Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps

D'accord bonhomme ! Tu as envie de relancer cette discussion et tu t'es trouvé une "vieille" à agresser.Il se trouve que moi, je suis un peu lasse, même très lasse de ces polémiques Moyen-Orientale. De plus, là, je suis en train de préparer mon sac pour partir en voyage alors, trouves-toi quelqu'un d'autre pour te faire les réponses. OK ?

Bonjour,J'ai lu ce que vous avez précédemment écrit et je n'y ai pas vu ce ton familier que vous utilisez à mon endroit. Internet n'empêche pas que l'on soit respectueux les uns envers les autres. Puisque vous vous décriviez comme une vieille, je trouve assez triste que vous manquiez autant de maitrise de soi et de sagesse.
Salutations."La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger." Paul Andreu -

Bonjour,Peu importe comment j'ai pu être élevé, ce qui compte c'est l'éducation que j'ai pu recevoir. Et cette éducation est occidentale. Y aurait-il chez vous de l'agacement au point que vous ne puissiez finir de faire vos bagages ?
Salutations."La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger." Paul Andreu -

y aurait-il chez vous une perversité qui ferait que vous m'agressez personellement en espérant que je ne serais plus là pour vous répondre ?

Bonjour,Nullement.
Pour tout vous dire, je suis les commémorations du premier et triste anniversaire de l'agression sioniste sur le Liban et de la victoire de la resistance libanaise (que l'on ne peut voir d'occident, bien entendu). En juillet 2006, je n'étais pas membre de Voyage.Forum.com et - à penser que des êtres humains se faisaient écraser par les tapis de bombes etats-unisionistes - je n'ai pas dormi une vraie nuit. Cette agression - soutenu par bon nombre de nos hommes et femmes politiques, dont notre nouveau président, Nicolas Sarkozy - n'a fait que confirmer - une fois encore - ce que je pense depuis toujours. Les occidentaux - et j'y inclue les sionistes - ne comprennent que la force. Se mettre autour d'une table, parler de paix et faire en sorte de ne jamais y aboutir n'est que de la communication destinée aux masses occidentales, abruties par les programmes débilisant (genre Arthur et ses boîtes). De ces masses s'extraient des gens - comme vous et moi - qui essaient d'en savoir un peu plus et qui se rencontrent - comme sur ce forum - pour discuter et échanger des points de vue.
J'ai voulu savoir ce qui s'était dit sur cette agression et j'ai tenu à rectifier ce qui vous semble légitime. Ce n'est pas parce qu'un Etat existe pour la communauté internationale (les Etats Unis, la France et quelques autres) qu'il est légitime. Dans la région où se trouve l'Israél, aucun chef d'Etat arabe n'ose un vrai rapprochement parce que bien que n'étant pas de grands démocrates, ils savent que le peuple ne les suivra pas (surtout aprés toutes ces exactions, ces massacres, ces expropriations, ces populations jetées en exil, ces résolutions constamment bafouées). Si la création d'un Etat éthnique ou religieux peut être accepter parce que l'histoire le permet, alors tous ceux qui en ont la possibilité peuvent d'ores et déjà réclamer le bout de terre du voisin sur lequel ses ancêtres y vivaient il y a 1000, 2000 voir 3000 ans.
La France est restée 132 ans en Algérie et elle a dû - un jour - en sortir. L'Israél n'a que 59 ans et, aux dires de Shimon Perez, cette entité n'en a plus pour longtemps.
Salutations.

