"Les Khmers, les rois bâtisseurs" sur ARTE

BonjourDemain Jeudi 19 Décembre à 17h35 sera diffusée sur ARTE l'émission "Enquête d'ailleurs : les Khmers, les rois bâtisseurs"www.arte.tv/...8/enquete-d-ailleursJacques

Ahhh.Moi qui comptais en informer le forum, cela ne me surprend pas que tu aies déjà annoncé le documentaire.Pas trop déçu ?Pour ma part, je regrette des inexactitudes ou imprécisions.Ainsi, si effectivement Ta Muan Thom est peu fréquenté par les touristes (j'étais effectivement le seul visiteur lors de mon passage) et densément occupé par des militaires thaïlandais, ce site n'est aucunement inscrit au Patrimoine de l'Humanité. Grossière confusion avec le Prasat Preah Vihear, même si l'un et l'autre de ces temples sont dans des zones frontalières disputées.A Ta Muan Thom, la frontière passerait au pied de l'escalier donnant sur le Cambodge. Le site lui-même est à 300 m au sud de la ligne de partage des eaux (base générale de la frontière délimitée en 1907 par la France), et est d'ailleurs mentionné en territoire cambodgien par Google Maps qui indique aussi "Thaï Military Camp".Des anachronismes aussi, à vouloir parler de l'Empire Khmer en Thaïlande, ce qui n'avait aucun sens à l'époque de ces temples.Pour Phimai et Phanom Rung, j'ai trouvé que les prises de vue ne rendaient pas bien justice à la grande beauté de ces sites. Une petite évocation des richesses du Musée de Phimai aurait aussi été la bienvenue, ne serait-ce qu'en montrant quelques uns de ses superbes linteaux.Dommage, car le documentaire couvre des sites rarement couverts, car hors du Cambodge.Il est possible de le revoir jusqu'à jeudi prochain via Arte+7 : www.arte.tv/...-ailleurs?autoplay=1Fabrice

Waouh merci les gars !
Je viens de la regarder en "replay"
ça fait bien plaisir
Et tant pis pour les petites imperfections remarquées par les puristes
Une très bonne façon de voir cette série de temples à partir d'un angle particulier : la voie royale
Dire que j'ignorais jusqu'à aujourd'hui que la dernière statue qu'on voit à Phi Maï était celle de ce fameux roi qui régnait au moment du passage au bouddhisme
Je sens que j'y retournerai avec un oeil différent
Quant au jeune prof de Bangkok qui maîtrise si bien la langue, respect

La Voie Royale ? Certes, c'est bien une Voie Royale qui reliait Angkor à Phimai en passant par Phanom Rung.Mais parmi les erreurs du documentaire, il y a celle de déclarer que c'est LA "Voie Royale" de Malraux. Les réalisateurs ont-ils seulement lu ce roman ?Après le vol d'antiquités khmères dans un temple (cf. expérience de Malraux à Banteay Srei), l'essentiel du roman se déroule effectivement au bout d'une Voie Royale. Dans des territoires Moï, puis dans des villages Stieng (= les Khmers-Loeu), lesquels se trouvent sur les plateaux du Nord-Est du Cambodge, par ex. en Ratanakiri. La Thaïlande est certes évoquée, mais c'est aux confins avec le Laos.Ce qui montre bien que la Voie Royale évoquée par Malraux, c'est celle qui partant d'Angkor vers l'Est desservait Beng Mealea, Preah Khan de Kompong Svay, et plus loin Indrapura et le Vat Phou Champassak. De nos jours, en sus de ces sites, on peut voir de nombreux ponts angkoriens sur la RN66, par ex. autour de Khvau.Mais pour les voyageurs intéressés, entre Khvau et le Preah Khan Kompong Svay, c'est très très loin d'une partie de plaisir : cette partie de la "voie" est extrêmement difficile, même pour une moto.Compréhensible de s'être plutôt intéressé à la Voie Royale atteignant Phimai. Mais d'ici à évoquer Malraux, c'est au mieux une grossière erreur. Peut-être un mensonge pour "vendre" le documentaire. Dans les 2 cas, c'est peu respectable du spectateur.Fabrice

J'ai été d'autant plus déçu que j'avais été emballé par l'extrême qualité des documentaires sur l'archéologie khmère déjà diffusés par Arte. Ainsi :
- Angkor, la civilisation engloutie,
- Angkor redécouvert,
- Angkor, la métropole de la jungle.Superbes images, explications claires, une démarche scientifique au service de l'archéologie, et indirectement au service de la culture khmère.S'il y a des rediffusions, profitez-en !La série dans laquelle s'insère le documentaire de cette discussions "Les Khmers, les rois bâtisseurs" n'est pas du tout du même niveau. Certes, l'archéologue parle bien le thaï, mais il ne semble pas vraiment expert du monde khmer. C'est d'ailleurs ce que montre son CV. Néanmoins, je veux croire qu'il n'a pas eu son mot à dire dans le résultat du montage, par ex. sur l'assimilation de cette Voie Royale à celle de Malraux.Puriste, je le suis. Car cela ne demande pas plus de moyens pour aboutir à un résultat de qualité irréprochable.Fabrice

