Pgu64 · 3 janvier 2008 à 15:30 68 messages · 39 participants · 13 614 affichages | | | | Cher jujuluberon, parle t-on du même blog? je n'ai absolument pas pris de TO! comme je le dis en première page de mon blog, j'ai organisé mon voyage grâce a voyageforum, en demandant conseil a pleins de voyageurs. j'ai beaucoup lu, discuté avec des gens...
J'ai voulu prendre un chauffeur, avec les conseil d'un voyageur de ce site, qui a effectué plus de 13 voyage là bas, et qui connaissait bien quelqu'un. je me disais que comme ca on apprehendrai pleins de truc sur la vie, les coutumes et qu'il y aurait un vrai échange culturel. Rien à voir avec un voyage organisé! c'est moi qui est tout organisé (d'ailleurs avec pleins d'erreures, mais ca on y peu rien).
Y allant en Aout, dc pdt la mousson (on choisi pas ses vacances), j'ai pensé que c'était le meilleur moyen d'éviter de perdre trop de temps ds les transports type trains ou car pouvant etre annulé!
grâce a ce voyageur j'ai découvert ce petit village où le chef nous a fait la visite comme tu as vu sur la video et pr les lunettes j'ai passé mon voyage avec comme d'habitude car j'ai des problèmes de sensibilité aux yeux.
voili voilou | | | il faut peut etre que tu lises attentivement ce blog (on va m'accuser pour faire de la pub..;-)) : lolotte.travelblog.fr/ Pourquoi ? Je l'ai lu hier, pour moi c'est a l'opposé a tout ce que j'ai vecu pendant mes voyages en Inde, mais, je sais que c'est assez typique pour des gens qui vont dans ce pays comme si c'etait n'importe quelle destination. Donc, regardes bien les reactions (tellement violantes parfois !) de l'auteur de ce blog et poses toi certaines questions... Personnelement, il me semble bien que je fais "partie" de ceux qui sont vraiment fascinés de l' Inde et qui y vont car ils savent tres bien POURQUOI... il faut que toi aussi, tu saches pourqoui tu veux y aller... evidement, plus on est conscient de la "realité" en Inde, plus le "voyage" devient interessant, et surtout enrichissant. Comme repetent ici souvent certains : si on aime la "farniente", la plage, piscine et "repos", si la foule, les "bruits et odeurs " sont inacceptables, si on est terrorisé quotidiennement par le manque de steack frites, croissants, etc, si on n'aime pas manger epicé (éééé !!), il vaut mieux changer de destination. Mais, dans ce cas, on rate "l'aventure de sa vie".... (negative ou positive lol) En tout cas, une fois parti en Inde on ne revient jamais indifferent !
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Bonjour,
Je me rends compte que je ne supporte pas les critiques négatives sur les indiens, mais je dois tout de même me souvenir que la première fois en Inde j'avais trouvé cela hyper stressant. On ne peut pas tout décoder du premier coup, il est normal de se sentir un brin agressé par le bruit, la pollution, l'insistance des gens qui mendient, des gens qui veulent vendre, des gens tout simplement que l'on ne décode pas etc, on se prend tout cela en vrac en pleine figure, on est fatigué, c'est brutal et agressif tout de même ce premier contact. Et le blog que vous référencez n'est pas aussi violent que cela, il dit une expérience celle de son auteur.