Ah ! Enfin, un nouveau défenseur de la cause palestinienne.Personnellement, je suis de plus en plus favorable au Fatah.Mais quand je lis le tissus de pure propagande que vous venez de nous broder en plusieurs étapes, je m'interroge sur votre objectivité, votre amour de la vérité et de la compréhension réel du monde.1) le chiffre des 500 chars israeliens détruits par le hezbollah est celui donné...par le hezbollah ! faites preuve d'esprit critique, renseignez-vous en diversifiant vos sources...2) "à penser que des êtres humains se faisaient écraser par les tapis de bombes etats-unisionistes - je n'ai pas dormi une vraie nuit"Je pense que vous n'avez pas dormi non plus pendant 3 mois en 1994 lorsque 800 000 rwandais furent massacrés à la machette, crime infinimment plus grave que toutes les victimes palestiniennes du XXe siècle. A moins que dans l'indignation il y ait deux poids deux mesures. Un noir vaut-il autant qu'un palestinien pour vous ?Savez-vous que les les Arabes des pays limitrophes d'israel, en s'entretuant, ont fait plus de victimes que les palestiniens civils
tués pas israel depuis 1947 ? Je pense à septembre noir en 1969 (palestiniens massacrés par les jordaniens) ; aux insurgés d'Hama, 5000, massacrés par le dictateur syrien hafez al asad ; aux massacres commis au Liban, comme chabra et chatilla, pas celui de 1982, mais celui de 1988, beaucoup plus meurtrié ; aux dizaines voire centaines de milliers de victimes de saddam hussein....etc, etc, etcMais comme dans tous ces massacres les occidentaux ne sont pas mêlés, l'indignation populaire arabe les ignore totalement.
L'intelligentsia pro-palestinienne en fait totalement abstraction.Votre discours gagnera en crédibilité en étant objectif. Cherchez la vérité et pas ce qui dans la vérité conforte vos passions.Je suis sensible au sort des palestiniens. Je regrette que les pays voisins s'en soient si peu souciés, sauf à des fins politiques ponctuelles. Je regrette que certains israeliens refusent tout compromis territorial. Je n'ai que du mépris pour les colons juifs orthodoxes qui fouttent la merde (massacre du tombeau des patriarche d'hébron, assassinat d'itsak shamir...).Mais dans tous les cas, je vais te décevoir en te disant qu'Israel ne disparaitra pas.Israel possède 200 têtes nucléaires. Autant que la France. Point, à la la ligne.

Si l'Allemagne continuait d'occuper la moitié de la France - et que la SDN avait reconnu sa légitimité sur cette partie - trouveriez vous ça légitime ?Ta tentative de confronter l'occupation de la France par l'Allemagne nazie avec la situation en Palestine de 1948 ne montre que ta terrifiante méconnaissance historique...hgb

L'Israél est indésirable en Asie. Il ne participe à aucune grande manifestation (jeux asiatiques, championnat d'Asie de football). et pourquoi ?! D'abord, l'Israël était membre de l'association de foot de l'Asie depuis 1956. Et en 1964, l'Israël était même champion d'Asie de foot. En 1974 il était exclu après les pays arabes l'ont boycotté... Depuis 1994, l'Israël est membre de l'UEFA...Par ailleurs, l'Israël n'est pas le seul pays géographiquement non-européen participant à jouer du foot au cadre de l'Europe (UEFA). Le Kazakhstan aussi...hgb

Bonjour,Je ne crois pas que ce soit vraiment le lieu pour s'étaler sur le sujet et je ne crois pas que vous soyez favorable au fatah. Je pense que plus que les destructions materiels subi par la resistance libanaise, c'est l'idée de l'Israél qui a volé en éclat. Aucun objectif militaire durant cet été criminel de juillet 2006 n'a pu être atteint. Ce qui sous entend qu'aucune victoire politique ne peut suivre. 8 mois aprés, la commission Venograd relève - dans son verdict - l'irresponsabilité dangereuse des pieds nickelés (Dan Halotz, Ehud Olmert et Amir Peretz) dans cette énième aventure libanaise qui - au bout - n'a été qu'un echec.
Je ne crois pas non plus que vous soyez sensible au sort des palestiniens et ce n'est pas Shamir mais Rabbin qui a été assassiné par un des éléments de la race supérieur. L'Israél disparaitra - soyez en certain - et les juifs - les vrais - ne s'en porteront que mieux.
Salutations.

Bonjour,C'est bien ce que j'écrivais, l'Israél est indésirable en Asie. Cette entité n'y joue plus.
Salutations.

Vous ditesTa tentative de confronter l'occupation de la France par l'Allemagne nazie avec la situation en Palestine de 1948 ne montre que ta terrifiante méconnaissance historique...

et en quoi cela serait different ? d'un point de vue humain surtout ?

