Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Mida · 30 septembre 2006 à 16:00 · 19 photos 189 messages · 20 participants · 34 711 affichages | | | À: CatherineGil · 11 octobre 2006 à 10:42 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 101 de 189 · Page 6 de 10 · 2 839 affichages · Partager "On ne peut pas refaire tout l'historique des différentes agressions d'un coté comme de l'autre, il n'empêche que, si le monde Arabe refuse la reconnaissance d' Israël, les raisons avouées, (qui ne sont peut-être que des prétextes) sont religieuses. Il suffit pour s'en convaincre de voir les pubs horribles à l'entrée des villes en Iran par exemple"
Pas d'accord.Le "monde arabe"-s'il existe-n'a pas de politique commune.L' Egypte et la Jordanie ont signé la paix avec Israel.La Mauritanie a une ambassade israélienne sur son sol.A la faveur du processus de paix, beaucoup d'Etats arabes (certains du Golfe et du Maghreb notamment) ont reconnu Israel et échangeaient des représentations.Le plan de paix de Beyrouth propose une reconnaissance de TOUS les Etats arabes en échange du respect du droit international.Nulle raisons religieuses donc.On connait la réponse de Sharon:les larmes et le sang. | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 10:54 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 102 de 189 · Page 6 de 10 · 2 831 affichages · Partager Le concept "droit du sol" est particulièrement lourd à manipuler sauf à imaginer qu'il y aurait quelque part "une race pure". Etant données les migrations et métissages qui ont eu lieu autour de la Méditerranée depuis l'aube des temps, il me paraît parfaitement inadéquat de l'utiliser en termes généraux et, personnellement, comme j'ignore tout des termes de droits, dans lesquels ce concept est utilisé au Moyen Orient, je m'abstiendrai de répondre. | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 10:59 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 103 de 189 · Page 6 de 10 · 2 827 affichages · Partager En échange de la reconnaisance d' Israel, l' Egypte a tout de même récupéré le Sinai, perdu en 1967 et qu'elle n'était pas parvenue à reprendre par la force en 1973 (sauf la zone de Taba, récupérée en 1989 seulement) | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 13:21 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 104 de 189 · Page 6 de 10 · 2 804 affichages · Partager Bonjour,
Et pourquoi ne pas intervenir avec vos réponses à vous?
Parce que vous m'avez l'air d'avoir des idées particulièrement arrêtées et que je doute que la conversation soit intéressante. Comme par ailleurs je ne comprends pas complètement votre façon de penser (qui m'intrigue) je vous demande des éclaircissements. Il se trouve que comprendre le fonctionnement mental d'autrui m'intéresse davantage que l'affirmation de mes propres opinions . Je peux continuer ? En quoi les circonstances de la création de l'état d' Israël* permettraient-elles de mettre en cause sa légitimité ? * quelles sont-elles d'ailleurs ?
(Ah, je précise que je suis d'accord avec vous sur les implantations/ colonies en territoires occupés. Je crois même qu'n nombre non négligeable d'Israéliens (malheureusement non majoritaires) seraient aussi d'accord avec vous sur ce point) | | À: Aristomakos · 11 octobre 2006 à 14:14 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 105 de 189 · Page 6 de 10 · 2 786 affichages · Partager "J'ai du mal à te suivre. Les droits des palestiniens sont valables et ceux du camp opposé de le sont pas, uniquement parce que l'ONU a donné son aval à l'un et pas à l'autre ?"
La question est mal tournée.L'ONU ne saurait donner son aval à l'occupation, à l'expulsion de population et à la spoliation de terres.Par conséquent, les Palestiniens sont dans leur bon droit-et c'est réaffirmé par les résolutions de l'ONU-lorsqu'ils réclament la restitution de leur terre, la fin de leur terre, le retour (pour partie) des réfugiés expulsés par les sionistes. En la matière, Israel n'est certainement pas dans son droit.Par contre, son droit à exister est reconnu et valable ainsi que de vivre dans la sécurité.Je ne le conteste pas.Pour autant que les Israeliens reconnaissent ce même droit aux Palestiniens, ce qui est loin d'être le cas.
