Itinéraire de vingt-deux jours au Vietnam et au Cambodge en été 2010

Salut
les amissuite à tous vos coneils sur Vietnam et Cambodge, je pense donc faire un petit voyage de 3 semaines en parcourant un peu ces 2 pays l'été prochain (fin juillet-début Août)J'ai élaboré un itinéraire très sommaire, l'idée étant de juger de sa faisabilité.Ca donnerait celà :J1 départ
J2 arrivée à Hanoi
J3 Hanoi
J4 Hanoi-Hoa Lu
J5 Hanoi-Halong
J6 Halong-Hanoi
J7 Hanoi+train vers les montagnes (Sapa ou équivalent)
J8 Sapa
J9 Sapa + train vers Hanoi
J10 Hanoi-Siem Reap
J11 J12 J13 Siem Reap
J14 Siem Reap-Battambang
J15 Battambang
J16 Battambang-Siem Reap
J17 Siem Reap-plage
J18 à J20 Plage
J21 retour
J22 arrivée à ParisLa destination plage dépendra fortement des billets d'avion Paris-ASE...si le moins cher c'est pas la Malaisie, alors on ira en Malaisie, sinon en Thailande, ou au VietnamJ'avais repéré des prix à moins de 800 euros par Malaysia, mais disparuDans tous les comabinaisons que je fais sinon, le prix tourne toujours autour de 1000 euros sinon (y compris par exemple en arrivant à Siem Reap et non Hanoi...)Merci de vos commentaires

Bonjour envallis,OUF !!! On repart sur un autre post.....
Ça devenait vraiment pénible sur le précédent "Vietnam ou pas".......
Et au moins il n'y aura pas de jaloux puisque tu as choisi le Vietnam et le CambodgeRien à dire pour moi, en fait tu auras comme ça une idée des 2 !
En peu de temps, c'est finalement un itinéraire que beaucoup de touristes font :
- L'aller-retour pour Hoa Lu dans la journée, une nuit sur la baie d'Along, 2 jours à Sapa. (C'est une partie de ce que j'avais fait la 1ère fois, en me sentant quand même un peu frustrée...)
- Pour le Cambodge, un peu juste pour Siem Reap...

un itinéraire très sommaire, l'idée étant de juger de sa faisabilité

Si tu es preneur des info, il faut donc prendre les bonnes infosJe crois avoir répondu à ce programme sommaire, je le trouve vraiment superficiel et speed.Tu n'as pas beaucoup le temps d'apprécier les choses et surtout ni le temps de faire les démarches pour acheter ton tour à Halong, à Hoa Lu, et les billets de train pour Sapa (ou équivalent).Tu seras découragé par les sollicitations dans ces sites hypertouristiques et la déception va t'attendre.Si tu veux vraiment maintenir ton programme, il te reste une solution, c'est de confier la logistique à une agence, tu seras pris en charge de J1 à J9.Si l'on veut se débrouiller tout seul, il faut beaucoup plus de temps....

Salut,je te conseillerai d'écourter un peu ton séjour au cambodge pour le prolonger au vietnam, notament dans les iles de la baie d'halong ou une halte d'au moins 2 jours s'impose.....c'est à ne pas manquer!
Sinon pour les montagnes du vietnam, il y a une région moins connu que SAPPA mais très préservée, même si les montagnes sont surement moins impressionantes. Il s'agit de toute la zone autour de Dien ben phu, il n'y a aucun touristes dans la zone entre le ville et la frontière laosienne (qui est ouverte aux étrangers depuis peu d'ailleurs). Il y a des petits villages traditionnels très sympa..mais ça prend du temps pour s'y rendre....bon voyage!

Pour tes billets d'avion tu peux jeter un oeil chez singapore airlines. En janvier nous atterrissons a SIEM REAP et nous repartons d'HANOI avec un stop over de 24h a SINGAPORE, je pense qu'une combinaison est possible avec KUALA LUMPUR. (en plus c'est avec lA380 entre CDG et SINGAPORE) Le tarif est légerement en dessous des 800.