Vous dites :Israel possède 200 têtes nucléaires. Autant que la France. Point, à la la ligne.C'est en lisant ce genre d'argument qu'on comprend pourquoi Israel disparaitra tot ou tard....
La force ne donne aucune legitimité....
Comme on dit en France : Un bien mal acquit ne profite JAMAIS.

et en quoi cela serait different ?Est-il vraiment possible de poser une question plus bête ?!Les faits politiques et historiques sont différents, Monsieur... mais je sais que vous vous en foutez !!!hgb

... donc ne lui reproche pas de se porter vers l'Europe !!!Salutations.

Ma question était peut étre bête, je me demande si ta réponse ne l'est pas aussi...Ce n'est pas parce que ce sont des palestinniens qui subissent que ça te donne le droit de leur renier leurs souffrances.
Les faits sont là, une colonisation sauvage et raciste, et ce n'est pas le sentiment de culpabilité de l'europe à l'égard des juifs qui y changera quoi que ce soit. ...mais je sais que vous vous en foutez !!! (comme tu dirais toi).Salutations !

Malheureusement si ! L'état de fait est la seule vérité en matière de géopolitique. Et c'est la force qui l'impose dans un premier temps.Si en 1947 les armées arabes (réduites et peu motivées) repoussent les premiers israeliens, la palestine reste arabe et israel n'existe pas.Si en 1973 les armées arabes gagnent la guerre, israel est rayée de la carte. Et aujourd'hui, en 2007, avoir un Etat palestinien arabe existant dep 1973 et ne pas avoir d'Etat israelien nous paraitrait normal.De même c'est par le succès des armes d'abord qu'israel a assuré sa survie en 1948, 1967 et 1973.Je ne dis pas que la force c'est bien, je dis que la carte du monde est le résultat des partages des vainqueurs.

Ce n'est pas parce que ce sont des palestinniens qui subissent que ça te donne le droit de leur renier leurs souffrances.Désolé, vous ne comprenez pas du tout. Je dis encore : l'illégitime occupation de Paris et de grandes parties de la France par l'Allemagne nazie n'est pas à comparer avec la situation de la Palestine en 1947/48 (territoire sous mandat). Une telle comparaison est idiote et complètement incompréhensible : c'est de mettre des pommes et des bobines en parallèle... Basta !C'est ça que j'ai dit... et rien d'autre (ne m'accusez pas des mots que je n'ai jamais dits) !!!Et ça n'a rien à voir avec "leurs souffrances"...Salutations !

Je me repete : d'un point de vue humain c'est completement pareil...c'est une occupation.
Maintenant l'occident donne les noms qu'elle veut.... cela ne change rien au fait de spolier un peuple de sa terre...Et connaissant la grande force des juifs et leur intelligence je trouve dommage, pour eux, de vouloir batir une nation sur la souffrance d'un autre peuple !
Personnellement j'aurai bien vu israel en baviere ou saxen anhalt...apres tout cela aurait ete que justice....c'est trop facile de donner (sous pretexte de protectorat) la terre des gens et ainsi d'imposer sa vision et de feindre actuellement le "fait accompli".
Ce qui est artificiel, tôt ou tard capotera.

d'un point de vue humainVoir en haut.c'est une occupation.Oui, pour quelqu'un qui ne sait pas ce qui est une "occupation"...sa terre...La terre de qui ?! Quant à moi, je crois que définir "sa" est très très difficile mais pas pour toi, bien sûr... (sous pretexte de protectorat)Protectorat ????? "Protectorat" et "occupation" et "..." et "...", tu mêles tout... pffff !c'est trop facile de donner (sous pretexte de protectorat)Non, c'est trop facile de penser selon la devise (dialectique) "le juif est méchant et l'arabe est bon". Et celui qui parle - même un peu pro-Israël - bien sûr, il est anti-arabe (que je ne suis pas du tout)... quelle naïveté !!! Le monde est si simple, pour toi (en connaissant ses ennemis) !!! Et "leurs souffrances", bien sûr, pour toi, il n'y a que celles des Palestiniens... On y reste sans voix !!!hgb