"Donc lorsque l'ONU ne condamne pas un massacre, ce n'est pas un massacre ? Ou il n'est pas condamnable ? Il ne faut pas se baser uniquement sur l'ONU, l'homme et les conflits existaient avant ! "
Ce n'est pas très clair comme posture.L'ONU a été créée pour mettre fin à la loi de la jungle, la loi du plus fort et tenter de maintenir la paix et la sécurité du monde. Tous les Etats qui en sont membres-dont Israel-se doivent d'adhérer à ses principes et non n'en faire qu'à sa tête comme le fait l'Etat juif.La liste des résolutions ignorée par ce dernier est plus qu'impressionnante.Même avec ses défauts, l'ONU reste le cadre privilégié pour aller vers plus de paix et de justice dans le monde.Dommage que les Israeliens ne le comprennent pas. Absolument:seul le droit international doit prévaloir.
"
"Les 7 à 8 millions de juifs explusés par les Romains n'ont aucun droit sur leur terre car l'ONU ne l'a pas dit, d'après toi ! . Je ne suis pas d'accord avec toi. Même si cela s'est passé il y a 1800 ans, cela ne change rien. SANS LES ROMAINS, LES JUIFS SERAIENT RESTEZ SUR PLACE et le problème palestinien n'aurait pas existé. "
Là franchement, on sombre dans le ridicule.Des juifs et non LES juifs ont été expulsés, d'autres sont restés.Des juifs se sont mélangés aux autres populations locale.Histoire vraie ou fantasmée, cela s'est passée il y a 1800 ans et faire valoir des faits aussi anciens ne donnent aucun droit aujourd'hui et c'est la porte ouverte à toutes sortes de revendications farfelues.Sans mentionner qu'il n'est pas démontrée du tout que les actuels Israeliens sont bien les descendants de ces juifs expulsés (qui ont eux-même été des conquérants!).
"Ton opinion, même argumentée, est beaucoup trop passionnée et partisane pour que tu sois pleinement objective. Et tu le sais."
Quand on est pas d'accord avec toi, on devient "trop passionnée"et non "objective"?Drôle d'argument.Je suppose que toi tu as une vision objective et sereine de la question...
"Ce qui ne change pas le fait q'une bonne partie de tes arguments sont pertinents. Mais tu oublies des pans entiers de réalité et surtout, tu es unilatéral. "
A toi de les signaler, à nous d'en discuter.
Crois-tu que tous les Israeliens sont des assassins et des colonisateurs en puissance ? | | À: CatherineGil · 11 octobre 2006 à 14:16 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 106 de 189 · Page 6 de 10 · 2 788 affichages · Partager Ce point-là était secondaire dans ma contribution.Je suis d'accord avec toi sur le danger qu'il y a à manipuler de tel concept dans cette région du monde où de multiples peuples se sont côtoyés et mélangés.Dont les Hébreux.
Le concept "droit du sol" est particulièrement lourd à manipuler sauf à imaginer qu'il y aurait quelque part "une race pure". Etant données les migrations et métissages qui ont eu lieu autour de la Méditerranée depuis l'aube des temps, il me paraît parfaitement inadéquat de l'utiliser en termes généraux et, personnellement, comme j'ignore tout des termes de droits, dans lesquels ce concept est utilisé au Moyen Orient, je m'abstiendrai de répondre. | | À: Anàssa · 11 octobre 2006 à 14:20 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 107 de 189 · Page 6 de 10 · 2 783 affichages · Partager Chacun est libre d'avoir son opinion et sa vision sur la question.Personne ne vous reprochera d'exprimer les vôtres librement.Maintenant, si vous trouvez que les échanges ne sont pas intéressants, on se demande bien pourquoi vous y participez...
(Sur le point de la légitimité, il aurait d'abord fallu demander leur avis aux Palestiniens avant de les déposséder de leur terre.Le côté moral de la chose semble vous échapper).
Bonjour,
Et pourquoi ne pas intervenir avec vos réponses à vous?