J'ai fait pareil en Thailande

Tous les pays ne se ressemblent, heureusementChaque pays a ses qualités et ses défauts. Le ViêtNam est un très beau pays, mais l'un de ses défauts est que son économie est très libérale et la concurrence est rude entre les agences et autres prestataires de service.La concurrence se fait autant vers le haut que vers le bas.Il y a des agences spécialisées dans le haut de gamme et la concurrence s'exerce dans la qualité et les prix sont vertigineux.Il y a des agences qui proposent des prestations dans les tranches de prix raisonnables et elles sont soumises à des concurrences déloyales voire malhonnêtes. Il y a toujours des concurrentes qui proposent des prix alléchants pour les soi-disant prestations identiques.Les touristes pressées se font avoir en se laissant trompées par des propositions malhonnêtes.Malgré tout, beaucoup de touristes sont quand même heureux. On ne peut pas parler de chance, car la chance, ils l'ont bien cherchée.

Hello,Tu vas etre "mort" si tu fais autant de trajets en si peu de temps. Il ne faut pas perdre de vue que l'on ne roule pas a plus de 40 km/h de moyenne sur les nationales et 30 sur les petites routes. Pour resumer ton choix, je citerai le proverbe "Qui trop embrasse, mal etreint".J1 départ
J2 arrivée à Hanoi (pas oublier le jet lag, donc journee quasi perdue, juste flaner un peu et dodo)
J3 Hanoi
J4 Hanoi-Hoa Lu (les 2/3 de ta journee vont se passer dans le bus et pour y arriver en vitesse, il prend la nationale qui est vraiment moche et tres polluee par les camions qui font le transport des roches carrieres vers cimenteries)
J5 Hanoi-Halong
J6 Halong-Hanoi (deux jours/une nuit, c'est bon surtout quand on n'a pas de temps, mais il faut bien bien choisir sa jonque sinon mauvaises surprises, pas trop "cheap" sinon c'est la galere et le degout)
J7 Hanoi+train vers les montagnes (Sapa ou équivalent) (si tu bookes ton train de nuit avant de partir pour Ha Long, tu peux eviter la journee supplementaire a Ha Noi, ca te fera un jour de plus a Sa Pa ou, plus tot, un jour de plus pour aller a Hoa Lu et y rester une nuit, ce qui est nettement mieux du point de vue timing et visites)
J8 Sapa
J9 Sapa + train vers Hanoi
J10 Hanoi-Siem ReapCordialement,
PatPS : Le Viet Nam, c'est pas la Thailande, le Nord VN, c'est pas le Centre ni le Sud, comme le dit Abalone dans une reponse, la concurrence dans le Nord pour ces destinations touristiques est telle que beaucoup te proposeront du n'importe quoi. N'etant pas de cette region, je ne peux pas te conseiller.

J'ai l'impression qu'on va encore critiquer ton itinéraire....Bon, je tiens à ajouter que bien sûr c'est faisable si on a décidé de le faire comme ça en acceptant les inconvénients, mais les autres ont raison d'insister là dessus, ce sera juste un petit aperçu de certaines régions parmi les plus touristiques, donc en partant avec des a priori comme tu avais au début, c'est la meilleure façon d'être déçu, de ne voir que les côtés négatifs et de se dire que les "détracteurs" avaient raison......
C'est en effet encore trop court, c'est vrai que lorsqu'on manque de temps on s'adresse généralement au Vietnam à des circuits organisés, pour une ou 2 excursions ça peut aller mais on peut rencontrer le pire comme le meilleur, comme je l'ai dit c'est plutôt frustrant, à moins d'être un adepte de ce genre de circuit.Pour être franche et compte tenu de tes hésitations et nombreuses réflexions, on ne peut malheureusement que trouver que ton itinéraire est trop rapide au Vietnam ainsi qu'au Cambodge....

- Pour essayer d'améliorer un peu ton itinéraire, je compterais déjà un jour de plus à Hanoï...
- Passer aussi une nuit supplémentaire à Tam Coc, pour apprécier le calme et faire la balade en dehors des troupeaux de touristes...
- Pour la baie d'Along, OK pour une nuit sur une jonque, mais essayes de mettre le prix !
- Pour Siem Reap, j'imagine que tu prévois un jour seulement pour les temples principaux, cela fait quand même très court...
- Pour la plage, prendre un vol pour une autre destination, (Malaisie ?), seulement pour 2 jours, je trouve que ça ne vaut pas le coup....Voilà les modifications que je ferais, en tenant compte des endroits que tu souhaites voir.
Sinon bien sûr, en si peu de temps, personnellement j'aurais choisi un seul pays !