Pour ce qui me concerne je n'étais pas préparée à aller en Inde, je n'avais même jamais eu ce projet, et un jour je suis allée la-bas en ne pensant qu'au Tibet! Aujourd'hui si je ne supporte pas les critiques négatives sur l' Inde, c'est peut-être parce que je les ai éprouvées moi-même, sans les formuler pour autant, car il y avait autre chose, un autre chose que je n'avais pas décodé et qui me tenait attachée à cette expérience, peut-être même la brutalité du contact et en même temps ces petits gestes discrets faits de trois fois rien, les tapotement sur l'épaule pour m'indiquer la personne que je cherche, des choses qui disent que l'on fait attention à vous en dépit des apparences, tout cela a continué de tourner en moi longtemps, j'avais du mal à juger, en un sens j'y perdais des repères. Je dois avouer que j'en avais fait une sorte de dépression en rentrant en France, que j'étais obsédée par cette expérience, et que six mois plus tard j'y retournais, prenais une année sabbatique, et bouleversais ma vie familiale. Lors de ce deuxième voyage il m'a semblé qu'enfin j'aimais la vie! Je ne saurais dire si c'est l' Inde et les Indiens, ou les Tibétains, j'ai reçu tellement de bénédiction de toutes parts dans ce pays! Finalement quand on ne sait pas d'où vient le cadeau on a envie de dire merci à tout le monde et c'est peut-être la seule réalité que je devrais retenir. Et puis j'y suis retournée encore et c'était encore différent.
Aujourd'hui j'ai un souci d'un autre ordre; des gens me montrent des défauts de l' Inde et j'ai l'impression que refusant de voir ce qui ne va pas c'est comme si je niais la souffrance de ceux qui en sont victimes. Je ne suis pas sûre non plus que ce soit tout à fait exact, tout ceci me met très mal à l'aise. Il n'y a pas de vérité toute faite, la morale voudrait nier cette impasse de la conscience et par cela ne serait-elle pas surtout expression de cette impasse que l'on paye d'une façon ou d'une autre.
L'autre problème est : Pouquoi n'ai-je pas ce même questionnement sur la souffrance en France. Quelle est mon attitude et ma responsabilité face à la souffrance ? Et puis, dans quelle mesure n'incite t-on pas une mise en scène de la souffrance du fait de notre regard? Je m'inquiète de la survalorisation de la souffrance, et je m'inquiète en même temps de l'indifférence face à la souffrance, j'aimerais être plus sereine sur ces questions.
Ce qui ramène au problème initialment posé dans cette discussion. Est ce que la peur d'être choqué ne vient pas d'une peur de ne pouvoir soulager? Est-ce supportable de constater que l'on ne peut pas annuler la souffrance? Je pense que oui, car il y a ces petits gestes faits de trois fois rien qui disent à l'autre que l'on fait attention à lui et le reste suit, et c'est la vie.. Au fond c'est cela que j'ai appris en Inde. J'aurais peut-être pu l'apprendre ailleurs mais c'est en Inde que cela est arrivé. | | | À: Shimla · 4 janvier 2008 à 9:29 Re: Inde du Sud: misère choquante? Message 23 de 68 · Page 2 de 4 · 4 399 affichages · Partager Merci Shimla pour ce message rempli de sincérité.
Je pense que tu as trouvé dans ce pays des valeurs et un contexte qui t'ont sérieusement marqué.
Sincèrement après un tel message je me sens un peu..gêné de penser à des pb bassement matérialistes de type : où vais je trouver un chauffeur de confiance, quels hotels réserver.. (si vous avez qq réponses merci de me les donner sur mon mail privé).
Je pense qu'il faut commencer par cela et après se faire une idée
En fait merci à tous pour ces échanges riches....... et enflammés.