Parce que vous m'avez l'air d'avoir des idées particulièrement arrêtées et que je doute que la conversation soit intéressante. Comme par ailleurs je ne comprends pas complètement votre façon de penser (qui m'intrigue) je vous demande des éclaircissements. Il se trouve que comprendre le fonctionnement mental d'autrui m'intéresse davantage que l'affirmation de mes propres opinions . Je peux continuer ? En quoi les circonstances de la création de l'état d' Israël* permettraient-elles de mettre en cause sa légitimité ? * quelles sont-elles d'ailleurs ?
(Ah, je précise que je suis d'accord avec vous sur les implantations/ colonies en territoires occupés. Je crois même qu'n nombre non négligeable d'Israéliens (malheureusement non majoritaires) seraient aussi d'accord avec vous sur ce point) | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 14:28 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 108 de 189 · Page 6 de 10 · 2 778 affichages · Partager Ce point-là était secondaire dans ma contribution. Je suis d'accord avec toi sur le danger qu'il y a à manipuler de tel concept dans cette région du monde où de multiples peuples se sont côtoyés et mélangés.Dont les Hébreux.
Bon, je me paume un peu dans tout tes messages et je ne sais plus distinguer ce que tu juges essentiel de ce que tu juges secondaire dans tes contributions. Si tu veux bien, pourrais tu faire un résumé des points que tu juges essentiels ?
Ne te méprends pas, je ne cherche pas à t'embêter, ce qui m'intéresse, c'est de mettre un peu de clair dans mes idées par rapport à tout ce que tu as écrit mais si tu n'en as pas envie, no problem. | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 14:34 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 109 de 189 · Page 6 de 10 · 2 776 affichages · Partager Personnellement, j'estime que participer c'est entrer dans votre débat. Or en posant juste une question sans nous même entre le débat, on ne participe pas ensuite il est vrai qu'à lire certains propos, on a du mal à se retenir de ne rien dire. et finalement, même si certains de tes arguments sont somme toute intéressants, la façon que tu as de les présenter reste pr moi non pas une volonté d'échange d'idées, mais d'imposer ton opinion. C'est comme ça que je le ressens dans chacune de tes réponses.
Chacun est libre d'avoir son opinion et sa vision sur la question.Personne ne vous reprochera d'exprimer les vôtres librement.Maintenant, si vous trouvez que les échanges ne sont pas intéressants, on se demande bien pourquoi vous y participez... | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 14:50 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 110 de 189 · Page 6 de 10 · 2 770 affichages · Partager Ce qui est bien avec toi, c'est que l'on peut discuter, sans être d'accord (partiellement), mais tout en restant correct.
Alors continuons !
Pour en revenir sur tes derniers propos, tu utilises l'expression "sionniste" et ses dérivées sans aucune nuance. A te lire, il est patent que tous les Israeliens et (peut-être) les juifs du monde sont des sionnistes. Le penses-tu réellement ?
D'autre part, je tiens à te signaler que dans le vocabulaire limité des islamistes, "sionniste" et ses dérivés sont employées très fréquemment. On ne parle pas des Israeliens mais des "sionnistes". L'expression est très péjorative. Cela m'ennuie donc de te voir l'utiliser comme le font les propagandistes antisémites et islamistes. J'attends que tu clarifies ta position avant d'en conclure quoi que ce soit sur toi.
"Des juifs et non LES juifs ont été expulsés, d'autres sont restés."
Si le chiffre des juifs victimes de la diaspora est à peu près juste, 7 à 8 millions, sachant ce que la population antique était beaucuop moins importante qu'en 1800 (et je ne parle pas de 2006), il a tout de même dû rester bien peu de juifs antiques en Palestine même. Rappelons qu'avant l'action "sionnistes" du baron de Rothchild fin XIXe, il subsistait très peu de juifs sur place.
Donc oui, d'autres sont restés, mais sans doute très peu. Tiens-en compte dans ton argumentation.
