Itinéraire de vingt-deux jours au Vietnam et au Cambodge en été 2010

tu m'expliques pourquoi tu t'énerves, et tu ramènes tout à la Thailande ???moi je cherche pas de services européen pour pas un rond, je cherche à faire un voyage autonome dans un pays qui m'attire par ses beautés naturellesJe vois pas trop le rapport avec le développement économique à la thai ??? (ca veut dire quoi d'ailleurs ??)
N'est-ce pas Abalone qui me disait justement qu'il y a pléthore d'agences de voyage au Vietnam et toi qui me disait que dans les lieux hypers touristiques je vais être sollicité sans cesse ?
C'est quoi ce complexe thai ??j'aurais cru perso qu'il était bien plus simple de faire un voyage autonome, près de la population, authentique, dans un pays comme le Vietnam, moins développé que la Thaïlande...
Apparemment, c'est possible au Cambodge...
Mais je me rends compte que, du moins sur voyageforum, tout ce qui touche au Vietnam fait polémique, et j'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi...
Et je ne parle pas du nombre de MP que je reçois de parsonne me proposant leurs services d'agence de voyage...
Ce pays m'a vraiment l'air a part, ce qui tend à aiguiser ma curiosité...

Ouh la la, je ne m'enerve pas du tout, je parle simplement de 2 pays que je connais tres bien, et essaie d'expliquer les difficultes que l'on peut renconter au Vietnam, ou voyager en solo est moins facile qu'ici. Quant a avoir des complexes, il y a longtemps que je n'en ai plus du tout !J'ai bien peur que nous ne soyions pas sur la meme longueur d'onde, donc je prefere ne plus intervenir.Bonne chance au Vietnam.

Là tu portes un jugement... J'ai proposé un itinéraire très préliminaire. Je me rends compte que ca sera la course. Je vais donc m'adapter... Ce n'était pas un jugement, mais juste un calcul de temps. Tu veux voir 4 sites au ViêtNam en 9 jours- 1 Hanoi
- 2 Halong
- 3 Ninh Binh Tam Coc Hoa Lu
- 4 Sapa ou équivalent.On a essayé de te démontrer déjà au paravant que le transport te prend plus de la moitié du temps et que souvent tu ne fais juste qu'un aller retour rapide, donc tu ne savoures rien sauf la fatigue du transport, sans compter que sur ces lieux hypertouristiques, la concurrence acharnée n'hésite pas à utiliser des rabatteurs pour t'assaillir.Beaucoup de critiques et de plaintes de certains voyageurs sont justifiées car ils ne sont pas conscients qu'au ViêtNam c'est différent, mais on est là pour donner de bonnes info à tous les voyageurs pour éviter la galère et les bof bof.Pour un site comme Ninh Binh Tam Coc Hoa Lu, tu ne consacres qu'une journée dont la moitié dans le transport. Comparativement, tu accordes 3 jours pour Battambang! On est sûr que tu ne vas pas aimer Ninh Binh Tam Coc Hoa Lu.Même si les intermédiaires veuelent me faire gagner du temps et de l'argent (encore que..) ca ne correspond pas à l'idée que je me fais du voyage...

Dans ce cas, tu dois oublier les sites répertoriés dans les guides. Il ne manque pas d'endroits aussi intéressants. Tu achètes une carte du Nord Viêtnam, tu loues une voiture avec chauffeur, et tu lui montres la route sur la carte et il y va! Partout tu tombes sur des paysages à tomber des nues.

Je ne suis pas encore intervenue mais j'ai suivi les postes de Envallis. Il devarit tout simplement visiter Paris!Ce serait certainement moins complique!!! Le metro est facile et bien explique!!!
Vive le voyage!

c'est bien pour celà que l'idée d'y dormir me plait : cf mon message précdent...
Je pose des questions, et je prends des notes
j'ai également indiqué précédemment que je pense revoir mon planning au Cambodge, en restant que à Siem Reap 5 joursje pense aussi maintenant plutôt commencer par le Cambodge et finir pour le Vietnam pour :
- éviter le visa à entrée mutiples
- profiter des plages au VietnamD'autre part, je me demande si monter vers Sapa est une bonne idée...
Je suis plus intéressé par les rizières en terrasse et les photos que j'ai vu sur internet que par les villages de minorités qui a coup sur me mettront mal à l'aise...
Donc l'idée de rester qqs temps dans le coin de Hoa Lu prend de l'ampleur

Perso la meilleur option est celle que Abalone vient de mentionner;Dans ce cas, tu dois oublier les sites répertoriés dans les guides. Il ne manque pas d'endroits aussi intéressants. Tu achètes une carte du Nord Viêtnam, tu loues une voiture avec chauffeur, et tu lui montres la route sur la carte et il y va! Partout tu tombes sur des paysages à tomber des nuesCar 9 jours pour visiter le Nord, Hanoi, et la Baie d'Halong c'est très court, en 2008 pour la même boucle ca nous a pris 16 jours....... (3 jours dans la Baie, 3 jours a Hanoi et 10 jours dans le Nord)