A bientôt. | | | ... et si tu ramènes tout cela à la population de chacun de ces pays ? | | | À: Shimla · 4 janvier 2008 à 10:03 Re: Inde du Sud: misère choquante? Message 25 de 68 · Page 2 de 4 · 2 082 affichages · Partager Bonjour,
ton message est très intéressant parce qu'il est, ne le prend pas mal, le reflet du ressenti des "amoureux de l' INDE". J'ai fait mon premier voyage en Inde cette année : fort m'a été de constater que nous sommes considérés comme des vaches à lait, solliciter sans arrêt, est ce une particularité du Rajasthan, sans doute !!!! ce "harcèlement" des rickshaws, et autres rabatteurs, cette demande constante d'argent, de stylos est pour le moins pénible, par moment elle nous ferait sans doute oublier le charme, certain, de ce pays. Le fait d'être issue d'un pays "riche" ne justifie pas tout.... Pourtant malgré tout cet agacement, ce pays m'a séduite pas autant je dois le dire que tous les pays du moyen orient que j'ai visités mais j'ai envie d'y retourner de connaitre d'autres régions.... Simplement, les indiens ne sont pas des anges, et ne sont pas naïfs....ils sont comme beaucoup intéressés par le fric.... Quant à la misère...je pense que je m'étais préparée à la misère, ces milliers de gens couchés sur le sol, les bidonvilles, les mendiants, les gosses des rues, elle ne laisse pas psychologiquement indifférent mais plutot démuni, par contre j'ai été très choquée par les "malades" victimes de la polio, de l'elephantiasis, des amputés, lépreux....choquée parce que ces maladies sont facilement soignables et pour pas cher !!!! Quant au bonheur des pauvres en Inde, il faudrait demander aux milliers d'enfants exploités, maltraités, violés et parfois tués....aux vieux qui crèvent de faim dans la rue, aux malades pas soignés... Bon tout cça est un peu brouillon mais simplement il est difficile d'établir un jugement vers les ressentis des uns et des autres..... | | | Quelqu'un ici qui a déjà visité les pyramides d' Egypte??? Oui? Et vous trouvez pas qu'on se fait harceler sans arrêt là bas? Et à Luxor? ya pas de mendiants ou de vendeurs harceleurs??? C'est le lot des voyageurs occidentaux, il n'y a pas que l' Inde ou il y a des mendiants et des pauvres. Si la misère choque, il ne faut pas voyager en Afrique, ni dans beaucoup de pays d'Asie ou d'Am latine! Mieux vaut aller en Espagne ou a St tropez! | | | À: Parvat · 4 janvier 2008 à 12:50 Re: Inde du Sud: misère choquante? Message 27 de 68 · Page 2 de 4 · 2 046 affichages · Partager Dans de nombreux pays, les touristes sont harcelés c'est certain, ce qui existe ailleurs n'empêche pas de formuler une critique vis à vis de l' Inde. L' Inde est criticable sur bien des points de vue (système de castes abolis mais toujours aussi présents, traitement des femmes, mépris des pauvres, corruption...) comme de nombreux pays du monde. En même temps, il est difficile d'émettre un jugement sur un pays où l'on va en tant que touriste, une région n'en reflètant pas forcément pas une autre, c'est pourquoi nous envisageons d'y retourner cette année si nos fonds le permettant.
Quant à la misère, effectivement elle existe dans de nombreux pays du monde, mais doit on pour autant ne pas en être choqué...Est ce normal que des millions de gens croupissent alors que d'autres croulent sous les milliards, est ce normal que de nombreux fonds atterrissent dans la poche des gouvernements corrompus. On peut mettre la tête dans le sable et aller à St trop ou en Espagne, c'est certain, on peut aussi être choqué par la misère, l'exploitation des plus pauvres....
Je ne suis pas tombée raide dingue de l' Inde, j'ai peu aimé certaines villes, adorées certaines autres, fait des rencontres éblouissantes, d'autres désagréables, j'ai parfois été déçue par le comportement de certains indiens, j'ai cru mourir (littéralement) dans un bus mais y est rencontré des voyageurs indiens adorables....je crois que pour aimer vraiment un pays, il faut vraiment aussi savoir le détester ! | | | Chere gildadesile, bien d'accord avec toi mais certains ne comprennent pas sur ce site. j'ai l'impression qu'on ne peut plus rien dire sur l' Inde, sans être traité de raciste ou d'occidentale incapable de comprendre l' Inde. merci pr tes reactions tres justes gildadesile. | | | Entierement d'accord avec vos deux messages | | | À: Pgu64 · 4 janvier 2008 à 14:31 Re: Inde du Sud: misère choquante? Message 30 de 68 · Page 2 de 4 · 2 012 affichages · Partager [..] Sincèrement après un tel message je me sens un peu..gêné de penser à des pb bassement matérialistes de type : où vais je trouver un chauffeur de confiance, quels hotels réserver..[..]