attention
au niveau des visas vietnamiens si vous faite vietnam cambodge vietnam ils vous faudras un visa a entrée multiple.
si c est vietnam puis retour du cambodge un visa a entré simple suffit.
pour les visas au cambodge c est payable a l aeroport au niveau de la douane c est ce qui a eté mon cas en janvier 2009 sans aucuns soucis sauf si vous etes sur un vol ou il y a beaucoup de passagers.
tres bon voyage

c'est tout de mêm edécevant de tout devoir faire avec une agence... Pas moyen de se débrouiller par nous-même, prendre les transports avec les locaux, négociez soi-même sans intermédiaire...Sans enlève du charme au concept de voyage autonome/backpack...Bon entre temps j'en ai parlé à mon collègue vietnamien, et une de ces cousines tiens une agence de voyage à Hanoi, donc ca pourrait le faire...

Bof, ca ca dépend de chacun, mais cette année avec 9h de décalage horaire à San Fracisco, j'ai pas mal marché en ville+tour en vélo dés le premier jourOK je note. Il y a moyen de dormir dans le coin ? L'occasion d'avoir une véritable étape dans la campagne vietnamienne peut-être, en plus du stop-and-go dans la baie d'Halong terrestre...ok, pas de prob pour y mttre le prix. D'aillerus, c'est quoi un "bon" prix ?OK. J'avoue que je ne sais pas vraiment ce que j opeux faire du côté de Sapa.
Ce qui m'intéresserait ce serait des balades dans la nature, entre montagnes et rizières...

il est clair que je n'ai pas la prétention de vouloir connaître complètement le Vietnam ou le Cambodge, mais seulement un aperçu...Concernant le Cambodge, en fait Angkor est pour moi un arrêt incontournable, et je me dis que c'est certaienement dommage d'aller dans ce pays sans rentrer plus dans "l'intérieur des terres".
Mais peut-être est-il possible de rayonner dans la campagne à partir de Siem Reap, sans faire l'AR jusqu'à Battambang...Bien noté (cf ottlnpac)OK, mais ca veut dire quoi "mettre le prix" ?Concernant Angkor, pour moi les 3 jours à SR seriaint consacrés à 80% aux temples, le reste étant pour découvrir le Tonlé Sap...
Mais peut-être que rester 5 jours à SR serait mieux, en incluant un tour dans la campagne environnante ?Là je suis d'accord avec toi. Mais il faut comparer les temps de trajet surtout...
Pour la plage, rien n'est fixé, mais maintenant que j'ai compris que mes 4 jours seront trop short pour passer mon niveau de plongée, et que les supers prix vus sur Malaysia ont disparus, je pense plus me tourner vers les plages du Vietnam...

Je ne peux pas te conseiller pour Siem Reap, je n'ai pas été à Battambang, j'avais pris le bateau directement pour Phnom Penh.
Pour les temples, 2 ou 3 jours me semblent bien.Pour en revenir au Vietnam, en peu de temps il est normal de vouloir aller dans les endroits les plus touristiques, ils font quand même souvent partie des plus beaux, je ne critique pas tes choix. J'ai aussi réalisé ces trajets avec des excursions, avec les avantages et inconvénients que cela comporte....
Pour la baie d'Along c'est nettement plus pratique, sinon c'est assez galère d'y aller tout seul. Je ne sais pas les prix actuels des excursions, ça dépend des agences et des prestations, tu auras plusieurs propositions, le tout est de ne pas choisir les 1ers prix....
- Pour Tam Coc, bien sûr tu peux dormir sur place, pas loin de l'embarcadère, regardes les posts de Larsay, ça a l'air bien sympa. Tu pourras faire la balade tôt le matin, alors que la plupart des touristes se retrouvent tous en même temps après avoir déjeuné vers 14h.
(Je crois qu'il y a moyen de prendre un tour organisé et demander au chauffeur qu'il te reprenne le lendemain pour le retour... Sinon tu peux y aller par tes propres moyens en bus public jusqu'à Ninh Binh et demander à l'hôtel où tu vas dormir qu'il vienne te chercher à la gare routière. C'est à quelques kms. Regardes là aussi les conseils de Larsay...)

c'est tout de mêm edécevant de tout devoir faire avec une agence...

C'est mal parti avec des jugements d'à priori

Pas moyen de se débrouiller par nous-même, prendre les transports avec les locaux, négociez soi-même sans intermédiaire...

