Indonésie ou Malaisie?

Ptite note, j'ai fait "répondre" au dernier message, mais il ne s'adresse pas qu'à lui (j'sais pas comment faire )La sauce cacahuète est aussi en Indonésie En fait ils raffolent beaucoup des cacahuètes. Ex : gado²Pour les muezzins, j'ai habité à Jakarta 2-3 semaines cet été avec l'appel à la prière juste à côté tous matins à 6h (ou 5h45... j'avoue qu'au réveil j'ai pas toujours les bons réflexes). Ca fait chier, mais c'est ainsi.
Et pour avoir passé beaucoup de temps en vacances à Jakarta, j'peux vous dire que le nombre de mosquées/muezzins suit une tendance à la hausse. C'est sûrement pareil dans bien d'autres villes/îles.
Et encore, je tiens de quelqu'un qui a vécu en Indonésie pendant 25 ans qu'il y a des régions bien plus musulmanes et strictes que Jakarta. C'est juste que ce n'est pas du tout touristique là-bas et que les étrangers n'y sont pas légion.Néanmoins... (et ne prenez pas ça pour une attaque... c'est dingue ça, dès qu'on critique un tant soit peu l'Islam, on se fait presque conspuer)
Malgré la tendance de l'Indonésie à "étendre son" Islamisme, j'ai trouvé que les règles étaient plus "sévères" en Malaisie qu'en Indonésie (j'ai retrouvé le même genre d'interdictions citées plus haut) et que même si tout le monde doit s'adapter, ça refroidit un peu les ardeurs touristiques.Bon j'ignore si mon message a une queue et une tête, mais j'arrive pas à organiser et synthétiser ce que je pense...

C'est dingue quand on critique l'Islam on se fait conspuer ? Ben oui, on peut critiquer une religion, encore heureux, on est en France, profitons de notre liberté d'expression ! Et les Musulmans ont tout à fait le droit de répondre à ces critiques, encore heureux, on est en France, profitons de notre liberté d'expression...Quant au fait qu'effectivement, dans de nombreux pays le sentiment d'un renforcement de l'Islam et du sentiment musulman existe et ses causes et racines sont profondes et complexes... Géopolitique, histoire, sociologie, voire géographie dans le cas de l'Indonésie et de son découpage... Ce forum est un forum de voyage, qui rend des impressions de voyageurs, donc forcément biaisées et de parti pris. Ces questions, si vous souhaitez les approfondir, de nombreux sites spécialisés existent et c'est là qu'il est préférable de laisser des avis sur la question, c'est mon avis...Quant à savoir si il est bon que dans les rues de France des femmes voilées se promènent ou non, c'est une question encore plus complexe que nous ne lisons, la plupart du temps, que sur le volet de la "liberté", de la laïcité qui n'est prise que sous l'angle "tout le monde vit la même vie, s'habille de la même façon et à la même vision du monde". La femme musulmane, souvent, pas tout le temps, choisit de porter ce voile. Est-ce bon ? Est-ce néfaste à sa liberté ? A t'elle vraiment choisi de se cacher, ou les pressions sociales, familiales et religieuses l'ont elle forcée ? Une seule façon de répondre à ces questions : les poser aux intéressées, pas sortir des banalités sur ces questions qui divisent, de toutes les façons... Qu'est que la laïcité ? Est ce forcer ces femmes à ne pas se vétir comme elles semblent l'avoir choisi ? Les forcer à s'"intégrer", alors que de toutes les façons une certaine xénophobie subsiste dans nos sociétés occidentales (et ça je le vis, pas la peine de pousser des cris) ?Des questions trop complexes pour être analysées et pour y répondre sur un forum de voyage !Donc, je termine en répétant : l'Indonésie !!! Pour le prix, car en backpack, personne ne me fera croire que les hotels bon marché de Langkawi sont aussi peu chèr que ceux de Gili Meno en hors saison, et qu'à Prawirotaman on trouve des petites chambres avec piscine pour presque rien, alors que l'équivalent à Penang coute un bras !!! Que culturellement, le pays est plus riche (Borobudur, Prembanan, Bali), que les plages sont plus belles, les fonds marins plus beaux (en tous les cas, ceux facilement accesssibles)... Bref... Indonésie !!!

