bleue. Le bruit des voitures du Grand prix de Monaco cet après-midi vont bercer ma sieste, des bourdons qui tournent sans fin. Et il n'y a pas de leurre...Juste beaucoup de fric à gagner, et régaler les foules. Ca c'est de l'émotion non !!!!!!

Positif......en regardant le monde que l'on contemple essayer de vivre dans ses illusions.....difficile quand même non....., mais je n'essaye même pas, et tu dis aimer tes cicatrices, laisse moi donc entretenir les miennes ou essayer de trouver des âmes qui les partagent, j'essaye en ce moment.......donc finalement, j'essaye de positiver quand même.......De dire que ce qui te motive dans la vie n'intérésse personne sur ce forum......je ne suis pas d'accord, tant est que moi par exemple, tu piques ma curiosité et que j'essaye de pénétrer dans ton monde, rien que pour en savoir un peu plus sur les non motivations qui t'animent.......c'est drôle, on a l'air d'être du même côté du miroir, et je suis sur que d'autres aimeraient le découvrir un peu plus......ce côté du miroir, mais il est vrai que le pénétrer est complexe et qu'une fois enfermé dedans, on ne sait pas si on veut vraiment partager.......Moi non plus, je n'aime pas les grandiloquences touristiques que tout le monde recherche dans un pays, on sait bien que ce n'est pas là que se cache l'âme de ses habitants, mais plus surement sur le sol d'une cuisine comme tu l'expliques si bien.......Tout celà nous écarte bien du sujet initial, mais je suis sur que Jaisalmer y trouve son comptant, et ma foi l'important est d'apporter un peu d'air pour que tourne la roue de la vie........tout simplement......Prends le soleil, c'est un moyen assez sur de s'étourdir.......

Ca devient un drame francais...Pour surenchérir : une fois qu'on est de l'autre coté du miroir, on ne sait pas qu'on ne peut plus faire demi-tour, on ne sait pas quoi faire des morceaux, bref on est un peu embeté pour parler poliment, alors avis aux amateurs...Tu me conseilles le soleil...Mais ça n'est pas un petit soleil minable qui va m'étourdir..il n'a pas d'odeur, pas de saveur..juste m'agacer encore plus. Alors je ferme les fenetres, je vais peindre (pas les murs, des peintures indiennes sur fibrociment pour me rappeler les temples...)je donne des caresses à mes chats (tiens une mémère à chat qui s'est fait jetée d'un Forum nos amies les betes), je retourne au clavier chercher l'introuvable, je mange des biscuits à l'épuisement, je vérifie au cas ou les nuages arriveraient - et oui ça y est c'est couvert, ça commence à ressembler à quelque chose de vivant et le vent est favorable (on n'entend pas les bourdons qui tournent à Monaco). Alors je vais pouvoir m'éclater dans mon jardin de 30 m2...Quelle ivresse...J'ai oublié comment c'était l'autre coté du miroir (les caddies du samedi, les bouffes avec les amis, les hommages ronflants, les gratifications professionnelles...)J'ai mis un coup de pied dans tout ça avec les meme force que j'avais mise pour le contruire. Libérée par les deuils (non non mes 3 maris sont toujours vivants) j'ai pu enfin quitter ce pays pour concrétiser un voyage intéreiur commencé à l'age de 20 ans (quelle escroquerie pour mon ex entourage)Meme la galère du retour en France fait partie de cette libération, je paie le prix pour passer la porte étroite crois moi, et le départ définitif en Inde sera la fin d'une lutte... La paix enfin trouvée.J'ai un peu triché en attendant en partageant mon petit appart avec un indien artiste qui souffre d'etre en france mais qui peut s'échapper pour retrouver sa famille...Je te ferai sourire en t'expliquant les tribulations d'un indien enfrance....lui apprendre à traverser calmement les rues, à ne pas mettre les pieds dans les étriers chez le médecin généraliste, à rattraper les pompiers lors de la remise des calendriers (il avait dit merci à l'indienne et ne savait pas l'attente de ces messieurs.... au mois de décembre en dothi dans les rues il a donné ses 10 euros)Tu vois j'arrive à avoir de l'humour mais j'en crève un peu tous les jours de n'etre pas là bas. Au fait, tu crois que jaisalmer se régale de nous lire...Son bébé s'est transformé en psychanalyse à 10 ruppies...Bonjour à ceux qui lisent....et désolée pour le tour qu'a pris ce sujet... non là j'en fais trop : je ne suis pas désolée du tout