Je t'ai donné une explication sur les réalités du ViêtNam. Peut-être que tu aimerais que les prix soient encadrés pour qu'il n'y ait plus de concurrence, plus de marchandage etc...?Les intermédiaires sont là pour te faire épargner du temps et de l'argent, puisque tu veux absolument voir plus avec moins de temps.Dans le genre que tu souhaites comme te ballader à la campagne, en liberté sans contrainte, tu seras servi mieux au Viêtnam qu'ailleurs. Prends juste un billet de bus qui t'amène dans la région de Hoa Bình et tu te ballades là autant que tu veux et je peux te parier que tu verras la beauté du pays, si tu fais abstraction des sites répertoriés dans les guides, que tout le monde veut marquer sur son calepin et son blog.Voici un vieux post de 2003 qui parlait déjà de la baie d'Halong Terrestre à Hòa Bình et je le confirme que c'est vrai, car on navigue ici par bateau et non sur un sympan à faire crever de soif la rameuse: voyageforum.com/v.f?post=12581;Depuis ces dernières années, un certain marketing fait parler de la région Ninh Bình Tam Cóc comme la baie d'Halong Terrestre, mais en réalité, c'est une fausse baie d'Halong Terrestre sortie un peu de l'imagination.Il y a un VFiste qui ne vient pas souvent depuis un certain moment, il connait très bien le coin.voyageforum.com/...membre=briceTHEnice;

On peut tres bien visiter le Vietnam sans agence, je le fais depuis 5 ans (sauf la 1ere fois) mais, avec le temps que tu y consacres, c'est difficilement jouable quand on ne connait pas du tout le pays. En fait, j'ai utilise une agence a Saigon et a Hanoi justement pour "decouvrir" et, apres avoir "pose mes jalons", "Good bye Agencies forever" !). De plus, certaines agences sont tres bien, il suffit de les connaitre. Le charme de la decouverte en solo, elle est indeniable, mais le Vietnam, ce n'est pas -heureusement- la Thailande, donc il faut s'y retrouver avec les bus publics, les transports a l'arrivee des bus, etc. Par ex. pour aller a Babe en bus public, c'est une galere qui prend 1 journee entiere, avec un bus a 5h du mat' ou une connection a Bac Kan et, si tu rates la connection, tu es bon pour 1 nuit a Bac Ha ! Meme Tam Coc, pourtant pas loin, c'est la moto-taxi pour la gare routiere a Hanoi + 1h30 de bus Hanoi-Ninh Binh (2h qavec l'qattente a la gare que le bus soit plein)+ la moto; en arrivant, il faut se reperer, et ensuite, le bateau, ensuite louer une bicyclette pour Bich Dong et Thai Vi (s'il en reste, elles st souvent ttes prises ou il ne reste que des pourries -pas le temps a pied), et ensuite, la meme galere en sens inverse; 1 journee comme ca, ca fait long ! Etc.etc.etc.

tu auras remarqué quze depuis 15 jours j'essaie de me faire une opinion sur ce pays... je n'ai aucun a apriori, et ce que je dis, je le déduis de nos échanges précédents

Pas moyen de se débrouiller par nous-même, prendre les transports avec les locaux, négociez soi-même sans intermédiaire...

Je t'ai donné une explication sur les réalités du ViêtNam. Peut-être que tu aimerais que les prix soient encadrés pour qu'il n'y ait plus de concurrence, plus de marchandage etc...?Là tu portes un jugement... J'ai proposé un itinéraire très préliminaire. Je me rends compte que ca sera la course. Je vais donc m'adapter...
Même si les intermédiaires veuelent me faire gagner du temps et de l'argent (encore que..) ca ne correspond pas à l'idée que je me fais du voyage...Voilà qui me plait !! Je vais creuser dans ce sens... Merci

Arf pas joli joli tout celà...Je vais continuer à réfléchir sur cette base. Merci

Ne reves pas, c'est pas beaucoup mieux au Cambodge (et encore moins au Laos d'apres ce que je comprends) - ET CE QUI FAIT TOUT L'ATTRAIT DE CES PAYS : pas pourris par le developpement economique a la Thai ! Ceux qui se plaignent, ce sont ceux qui n'ont rien compris et debarquent ici en attendant tous les ervices europeens pour pas un rond