__ C'est important les choses matérielles tout de même, nous ne sommes pas de purs esprits, la misère dont nous parlons et surtout d'origine matérielles d'ailleurs. Et puis c'est important de se sentir en confiance, et trouver un chauffeur de confiance c'est pas rien non plus.
Perso j'ai en préparation un voyage pour le sud que je ne connais pas du tout, j'en suis à collecter quelques infos pour me tracer une route.
| | | À: Lolotravel · 4 janvier 2008 à 14:47 · Modifié le 4 jan. 2008 à 15:09 Re: Inde du Sud: misère choquante? Message 31 de 68 · Page 2 de 4 · 1 992 affichages · Partager ... sans forcément parler de ton cas personnel que je ne connais pas, il faut tout de même admettre que les critiques les plus sévères à l'encontre d'un pays ou de ses habitants sont parfois (et même souvent ?) le fait de personnes dont les capacités à se remettre en cause, et donc l'objectivité, sont loin d'être flagrantes...
... et si l'on se met à la place de quelqu'un ayant avec le pays en question beaucoup plus que de simples affinités, on devrait comprendre facilement la réaction qui s'en suit...
... autrement dit, celui qui ne comprend pas n'est pas forcément toujours l'autre... | | | À: Shimla · 4 janvier 2008 à 15:31 Re: Inde du Sud: misère choquante? Message 32 de 68 · Page 2 de 4 · 1 972 affichages · Partager Bravo pour ton récit.. Il est plein de sincérité.. Si bien narré que des images de mon voyage me reviennent... Au travers de tes mots, tu m'as fait ressentir des choses vécues en Inde.. que le quotidien occidental m'avait fait mettre de coté... | | | À: Pgu64 · 4 janvier 2008 à 18:27 Re: Inde du Sud: misère choquante? Message 33 de 68 · Page 2 de 4 · 1 946 affichages · Partager Salut pgu64...Juste un petit commentaire, qui risque d'ailleurs d'aller à l'encontre d'un certain "politiquement correct" qui me semble sous-tendre certains messages (comparer le canal saint-martin et les bidonvilles de Mumbay, Dehli ou Kolkata, il ne faut quand même pas manquer d'air), même si la réalité indienne convient d'être nuancée en fonction des régions où tu vas te rendre:Oui il y a beaucoup de pauvres en Inde (300 millions de personnes y vivent avec moins de 1 euro /jour), oui c'est parfois (mais l' Inde n'en a pas le monopole loin de là) d'une crasse absolument invraisemblable...oui tu y vois parfois des spectacles dont je pensais personnellement qu'ils n'existaient plus que dans les annales de la médecine française (et je pèse mes mots) ou dans des bouquins de Zola (du style une femme avec un môme d'à peine quelques semaines "répandus" sur un trottoir dans un dénuement absolu)...Alors il est certain que ta réaction sera proportionnée à ta personnalité et ton expérience des voyages.. (il serait pas mal de s'être déjà confronté au tiers-monde avant d'aller en Inde)..Mais la situation est très différente, ce n'est qu'un exemple, entre disons... Mumbay (dans le centre vers Colaba) et Kolkata où là c'est le top en la matière...Mais, contrairement à beaucoup de pays que j'ai fait en Asie du Sud-Est, en Afrique, en Amérique du Sud, voire même aux USA, JAMAIS je ne me suis senti en état d'insécurité...sachant par ailleurs, et c'est la raison pour laquelle je vais retourner pour la 7 ou 8eme fois en Inde en Mars, que c'est un pays exceptionnel à tous niveaux, avec des autochtones certes parfois un peu cupides:-), ce qui se comprend, mais globalement hyper sympa...Donc pour résumer, attention au choc à l'arrivée dans certains coins..Mais après un ou deux jours, tout va bien et vous commencerez fort probablement à apprecier ce pays, voire même à y attraper un virus qui vous fera inéluctablement y retourner à de nombreuses reprises...Bon voyage. | | | " d'un certain "politiquement correct"???????????????????? qui me semble sous-tendre certains messages (comparer le canal saint-martin et les bidonvilles de Mumbay, Dehli ou Kolkata, il ne faut quand même pas manquer d'air) "