Effectivement, mon usage du terme "imperfections" était une litote.J'avais essayé de refréner mon indignation devant les erreurs relevées.Néanmoins, je reconnais avoir appris quelque chose sur le site de Ta Muan Thom, à savoir le lingam naturel. Ainsi, j'ai compris la présence du canal qui m'intriguait et que les soldats sur place n'avaient pu m'expliquer.Au rang des imperfections, l'explication de la technique d'anastylose que les "puristes" pourront mieux comprendre sur wikipedia. Cela peut conduire à démonter des bâtiments en ruine pour les remonter. Ce n'est donc pas seulement un mécano sur des pièces au sol.FabriceP.S. : merci pour le soutien aux "puristes".

Ca tu aurais pu éviter
La méchanceté gratuite ne mène à rien
Si, à faire réagir, mais ça ne t'avance à rien quand même
Je n'ai (malheureusement) pas lu le livre de Malraux, donc les termes Voie Royale je ne les ai pas reliés à ce bouquin, voilà tout
J'ai profité des belles images qui m'ont rappelé des souvenirs, j'ai écouté les explications sans l'oreille du puriste rigoureux (pléonasme, je sais) et comme je n'ai pas une mémoire infaillible, s'il s'est dit des bêtises, elles seront vite oubliées
Signé : un laxiste, même pas honteSinon, merci Fabgreg pour les autres infos, je vais voir si c'est encore dispo en "replay" (Angkor, la civilisation engloutie - Angkor redécouvert - Angkor, la métropole de la jungle)Triton quand je vois maintenant la grande qualité de tes 10 interventions sur VF, je regrette de t'avoir adressé la parole

Bonjour FabriceJ'ai été un peu déçu par le reportage "Les khmers, les rois bâtisseurs".Par contre sur le site de Ta Muan Thom, j'ai été agréablement surpris par la présence du canal, je n'avais jamais vu cela ailleurs.Dans ton message précédent tu as cité une émission de Arte : "Angkor redécouvert"Dans la discussion "Angkor, naissance d'un mythe" Enrodage a mis la vidéo de ce reportage. Voirvoyageforum.com/...post=6266628#6266628 (durée 1h26)Cette discussion concernait l'exposition qui se tient actuellement au Musée Guimet "Angkor, naissance d'un mythe". Il s'agit d'une exposition temporaire qui se terminera le 13 Janvier 2014. J'ai trouvé cette exposition superbe.Jacques

Bonjour ClavdiaA propos de l'anastylose à Angkor : en 1930 Henri Marchal (Membre de l'EFEO de 1919 à 1937) est allé à Java pour étudier les principes de l'anastylose auprès du service archéologique des Indes néerlandaises (probablement pour Borobudur et d'autres temples).
Voir le BEFEO de 1930 (volume 30) dans "Chroniques" p. 585 dans la partie "Indes néerlandaises".
A son retour de Java Henri Marchal a utilisé la méthode de l'anastylose pour la première fois sur le site d'Angkor pour la restauration du Bantey Srei. Voir photos
Par la suite Maurice Glaize est devenu un grand spécialiste dans ce domaine.Pour le Baphuon la restauration s'est terminée en 2011, elle est incomplète car une partie des pierres du sanctuaire central a été utilisée vers le XVIème siècle pour construire l'immense Bouddha couché à l'Ouest de la pyramide.Jacques

L'essentiel, c'est que tu aies eu du plaisir avec ce documentaire. Mais tu en aurais pris tout autant avec un documentaire similaire sans ces erreurs.Ce qui me révulse avec ces erreurs, c'est que cela dénote :
- soit un méconnaissance pitoyable de la part de professionnels se présentant experts (ils ne se présentent pas comme des néophytes ou simples amateurs).
- soit un détournement mensonger, pire encore, car malhonnêteté intellectuelle.Personne n'est obligé de lire la Voie Royale, qui à mon avis est loin d'être le meilleur livre de Malraux, dont les qualités d'écrivain sont d'ailleurs controversées.Mais personne n'est non plus obligé de citer un livre à mauvais escient.Que moi-même, je fasse une telle erreur, cela ne prêterait à conséquences de part la faiblesse de mon auditoire / lectorat (même si j'interviens assez souvent sur Voyage Forum ). Que cela soit diffusé sur une chaîne culturelle, cela induit les auditeurs inutilement dans l'erreur.FabriceP.S. : Malraux par son vol destructeur à Banteay Srei pénalise durablement l'image de la France. Car les guides rappellent à Banteay Srei que ce vandale est devenu un "grand ministre" de la République Française. L'air de signifier France = République bananière. Raccourci abusif, mais l'anecdote est très populaire. Les travaux de l'EFEO sont malheureusement laissés dans l'ombre.