On peut trouver des chambres à Penang assez simples, très grandes pour 40 ringitts.
Evidemment, il n'y a pas de piscine comme dans certaines Gh de Sosrowijaya.J'étais il y a quelques jours à Gili Trawangan et j'ai été assez surpris par le prix des chambres. Et sur Meno, c'est encore plus cher.Il y a aussi de très belles plages en Malaisie.En ce qui concerne la nourriture, dans les endroits touristiques d'Indonésie, c'est souvent pas mal et pas très cher.Mais dès qu'on s'éloigne des lieux touristiques, Timor, Halmahera, Ternate, Alor et même Java, ce n'est pas terrible.

bonjour ^^jusqu' a présent ya pas de quoi se sentir conspuer ^^les defenses sur la Malaisie on été simples, jusqu'a présent j'ai lu que des réponses par rapport aux critiques ^^ce sont de simples avis de voyageurs ayant deja visité un pays musulman comme la Malaysie (voisin du plus grand pays musulman au monde!!!!) ^^ et oui désolée si je suis je me répète a chaque mais c'est juste parceque certaine personne oublient ces détails et ils faut le faire cloué au cerveau et puis a vrai dire c'est ça le voyage, la découverte!!!!! ^^donc voilà mnt le sujet du voile en France et encore un autre sujet là on sors vraiment vraiment vraiment du contexte restons un peu avec cet esprit de voyage celà dit pour ma part j'ai bcp aimé ce pays qui est la Malaysie!!! je suis heureuse de pouvoir y retourner dans 22jours!!!!bonne journée à tous et à toutes
bonne prépa de voyages si vous y allez

Tu parles de tolérance, comme beaucoup de gens. Ce mot est souvent repris comme un argument destiné à faire culpabiliser les autres. C'est oublier que tolérer signifie "permettre quelque chose qui n'est pas normal", "supporter avec patience". C'est donc faire un bon effort, alors faut pas pousser le bouchon trop loin !
Quant au seuil de supportabilité de femmes voilées, ben ca dépend où, mais en France c'est facile, 0 !Français.... mouai !? Des millions... c'est sur !Et comme dit Loola05, si tu es dans un pays où les coutumes ne te plaisent pas, change d'endroit alors !Mais cela nous éloigne beaucoup de ces magnifiques pays que sont la Malaisie et l'Indonésie

Ben justement c'est exactement ce que je dis; chacun est bien libre de ne pas aller ou aimer un pays.
vous ça ne vous dérange pas; libre à vous; mais si vous étiez "tolérant" vous accepteriez l'idée que ça peut déranger certains;
pensée unique quand tu nous tiens lol

Tu as raison^^; c'est une forme de tabou ou de pensée unique;
le touriste occidental obligé de s'adapter à des règles contraires à ses principes dans un pays musulman; c'est normal pour certains;
par contre demander au musulman de respecter nos règles; c'est de l'intolérance pour certains
cherchez l'erreur lol

La seule différence c'est que nous vivons dans une démocratie... beaucoup voudraient mettre chez nous en place les mêmes règles que celles qui sont en cours en Iran ou en Arabie. Exemple : dans ces pays, les femmes, mêmes touristes doivent se voiler. Pourquoi les femmes voilées ne devraient elles pas se "dévoiler" une fois sur notre sol ? Parce que nous sommes en démocratie ! Pas dans une théocratie !!!Ceux qui ne sont pas content de ce fait, qu'ils s'achètent une petite île dans le Pacifique Sud et qu'ils y mettent en place leurs règles !Moi ça me dérange autant de voir une bonne soeur voilée qu'une mère de famille avec un foulard (pour l'Islam ou la religion Juive), c'est à dire pas du tout ! Ca me dérange qu'on prenne les femmes pour des mineures à vies et qu'on leur impose leurs choix, qu'ils aillent dans un sens comme dans l'autre...Je suis donc en total désaccord avec ce que tu écris ! Je pense que tu as mal compris mon propos...