Ce n'est pas le nombre qui compte mais l'existence. | | | À: Dusala · 4 janvier 2008 à 21:12 Re: Inde du Sud: misère choquante? Message 35 de 68 · Page 2 de 4 · 1 917 affichages · Partager ...Pas d'accord du tout!!..La réalité de la misère et des conditions de vie dans certains coins d' Inde n'a aucun, mais alors aucun rapport avec ce qui se peut se voir Canal Saint-Martin ou, tout aussi dures que puissent être les conditions de vie, il existe en France nombre "d'amortisseurs sociaux" (RMI, organismes caritatifs, urgences médicales, soutiens médias etc...) qui rendent la situation incomparable à celle de l' Inde...ou quand tu n'as rien, çà veut dire vraiment RIEN...et que tu peux "crever la gueule ouverte" dans des conditions abjectes ou, autre différence avec le "cultissime" canal saint martin (que je connais pour vivre pas très loin), tu vois des pathologies qui n'ont pas du se voir depuis des decennies en France etc etc...Donc je maintiens: comparer un bidonville de kolkata, mumbay ou dehli à la situation sur ce canal, c'est se foutre du monde, voire se voiler la face d'un angélisme béat politiquement connoté devant la réalité dramatique de certains coins en Inde...Et j'ai dit certains et non pas toute l' Inde!Et pour revenir au post initial..débarquer dans le sud de l' Inde, c'est globalement plus cool que le nord par exemple.. Cochin, qui est la ville ou je débarque dans le sud c'est, grosso modo, relativement propre, assez calme avec un petit côté "portugais décrépit" qui lui donne beaucoup de charme..Le reste du kérala est, quant à lui, beaucoup plus "soft" que le nord ou le secteur kolkata...Bon voyage et bonne soirée à tous.. | | | Désolée je ne répondais pas à Gildadesiles en particulier, Mais la misère, il n'y en a pas qu'en Inde... Oui parfois je déteste aussi ce pays, mais je l'adore aussi tellement... Et si le courant passe pas, faut aller voir ailleurs, "faire" un pays dit "plus facile"... On dirait que l' Inde est devenue une destination à la mode comme la Thailande ou autre, et on voudrait que ce soit pareil à part le paysage??? Les indiens jugent beaucoup les occidentaux sur leur look... Look un peu trop clean et chic? Porte feuille sur patte. Les épaules nues? Une qui veut bronzer et qui s'en fout de nos coutumes... Porte feuille sur patte. Quand je suis à Paharganj, la rue touristique de Delhi, parfois je m'amuse comme une petite folle à voir les nouveaux arrivant, (répondant à tout les hello yes, les yeux heberlués par le spectacle de la rue, attention ya une vache devant, faut pas qu'elle lève la queue! Oui les tut tut incessant derrrière c'est pour te demander de laisser le passage etc...) on ne peut pas s'y tromper, et oui on les reconnait facilement, et ils se font plus facilement avoir, et traités de portefeuille sur pattes...je suis désolée de mon coup de gueule, mais c'est vrai quoi nondidju... | | | j'ai ressenti les memes choses que toi, J'ai souvent été remonté contre des indiens, réaction spontané mais que je trouvais stupide l'instant d'apres. on se fait tres souvent aborder rien que pour nos sous, et ça m'a souvent dégouté du pays ; mais il faut les comprendre, vu que les classes sociales sont très marqués, ils ont beaucoup moins le choix qu'en France, car la bas : "quand on veut, très souvent on ne peut pas" (en France aussi, à un degré moindre, mais ceci est un autres débat) cette obsession du billet vert est aussi du au comportement de certain touristes qui montre trop leur richesse
Il faut passer au dessus de cet aspect de l' inde, et quand un indien vous fait un sourire vous oubliez tout de suite celui d'avant qui vous voyais juste comme de l'argent sur patte;
et je voudrais aussi rajouter que vous pouvez avoir une relation amicale sincère meme si l'indien vous entube quelques roupies, c'est pas toujours unmanque de respect, n'oublié pas qu'à ses yeux vous êtes cresus!