A Tam Coc, tu as l'hotel de Loan (voir posts de Larsay). J'ai recu un visiteur de VF il y a deux jours qui m'a confirme le bien fonde de ces posts. Il a vraiment apprecie tant l'accueil que la proprete et le reste.Je dirais pas en dessous de 70 USD par personne pour 2 jours/1 nuit. A 100 USD, tu as qq agences qui te proposent la baie Thu Long (si je me souviens bien du nom), un peu moins touristique. A Ha Noi, a proximite de l'hotel Prince II (voir sur leur site pour l'adresse), tu as une agence qui propose des tours "ecolo". L'an dernier c'etait 98 USD ppers. J'ai teste Sinh Cafe il y a 2 ans, j'ai eu de la chance, je suis super bien tombee. J'ai egalement teste ODC et j'ai eu de la chance, d'autres ont ete tres decus... suis-je chanceuse ou plus tolerante, je n'en sais rien.Dans ce cas, prends un guide local a moto, il te fera visiter un max en une journee. Rapport qualite/prix, c'est le mieux.Ici, c'est dans l'autre sens. Personnellement (mais on est tous differents), je n'avais rien ressenti vers la Californie et j'ai ete assez "crevee" vers l'Asie.

je pense aussi maintenant plutôt commencer par le Cambodge et finir pour le Vietnam pour :
- éviter le visa à entrée mutiples
- profiter des plages au Vietnam

Concernant les plages au ViêtNam, tu as l'ile de Quan Lan toute proche de la Baie d'Halong. C'est magnifique, équipé d'hôtels convenables pour une farniente dans une mer chaude et de sable blanc.Mais j'ai cru comprendre que tu recherches un site de plongée pour faire valider tes certificats de plongée, dans ce cas, pas d'hésitation, tu peux te rendre à Hoi An avec des sites de plongée dans une mer propre et eau claire (classée maintenant par l'Unesco comme réserve du biosphère). Il y a 2 clubs de plongée qui peuvent valider tes certificats.

D'autre part, je me demande si monter vers Sapa est une bonne idée...
Je suis plus intéressé par les rizières en terrasse et les photos que j'ai vu sur internet que par les villages de minorités qui a coup sur me mettront mal à l'aise...

Les minorités vivent dans leur milieu naturel. Comme il y a plus d'une dizaine de minorités différentes, leur niveau de vie est variable d'une minorité à l'autre et d'une région à l'autre.Les rizières en terrasse peuvent se voir en basses montagnes comme Mai Châu, Lang Son, etc.. en moyennes montagnes comme Sapa, Bac Ha et en hautes montagnes dans la région de Ha Giang.

l'idée de rester qqs temps dans le coin de Hoa Lu prend de l'ampleur3 jours seront un minimum!

je note tout celàje me dis aussi que si je descend vers Hoi An, il faut que je m'arrête à Hué au moins 1 journée ?ok merci
En regardant sur une carte ca a dans tous les cas pas l'air d'être à côté de Hoa Lu/Ninh Binh...

Le V2 de mon planning, suite en particulier à tes remarques fort judicieuses, pourrait être :
J1 départ Paris
J2 Arrivée Siem Reap
J3 à J6 : Siem Reap
J5 Siem Reap-Hanoi
J6 : Hanoi
J7 à J9 : Aller-retour "moyenne montagne" à partir de Hanoi
J10 Hanoi-Halong
J11 Halong-Nim Binh
J12 à J14 Nim Binh
J15 Nim Binh-Hué
J16 Hué
J17 Hué-Hoi An
J18 à J20 Hoi An
J21 Retour Paris
J22 Arrivée Paris

si je descend vers Hoi An, il faut que je m'arrête à Hué au moins 1 journée ?

Quel dilemme, quand on veut visiter le ViêtNam. 2 mois suffisent à peineL'été je privilégie le Centre littoral de Huê jusqu'au Nord de Mui Né, où le temps est magnifique et j'adore les plages et la mer.Laisses tomber Huê, sinon tu n'auras jamais le temps et reviens l'année suivante!