"cela s'est passée il y a 1800 ans et faire valoir des faits aussi anciens ne donnent aucun droit aujourd'hui "
C'est bien ce que je pensais. D'après toi, on peut commettre un crime, si on se fait pas prendre, on attends la prescription et après basta ! on est oublié ! c'est en effet le principe même de la loi française. Un viol est pardonné au bout de 10 ans. Autrement dit la loi est parfois conne. Donc ne juge pas uniquement à travers la loi et le droit. Il change, il est perfectible, il peut être criminel (lis de Nuremberg du régime nazi).
Personnellement, je pense qu'un crime ait eu lieu il y a un an, 100 ans ou 1000 ans, cela reste un crime. A égalité parfaite, car un être humain est un être humain, quelque soit le lieu ou l'époque ou il vit.
Je trouve donc dommage que 600 000 morts au IIe siècle de n.è; n'aient pas le droit au moindre signe de compassion. Alors que tu en fais tellement preuve par ailleurs.
Et que penses-tu des peut-être 25 millions de Chinois massacrés par les Mongols au XIIIe siècle ?
800 années effacent-elles 25 millions de morts ?
Et pour les 5 ou 6 millions de victime du génocide dés juifs de 41/45, il te faudra combien d'années pour les oublier et pour leur retirer tout droit à la compassion ?
Finalement, tu es bien renseignée, mais passionnée. C'est respectable, mais n'oublie pas de rester juste dans tes jugements.
Si tu penses rester vraiment objective et que je me trompe, demande donc aux autres intervenants ce qu'ils en pensent.
PS : sur tes premiers propos, je n'y reviens pas car je suis globalement d'accord avec toi.
Cordialement (quand même !), | | À: CatherineGil · 11 octobre 2006 à 14:53 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 111 de 189 · Page 6 de 10 · 2 771 affichages · Partager Pas de problème, Catherine.
Je résume: la création d'un Etat juif sur la terre des Palestiniens a été une grave erreur dont on n'a pas fini de payer les pots cassés le sionisme est une idéologie dangereuse cet Etat a été bâti sur des mythes et des ambigüités que tu as bien illustrés avec cet extrait de la Déclaration d'Indépendance (sic) les Palestiniens n'ont jamais été consultés et encore moins donner leur accord pour la cession de leurs terres l'origine du conflit tient donc dans ce déni de justice fait aux Palestiniens.Tout le reste-à ce jour-en découle Israel -qui a une légalité internationale aujourd'hui-continue d'occuper et de spolier les terres palestiniennes le conflit perdure du fait de cette politique expansionniste coloniale il ne prendra fin que lorsque l'occupation cessera et que les droits des Palestiniens -tels que reconnus par l'ONU-seront appliqués (à savoir fin de l'occupation des territoires occupés dont Jerusalem-est, une solution juste pour les réfugiés expulsés de chez eux par les sionistes, la pleine attribution de la souveraineté sur ses terres etc).
Voilà pour moi l'essentiel.J'en oublie peut-être. | | À: Melyjul · 11 octobre 2006 à 14:56 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 112 de 189 · Page 6 de 10 · 2 770 affichages · Partager Je n'ai qu'une chose à vous dire:ne vous retenez plus et participez! Sur le fond et non sur la forme.Et exposez vos arguments si vous en avez. | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 15:00 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 113 de 189 · Page 6 de 10 · 2 768 affichages · Partager Chacun est libre d'avoir son opinion et sa vision sur la question.
Il ne me semble pas avoir soutenu le contraire.
Personne ne vous reprochera d'exprimer les vôtres librement.
Bien sûr, mais j'ai aussi écrit que je trouve plus intéressant de comprendre l'opinion et la vision d'autrui que d'exprimer les miennes.
Maintenant, si vous trouvez que les échanges ne sont pas intéressants, on se demande bien pourquoi vous y participez...
Je vous l'ai dit, parce que je comprends mal votre fonctionnement et je suis curieuse.
(Sur le point de la légitimité, il aurait d'abord fallu demander leur avis aux Palestiniens avant de les déposséder de leur terre.
Je passe sur le mystère des parenthèses... "Déposséder" ? Ces terres n'ont-elles pas été achetées ?
Le côté moral de la chose semble vous échapper).
Le "côté moral" de l'Histoire m'échappe en permanence.