et pour en revenir à la misère, il est plus choquant de voir un sdf dans les rues de Paris qu'un sdf dans les rues de delhi. et ceci à cause de l'ignorance des Français, de leur rejet de la mendicité;
amène ta femme en inde, ça ne peut lui faire que du bien, elle se remettra en question sur plein de choses dont la mendicité; | | | A propos de certains bidonvilles (celui près de l'aéroport de Mumbai, en particulier), il serait honnête de préciser que les habitants refusent d'être relogés dans des HLM. Ils préfèrent rester ensemble et forment une communauté soudée.
Quant au harcélement des touristes et autres entourloupes, avez-vous vu les touristes harcelés en France (Tour Eiffel, Versailles, Champs-Elysées, Montmartre) ? - parfois Indiens d'ailleurs les touristes....... - | | | entièrement d'accord avec toi, Nou rentrons de 2 mois en Inde nord et sud et pas en taxi mais 1000 km à pied et 10.000 en train et bus qui iraient directement à la ferraille chez nous. Nou sommes rentrés depuis le 18 et je n'attends qu'une seule chose y retourner L' Inde c'est ma passion journalière depuis 20 ans, et ce voyage le rêve de ma vie Même mon mari qui est tout à fait le contraire de moi, à aimer, veux repartir.
L' Inde n est pas pour les touristes, je pense que les gens qui vont là-bas vont y chercher quelque chose de précis et de particulier
A tes deux sortes de touristes je rajouterai ceux qui pasent leur temps dans les bus hyper luxueux, qui n'en descendent qu'en troupe avec des guides qui font bien attention que les pauvres n'approchent pas d'eux et qui remontent une fois le monument vivité pour s'enfermer dans de hôtels luxueux.D'ailleur cela je l'ai expliqué plusieur fois aux amis indien que j'ai rencontrés
Moi aussi j'ai aimé les pots de colle de rickshaw, les salle de bain pas toujours clean et j'ai même rapporté un petit pichet en plastic et un petit balai en paille de riz.Les urprises des restaurants, pas toujours propre, les vendeurs qui nous soulent à longueur de temps pour nous vendre quelque choe, mais comme en France, et je leur souriais en leur disant " Look my shop " ils comprenaient que nous étions ici depuis un moment et nous éclations de rire, enn attenant le prochain gogo frais débarqué !
J'ai donné et reçu mille sourires, et l' Inde me manque,
J'ai fait un blog mais il a besoin d'être rangé, je n'y ai mis que des photos et des nouvelles pour la famille et amis au cour du voyage Je te donne l'adresse si tu veux bon week-end Babeth | | | Avez-vous vu les touristes harcelés en France (Tour Eiffel, Versailles, Champs-Elysées, Montmartre) ? - parfois Indiens d'ailleurs les touristes....... -
C'est là que je coure après eux (les touristes indiens) en leur demandant "hello hello! Which country? "  | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 810 visiteurs en ligne depuis une heure! |