ça y est le "ayadif" m'écrit des messages d'insultes en privé;
belle leçon de démocratie
On devrait l'envoyer sur une île du pacifique celui là;De toute façon depuis 2006 que je suis sur le forum; il y a des sujets si tu les abordes tu te fais insulter..et souvent en message privé car ces personnes sont de grands courageux.J'ai très bien compris ton propos; je ne partage pas totalement ton point de vu mais certaines choses ouiVivre dans une démocratie ne signifie pas renoncer à nos principes et valeurs;
la France est un pays de tradition judéo chrétienne et un Etat laic; ceux à qui ça ne convient pas n'ont qu'à aller ailleurs.
Quand je visite un pays je respecte ses us et coutumes et ses règles; si je ne le fais pas on me sanctionnera; il est normal de demander la même chose en retour à ceux qui viennent chez nous.
La démocratie n'a rien à voir avec ça.

En plus d'être un raciste fini, islamophobe averé et pseudo-laïciste au rabais, notre alexp79 fait des insinuations mensongères...
Voici ce qu'il considère comme être un message d'insulte...:Début du MP
Je suis chercheur en sciences politiques et comme par un heureux hasard, je travaille entre autres sur la laïcité. Parce que je n'ai pas de temps à perdre avec un ??? comme toi, je m'en tiendrai à te dire que la laïcité telle que la IIIe République l'entendait n'est pas celle qui te sert à te défouler dans tes pulsions de racistes et d'islamophobe... pour ta culture gen, à lire d'urgence les ouvrages de J. Beaubérot ou encore E. Poulat... mais c'est tellement plus facile de se contenter du journal de JP Peyrnaud...
Merci de ne pas me casser les bonbons avec tes messages sans fondements ni profondeurs...A bon entendeur...
Fin du MP
Ton discours est un discours de lâche. Tu te caches derrière des principes consensuels pour en faire passer d'autres et assouvir ainsi tes pulsions de xénophobes et islamophobes. Bien-sûr que je suis un défenseur de la démocratie, bien-sûr que je ne suis pas pour l'imposition de la chari'a en France. Mais je n'accepte pas non plus les discours comme les tiens qui demandent aux femmes françaises de confession musulmane de retirer leur voile parce que la France est de tradition judéo-chrétienne, mais arrête un peu ton cinéma et affiche tes couleurs, sois honnête. Belle leçon de courage...Sur ces mots, je te laisse continuer ton travail de défense de la démocratie et de l'axe du bien contre le mal. Après tout, tu prends tellement de plaisir...

"Parce que je n'ai pas de temps à perdre avec un ??? comme toi, "ça c'est de l'insulte, "En plus d'être un raciste fini, islamophobe averé et pseudo-laïciste au rabais, notre alexp79 fait des insinuations mensongères... "
ça c'est de la diffamation"Ton discours est un discours de lâche. Tu te caches derrière des principes consensuels pour en faire passer d'autres et assouvir ainsi tes pulsions de xénophobes et islamophobes"ça c'est encore de la diffamationPour un chercheur en science politique tu es bien étroit d'esprit; apprends un peu le respect des idées d'autrui avant de venir nous ta morale à deux balles ici
De plus pourquoi te sens tu si concerné je ne t'ai jamais adressé directement la parole sur cette discussion
Laches moi un peu ça me fera des vacances

Un peu perturbé le petit Alexp79...?Alexp79 tu me sembles en contradiction avec toi-même, symptomatique des petits habitués du "café du commerce" qui veulent se la jouer philosophes et moralisateurs en défendant les grands principes fondateur de la République Française tout en manquant de contenu et de sustance...:"là ou ça me dérange plus c'est quand j'en croise de plus en plus dans les rues de ma ville ici (Alexp79)"Contradiction avec (c'est vrai que ça fait bien avec un peu de mise en forme waouh!)

tu es bien étroit d'esprit; apprends un peu le respect des idées d'autrui avant de venir nous ta morale à deux balles ici (Alexp79).L'Histoire nous montre combien il est vain de raisonner des personnes aussi peu ouvertes sur le monde et ses richesses (like you). Je sais maintenant à qui j'ai affaire, profites-en pour lire un peu et reviens-nous avec un peu plus de... comment dire....? d'esprit d'ouverture!