PS : si vous préférez confronter votre opinion et vision à d'autres plutôt que de l'expliquer, je comprendrais tout à fait et nous pouvons en rester là. | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 15:20 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 114 de 189 · Page 6 de 10 · 2 755 affichages · Partager comme je l'ai déjà dit, j'aime beaucoup l'échange d'idée, le débat, mais là ça me semble à sens unique, et complètement stérile. en + c un trop vaste sujet, pr y consacrer qqlignes comme ça à la va vite (je bosse en même temps). ensuite, ce n'est pas pk'on ne s'exprime pas qu'on n'a pas d'opinion | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 15:39 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 115 de 189 · Page 6 de 10 · 2 748 affichages · Partager si tu as participé même si ça a été enlevé tu as bien raison d'adooooooorer ta vie, finalement c ça qui compte !!! | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 15:58 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 116 de 189 · Page 6 de 10 · 2 739 affichages · Partager Je lis vos post sans participer, et je trouve de moins en moins drole la pretention de certains, qui a mots a peine couverts, cherchent a faire passer ceux qui sont en desaccord avec eux pour des imbeciles.Leur prose leur importent bien plus que le debat, et je trouve ca fatiguant a force....c'est de plus en plus pedant....
+1 Cette discussion n'intéresse plus que 3 personnes qui ont détourné le fil et se regardent écrire comme on s'écoute parler, les autres ont fui. Je repars immédiatement. | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 16:23 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 117 de 189 · Page 6 de 10 · 2 726 affichages · Partager Je résume:
-la création d'un Etat juif sur la terre des Palestiniens a été une grave erreur dont on n'a pas fini de payer les pots cassés
Je suis en partie d'accord avec ça: Parce que la création de cet état se faisait en partie pour déculpabiliser l'Europe après la guerre de 39/45. Parce que dés le départ il y a eu une ambiguïté patente entre "juifs" et "israéliens". Parce que le rôle des Anglais dans la création de ce nouvel état est tout sauf net puisque l'objectif visé par eux était d'obtenir le soutient des juifs Nord Américain qui n'ont jamais eu l'idée d'émigrer vers ce nouvel état.
-le sionisme est une idéologie dangereuse Je ne sais pas. L'idée de "sionisme" est née en Europe Centrale et de l'Est dés la fin du XIX° et le sionisme n'a cessé d'évoluer un coup à gauche, un coup à droite depuis. Du coup j'arrive à cette conclusion assez étrange finalement : aujourd'hui, je suis pro Israël et anti sioniste. Mais bien entendu, seule mon opinion personnelle est engagée, là.
-cet Etat a été bâti sur des mythes et des ambiguïtés que tu as bien illustrés avec cet extrait de la Déclaration d'Indépendance (sic)Tout à fait et c'est bien ce que je voulais souligner. Mais cet état existe, il est donc légitime.
-les Palestiniens n'ont jamais été consultés et encore moins donner leur accord pour la cession de leurs terres
C'est vrai mais les colonisateurs à ce moment là étaient les Anglais. Si au lieu de la cession d'un morceau de la Palestine, il avait été question de céder par exemple un morceau de l' Algérie, je ne crois pas qu'à la même époque, les Français auraient consulté les Algériens (qui en plus étaient considérés comme Français)
-l'origine du conflit tient donc dans ce déni de justice fait aux Palestiniens.Tout le reste-à ce jour-en découle
D'accord avec toi mais il est aussi parfaitement injuste d'en tenir les Israéliens pour responsables.
-Israel -qui a une légalité internationale aujourd'hui-continue d'occuper et de spolier les terres palestiniennes
Normal puisqu' Israël, tu le soulignes a une légitimité, sur la terre qui lui a été allouée.
-le conflit perdure du fait de cette politique expansionniste coloniale
Ce n'est probablement pas la seule raison mais nombre d'Israéliens sont contre l'expansion coloniale.
-il ne prendra fin que lorsque l'occupation cessera et que les droits des Palestiniens -tels que reconnus par l'ONU-seront appliqués (à savoir fin de l'occupation des territoires occupés dont Jerusalem-est, une solution juste pour les réfugiés expulsés de chez eux par les sionistes, la pleine attribution de la souveraineté sur ses terres etc).
