Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps

C'est ce qui peut arriver quand on va draguer une bande de beaux mecs bronzés et musclés sur une plage ! Tu aurais mieux fais d'aller visiter des temples ! Plus sérieusement, puisqu'il y a des a priori profonds de ton côté et du leur, cela ne sert à rien de discuter, dans ce cas là, chacun reste et restera toujours sur ses positions.Voyager et rencontrer des gens, c'est aussi s'apercevoir du fossé d' incompréhension qui sépare parfois les peuples dont les mentalités sont parfois très différentes.

Je te laisse libre de tes supputations un brin mysogines.Les "à-prioris profonds", tu en es plein apparemment...
Maintenant si tu appelles une "différence de mentalité", le fait de pratiquer le racisme et l'enfermement sur soi, oui en effet c'est une grosse différence entre ces gens-là et moi...

Ben..... non, voyager et rencontrer des gens, c'est surtout, comme participer à un forum d'ailleurs, faire évoluer ses idées, créer des ponts vers l'autre si le fossé ne peut être comblé. C'est se rapprocher au lieu de camper sur ces positions..... Faire tomber le mur de ses oreilles.....
C'est bien entendu dans ce but là que nous voyageons, et le plus souvent, nous parvenons à obtenir ce résultat positif.
Malheureusement, ce n'est pas toujours le cas, et l'homme étant ce qu'il est, on parvient aussi parfois au résultat que j'ai évoqué. A un triste constat, donc. Plus souvent dans certains pays que dans d'autres, c'est vrai. Mais parlez un peu de la shoah avec le tres bon ami arabe que vous venez de vous faire, qui vous a invité chez lui au sein de sa famille. Il est malheureusement possible, voire probable que ce que vous entendiez vous brise le coeur.de même essayez de parler des kurdes ou de l'armenie à votre ami turc issu des couches populairesparlez des albanais à votre amis grecparles des tsigagnes à votre ami roumainparlez des palestiniens à votre ami israelien qui vote à droiteetc etc etc (malheureusement à l'infini)

, Mon p'tit Aristo, le tout n'est pas de parler, regardes le résultat lorsque tu "parles" aux ou des femmes.....
Il faut aussi savoir écouter.Je parlais de ces oreilles qui ont des murs pas des langues qui ont un boeuf.....bien que, évidement, lorsqu'on cumule tout devient plus difficile......

Ecouter seulement son interlocuteur, c'est avoir une vision tronquée de celui-ci. Il faut également l'interroger. Pour le connaître plainement. A condition de le vouloir !Certes, on ne froissera jamais son interlocuteur en l'écoutant uniquement.
On ne posant pas certaines questions.Reste à savoir pourquoi on discute. Pour écouter ce qu'on veut bien nous dire ou pour connaître réellement l'autre.C'est une question de choix, respectables.Par ailleurs, ne dis pas "lorsque tu parles aux ou des femmes" mais "à certaines femmes" ! Attention, ne généralise pas ! Toutes les voyageuses ne vont pas draguer les groupes de beaux garçons qui se font bronzer sur la plage

Pleinement => de plein et pas de plaine évidemmentQui est-ce qui généralise ? sous entendu "tu". Généraliser er , est un verbe du premier groupe comme chanter ou parler. Je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent. Qui est ce qui laisse ? "Je" à qui à "tu" Pour le reste, tu me fatigues. Vraiment !

"Généraliser er , est un verbe du premier groupe comme chanter ou parler. Je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent." ?
Tu veux lui faire mettre un "s" à l'impératif d'un verbe du premier groupe ?....Michel

Tu as raison !Je Cra........que

Lorsque cela sera possible, j'irai en isreal, comme je l'ai dit, voici mon programme :
Jérusalem, of course ! 3 jours je penseSt-jean d'AcreCésaréeJérichoBelvoirMassadaSans doute un bout du désert du Neguev avec une ville antique abandonnéeQuelques lieux saints quand même à condition que les bâtiments religieux soient anciensLe musée des blindés près de JérusalemLe tout en 15 joursParmi ces lieux, lesquels as-tu le plus apprécié ?As-tu un site internet avec des photos ? Si ce n'est pas le cas, mets nous quelques photos !Enfin, il n'y a aucun guide touristique récent sur Israel. j'ai acheté celui "Jérusalem et la Terre sainte", collection Voir. Et toi, qu'as-tu ?

Si on se donne la peine de lire le message initial jusqu'au bout on voit :htp://kluger.frUn site superbe d'ailleurs.