je suis déjà intervenu il y a 3 mois sur le S-E Asean où j'ai vécu 10 ans, je vais donc me répéter.
A moins d'être un passionné du kérosène, autant profiter de votre séjour plutot que chercher à ébahir les copains! J'entends souvent "j'ai FAIT le Vienmam en 12j" ou "j'ai Fait le Laos en 8j".
Comme le souligne qq'un le VN du Nord n'a rien à voir avec celui du Sud américanisé.
je vous propose ceci:
1 paris Hanoi arrivée flop flop après la nuit, visite vieille ville (4h)
2 Hanoi: lac Hoa Kiem à 06h du mat puis marché aux fleurs, aprem musée des ethnies
3 Hanoi - Ha Long: bien choisir sa jonque et passer une nuit complète; c'est cher!
4 Hanoi-Langson par train
5 Langson-That Khé-Cao Bang bus
6 Cao Bang-Pac Bô-Cao Bang
7 Cao Bang- Hanoi bus-Lao Kay train de nuit.
8 Lao Kay - Sapa
9 Sapa
10 Sapa-Hanoi
11 Hanoi: Hoa Lu et voir avec Phat Diem
12 Hanoi >>>>> le Centre ou bien Cambodge mais ce dernier pays mérite de le découvrir en remontant le Mekong depuis HCM. Quand j'y étais en 95 Siam Rep était en partie miné qu'une courageuse équipe Belge nettoyait

ok merci pour ces infos pour éclairer ma lanterne, peux-tu m'indiquer les "thématiques" des étapes que tu proposes... Merci va falloir que je m'achète un guide sous peu

Itineraire sympa a faire.

le visite phare pour un voyageur qui va en Chine c'est Guilin et ses 5.000.000 de touristes. Quand on va ds le Ht Tonkin, t'es seul et le même paysage que Hoa Lu. Ce relief commence à Langson et va devenir de plus en plus passionnant jusqu'à Pac Bô. C'est pourquoi j'ai 10 fois fait le voyage en moto (20 euros/j à Hanoi). On en voit un extrait dans le film de Perrin sur les oies sauvages. De plus, j'ai approché beaucoup de survivants d'une terrible bataille, qui se déroula en 1950 à Dong Khé, occultée par les gouvernements qui aboutit à Dien Bien 4 ans plus tard, prévisible, résultat de gouvernements de la 4eme incapables, de certains chefs militairers bourrés de complexes de supériorité. Connaître cette histoire c'est trouver la compilation des abérrations possibles.Cao Bang: visiter la grotte... (stockage de tonnes de munitions abandonnées par le Cl Constans qui s'enfuit)
N^Saém: monter sur les promontoires
That Khé: pas grand chose à voir sinon le marché à l'aube mais paysage à couper le souffle par le route viscinale qui s'enfonce vers l'Ouest (20km AR)
Dong Khé: visite au poste de police et prévenir que vs allez à Coc Xa. Arrangez vous pour vous faire conduire en moto-taxi à Coc Xa (2h) dans la vallée de Quang Liet. Le lendemain retour à pied à Dong Khé par la piste en grimpant la falaise. Si vs êtes intéressé, donnez moi votre adresse, je vous indiquerai qui voir. Si vs faites le voyage une fois vs y retournerez!
Cao Bang: viste du marché mais le lendemain viste de Pac Bo, lieu où se réfugia Ho Chi Minh à 200m de dénivelée de la Chine où vs pourrez mettre le pied! Sur la route, monument à la mémoire d'un gamin de 15 ans fusillé par les "forces d'ordre" frrancaise ou japonaises??? moulins à eau, grottes etc
Cao Bang - Tuyang:: même paysagesA suivre

salut, je parts au vietnam cet été pour 25 jours en aout 2010 et vu que ce n'est pas la premeire fois que tu y va, tu doit bien aimer ce pays et vu tu connait pas mal, pourrai tu me d'ecrire le pays en tous et pour tous le bon et le mauvais tous ce qui concerne ce pays stp attends ta reponse

salut, je part cet été et voudrais que tu me donne des renseignement pour savoir un peu ce qui faut savoir, mon depart est prevu en aout 2010 porrait tu en deux ou trois mots me dire qu'est-ce que tu pense

je note tout celà merci

Bonjour,
Ta question est beaucoup trop vague. "ce qu'il faut savoir" mais sur quoi? Et en 2-3 mots, quand on n'a aucune idée de ce que tu cherches, même Abalone à qui tu réponds aura du mal, il me semble... Tu devrais dans un premier temps faire fonctionner le moteur de recherche, aller entre autre voir le thème itinéraire. Tu y verras pleins de posts d'Abalone (à qui tu répondais). Vas voir aussi voyager en train, voyager à petit budget si tel est ton cas, climat, etc. Cela prend du temps mais c'est le minimum à faire avant de poser des questions plus précises sur tes envies, le temps que tu comptes passer, tes premières idées des régions à visiter (plutot nord ou centre ou sud ou 2 des 3 ou les 3...).
Ce forum est une mine de rg, le moteur de recherche est très bien fait, mais encore faut-il prendre le temps de faire ses recherches. Personne ne peut le faire à ta place. Et cela fait aussi partie du plaisir de l'avant voyage.
Amicalement,
PS: et après recherches, tu verras qu'il est presque impossible de parler du VN en 2-3 mots...