C'est un gros os là en effet. Mais peut-être aussi que la paix viendrait plus facilement si les Palestiniens cessaient de s'étriper entre eux.
Voilà pour moi l'essentiel.J'en oublie peut-être.
Malgré mes objections, je comprends tout à fait ta position. | | À: Jessdefrance · 11 octobre 2006 à 17:02 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 118 de 189 · Page 6 de 10 · 2 711 affichages · Partager Tiens...puisque tu es repassée par là, je vais répondre à l'un des tes premiers messages.
Voyageant en asie depuis des annees, j'ai beau essayer de comprendre (service militaire long, propagande, on leur bourre le crane pendant 3 ans, etc....), j'ai toujours la nausee, il n'y a pas d'autres mots, quand je les voit se comporter en groupe.Je ne parle pas des voyageurs solitaires, qui sont aussi outres que les non israeliens, et ont honte pour leur compatriotes..D'experience en experience, c'est toujours pareil.Il y a helas des endroits ou je ne vais pas car je ne supporte plus l'arrogance, l'impolitesse, la vulgarite, de ces groupes de ''merdeux'', quels que soit leur age, agressifs, guerriers, qui se croient au dessus de tout le monde et n'hesitent pas a le proclamer.C'est incroyable et cela me met mal a l'aise, car meme les gens les plus tolerants, dont je pense faire partit, finissent par avoir un certain ressentiment, et personellement cela me gene.Mais comment peut on se comporter ainsi?.Dans toute l'asie, c'est le meme discour, les voyageurs de tous pays pensent comme moi, et a chaque fois je suis de plus en plus choquee.Et il y en faut beaucoup.
J'ai vu quelques groupes de "jeunes israéliens" à Chypre. C'est pour eux une destination proche et sûre, et il y a un tourisme israélien très développé du côté d'Aya Napa. C'est vrai que ces j'euns étaient extravertis et bruyants, tout à fait comparables dans leur comportement et leur look aux jeunes chypriotes (et la comparaison pourrait s'étendre aux Italiens) dont pas grand chose ne les distinguait si ce n'est la langue (il est vrai que ne parlant pas l'hébreu, je n'ai pas pu comprendre ce qu'ils disaient). Des jeunes méditerranéens en goguette...
Voilà | | À: Anàssa · 11 octobre 2006 à 18:50 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 119 de 189 · Page 6 de 10 · 2 684 affichages · Partager Ce que je vois :
Un morceau de terre minuscule, trop aride, surpeuplé. Un tout petit morceau de terre qui cristallise les délires (j'ai essayé d'être le plus mesurée possible et c'est le mot le plus neutre qui m'est venu à l'esprit ) de millions de croyants dans le monde. Sur ce minuscule territoire deux peuples qui n'ont manifestement pas envie de vivre ensemble. Parmi ces peuples je vois des hommes qui au milieu des passions exacerbées savent que la seule solution possible (malgré les amertumes que déclencheront de part et d'autres les inévitables compromis) est qu'il y ait deux Etats et négocient pied à pied, directement, cahotiquement, pour réaliser cet objectif (ou tout au moins tenter de réaliser).
Ce que j'en pense : J'éprouve pour ces hommes la plus profonde sympathie et même un peu d'admiration (ce qui chez moi est rare). Je trouve que l'histoire et ses errements (qui c'est qui était là d'abord, qui a le plus de légitimité...) est secondaire, je ne suis no pro-palestinienne, ni pro-israélienne, je suis pro-paix (je pourrais aussi dire pro-vie).
Voilà (j'ai pensé, peut-être à tort, qu'intervenant régulièrement dans cette discussion, il était souhaitable que je pose publiquement ma "vision de la question" comme dit Jess) | | À: Anàssa · 11 octobre 2006 à 18:59 Re: Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps Message 120 de 189 · Page 6 de 10 · 2 841 affichages · Partager Bonsoir,
Méfie-toi de l'expression "pro vie", elle peut être mal interprétée... fr.wikipedia.org/wiki/Pro-vie
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