Un peu perturbé le petit Alexp79...? pas du tout je vais très bienAlexp79 tu me sembles en contradiction avec toi-même, symptomatique des petits habitués du "café du commerce" qui veulent se la jouer philosophes et moralisateurs en défendant les grands principes fondateur de la République Française tout en manquant de contenu et de sustance...:
Non aucune contradiction; discours très clair et logique"là ou ça me dérange plus c'est quand j'en croise de plus en plus dans les rues de ma ville ici (Alexp79)"
tu es bien étroit d'esprit; apprends un peu le respect des idées d'autrui avant de venir nous ta morale à deux balles ici (Alexp79).L'Histoire nous montre combien il est vain de raisonner des personnes aussi peu ouvertes sur le monde et ses richesses (like you). Je sais maintenant à qui j'ai affaire, profites-en pour lire un peu et reviens-nous avec un peu plus de... comment dire....? d'esprit d'ouverture!
Mais je ne te demande pas de me raisonner; on a encore heureusement bien le droit de penser ce qu'on veut, non?

je crois que tu mélanges tout et en raisonnant ainsi plus aucune critique ne devient recevable
... Nous ne sommes pas non plus contraints de tout accepter sous prétexte que nous sommes dans un pays étranger en voyage et ne plus rien dire... Pour ma part, je n'accepte pas les dérives du wahhabisme et autres salafistes qu'elles soient en France ou ailleurs... Je constate qu'en Afrique du nord, en Egypte etc... il n'y avait rien de tout cela dans les année 70/80, tout comme il n'y avait pas de fantômes à Gennevilliers ou aux Aygalades pour ne parler que de cet aspect des choses...

Bien dit le pirate,C'est ce discours unique qui me gêne aussi; tout accepter mais à sens unique et le tabou qui prédomine en la matière;
simplement dire que l'on n'est pas prêt à tout accepter ou tout renier est taxé de fermeture d'esprit.Demanderait t on à un Egyptien, à un marocain, à un yéménite, à un malaysien, à un indonésien..d'accepter que l'on refuse les traditions et coutumes de leur pays en y vivant? faire cela reviendrait à se faire lyncher;
quid des persécutions des autres religions dans les Etats musulmans;Alors pourquoi devrions nous tout accepter?

... et si on dit les deux?
pas la tête, pas la tête

"Alors pourquoi devrions nous tout accepter?" Nous ne devons pas tout accepter ! mais nous ne devons pas non plus réagir comme eux !!! Parce que des théocrates moyen-ageux ont une vision du monde, que nous jugeons barbare, nous devrions appliquer la même chose chez nous ???Discours incohérent au possible !!!De plus, il serait bon de voir les racines du "mal", pourquoi ce salafisme ? Pourquoi cette montée d'une certaine intolérance religieuse, surtout du côté musulman ? Est-ce spontané ? Nouveau ? Irrémédiable ?Encore une fois, on va trop loin sur cette discussion... Les réponses sont au moins aussi complexes que les questions et on ne répond plus à la question d'origine...Ce sera d'ailleurs ma dernière intervention sur cette discussion

Tu sais qu'on en perd pas une^^

La plupart des pays que j'ai cité ne sont pas "des théocraties moyen ageuses" ni considérés ayant "une vision du monde barbare"
et pourtant la liberté religieuse y est quasi inéxistente...
Personne ne dit d'ailleurs de copier ces pays en sens inverse; on dit juste de ne pas tomber dans l'autre extrème qui consisterait à renier nos racines et bafouer nos lois (la laicité)