Comme l'a écrit mida, il y a la ville antique d'avdat dans le Néguev. Il y a aussi tout proche de Beer Sheva la ville antique de Tel Sheva (Abraham y aurait vécu). Encore à Beer Sheva (et comme le musée des blindés t'intéresse) il ne faudrait pas manquer l'excellent musée de l'Armée de l'Air.
Le plus intéressant à Beer Sheva serait la visite du Musée Bédouin (Joe Alon Centre), animé par d'authentiques bédouins en habits traditionnels... ne pas manquer leur fameux café sous la tente! . Dans le centre de Beer Sheva il y a aussi le très convivial atelier d'art traditionnel des juifs d'Ethiopie: principalement de la poterie: on peut mettre la main à la pâte... les artistes (que des femmes..) se feront un plaisir de t'apprendre à sculpter un lion de Juda. Il n'est pas nécessaire d'apprendre l'hébreu ou l'amharique pour participer aux ateliers .
Tu l'auras compris, je te suggère d'ajouter Beer Sheva à ton périple pour ce qu'il y a à visiter autour. Sde Boker, HaMakhtesh Ramon et HaMakhtesh HaKatan dans le désert sont aussi des sites à ne pas manquer.Si tu as besoin de plus de précisions sur les sites que j'ai évoqués, je suis à ta disposition.

"d'avdat dans le Néguev"Je pense que c'est cette ville dont j'ai entendu parlé. J'en ai vu une photo aérienne spectaculaire. Une ville antique abandonnée en plein désert, l'impression doit être forte. Quel "Rome-antisme" !Le musée de l'aviation doit également être intéressantPour Beer Sheva, l'expérience doit être intéressante, je devrais l'inclure dans mon itinéraire.Restetra à trouver les hébergements, je te recontacterai !

Bonjour BenTon itinéraire est bien sur possible en 15 jours. Massada incontournable, aussi bien pour la beauté du site et des environs que pour l'histoire passionnante.
Luskas t'a donné des bons tuyaux, Avdat, Mitzpé Ramon (j'en ai parlé dans mon récit) et Sde Boker à ne pas rater (Kibboutz de Ben Gourion) surtout goûter leur pistaches!Je ne connais pas Belvoir. Ca se trouve où?Césarée est grandiose aussi et vient d'être restauré. Si tu peux monter jusqu'à Rosh Hanikra, les grottes sont super.Pour les photos, je suis entrain de les mettre sur mon site mais le temps me manque en ce moment. Mais c'est pour bientôt. Promis!Merci Ben d'avoir remis le titre originale de mon récit et comme tu l'as remarqué avec la polémique que mon carnet a déclenché ma seule réponse à l'ignorance est l'ignorance.Bon voyage et à +
Michèle

Merci lepiaf, merci beaucoup. Enfin quelqu'un qui fait la part des choses. Non seulement mon récit a changé 3 fois de titre mais en plus, les commentaires n'ont rien à voir avec le voyage. Et oui, je ne me cache pas, je signale aux modérateurs comme beaucoup d'autres tous les postes qui "dérapent". Nous ne sommes pas sur un forum politique, il y a d'autres lieux pour cela.

"Merci Ben d'avoir remis le titre originale de mon récit et comme tu l'as remarqué avec la polémique que mon carnet a déclenché ma seule réponse à l'ignorance est l'ignorance. "Très juste, je procède de même ici. Pinailler sur une ou deux coquilles n'est pas passionnant.Ce qui suit l'est davantage : Belvoir, c'est une puissante forteresse croisée construite par les Hospitaliers en 1168, elle domine la vallée du Jourdain. Sa construction a ruiné l'ordre ! Saladin l'assiégea plussieurs fois mais ne parvin jamais à prendre la place. Après le désastre croisé de Hattin (1187), Belvoir résista à un siège de 4 ans puis finit par capituler.
Au XIIIe siècle, sa partie supérieure fut arrasée. Son état de conservation est donc moyen.

Bonjour,"Et oui, je ne me cache pas, je signale aux modérateurs comme beaucoup d'autres tous les postes qui "dérapent"."A votre place je ne dirais pas ça ...En même temps, on ne peut pas dissocier Israel de considérations politiques ; ce pays est intrinséquement politique, son existence même est politique... La politique ce n'est pas une maladie honteuse, et si on discuter entre gens qui pèsent leurs mots je ne vois pas pourquoi ce devrait être tabou.Michel

"si on discuter entre gens qui pèsent leurs mots "C'est bien ça le problème ! Avec un tel sujet, rester objectif et transcender ses passions est un excercice fort périlleux !