Kirghizie l'annee 2005

Oui, on oublie tout, de toutes façons. Rien n'est vraiment grave. C'est bien mon avis... Cependant, je ne partage pas ton analyse politique. Ce qui se passe depuis la "révolution" de mars (agitations, mécontentements en tout genre, squatteurs qui réclament des terres, etc) montre bien que Bakiev ne rassemble pas tout le monde, loin de là. Son autorité est loin d'être évidente, ses moyens limités. Même s'il est élu, je ne vois pas pourquoi les manifs s'arrêteraient - au contraire. Les uns veulent une vie meilleure, les autres veulent le pouvoir pour eux-mêmes, et tous veulent de l'argent!C'est pas vrai, ce que je dis là?Dernière remarque: le fait qu'il soit facile de recruter des gens, et de les payer pour aller prendre le siège du gouvernement pour un oui pour un non, je ne trouve pas ça plus rassurant que s'ils n'étaient pas payés pour le faire. Pourquoi pas aussi les payer, leur donner une arme à chacun, et les envoyer contre les policiers? Comment ça tournerait, sur la place Ala-Too? Personne ne le sait, ni toi, ni moi. Personne ne peut dire que ça n'arrivera jamais - il suffit d'un homme d'affaires plus décidé que les autres.Je ne veux pas déclencher de polémique sur la sécurité au KG comme il y en a déjà eu sur ce forum. J'aime le KG comme un pays adoptif, j'y vais chaque année. Et j'espère sincèrement que la manif de vendredi matin ressemblait en fait plus à la description de Vaciliska qu'à celle donnée par l'article de Libé...

J'espère également qu'il n'y aura pas de gros pb. Il est sur que la situation n'est pas idéale, et que tous les hommes politiques ne sont pas intègres. Il y a aussi l'influences des américains qui veulent implanter une nouvelle base et déployer des avions Awaks, que Bakaiev refuse d'autoriser, comme le faisait précédement Aikaev.Sans compter les russes qui n'aiment pas trop perdre leur influence dans la région, et les chinois qui ne voient pas trop cela d'un bon oeil.La situation politique et géopolitique est surrement beaucoup plus complexe qu'il n'y parait, et les manifestants sont surremments manipulés par ceux qui veulent le pouvoir et ont de l'argent.Hier, certainq manifestants ont été payé par les organisateurs (des étudiants, payés 100 soms et des paysans....)La personne qui etait soutenue par les ' manifestants' serait un proche du gendre d'Aikev, ultrariche, Kazack qui vivait à genève depuis 10 ans, et qui veux se présenter aux elections alors que la loi ne l'y autorise pas.La démocratie Kirghize est toute neuve, il va falloir encore beaucoup de temps.....

je ne pense pas que l'autorite de bakiev est restreinte par rapport a celle d'akaiev.. seulement- veut-il agir comme Karimov et tirer dans la foule?moi je ne pense pas qu'il soit possible d'etablir une regime forte tout de suite.. quand je dis qu'on s'en fout de tout ca c'est a dire que les gens comprennent que rien ne va changer, que l;on change de pouvoir ou pas car deja les metodes de travail restent les memes qu'a l'epoque d'Akaiev.Comment peux-tu parler du regime de Bakiev quand il est seulement par interim pour l'instant? il ne peut agir comme il le voudrait par risque de perdre sa popularite, je pense.mais il a tout- l'armee, l'appareil gouvernemental et d'autres moyenset les manifs, si tu penses que ce sont des gens qui sont vraiment conscients ou les gens qui veulent changer qqch tu te trompes.. y a de sgens qui essaient de destabiliser la situation car ytout le monde n'est pas content (la je parle du milieu dirigeant) que bakiev soit au pouvoir et donc ils organisent tout ca.mais les simples gens non engages politiquement, comme moi par exemple... pour les gens ces manifs deviennent habituelles car on sait que c'est organise, paye et on s'en fout car on en a marre...comment de smecs venus de je sais pas ou qui ne savent rien branler a part gueuler viennent a Bichkek avec des affiches en revendiquant la demission du procureur machin?pour nous c'est pas grave si tu veux car c'est miuex qu'une foule persuadee!maintenant bon chacun decide pour soi venir ou pas venir..

votre débat n'est pas évident ! car les infos et la rélité persceptible peuvent beaucoup variées selon la porte d'entrée par laquelle on rentre !je vais parler d'un exemple que j'ai vécu...j'ai était au népal alors que la révolte maoîste etait active. j'étais dans un village où on ne percevait aucune insecurité ! je sui sresté deux mois et demi ! Récemment j'ai rencontré un journaliste qui enquêté dan sla zone maoïste pendant 2 mois..il à perdu 7 kilos car i l n'y avait rien à mangé et il a vu des villageois (les villages entier) délocalisés pour leur faire construire une route dans le territoire maoïste. travil du lévé au couché du soleil.ca veux dire que ce que j'ai vu n'est pas la réalité ! un ethnologue népalais ma dit qu'il falait nuancer ces images car les maoîstes ont dirigés ce journaliste pour lui montrer le plus dur..;afin de bien montrer leur contrôle de la région !!!!!;;; (72%du territoire népalis!!)donc je pense que ces deux visions sont vrai et qu'ils faut mitiger...dans le cas du KG je pense que c'est pareil..les enjeux sont grands et il es à mon avis impossible d'avoir toute l'info, seulement celle que l'on percoit où l'on se trouve (moi je n'en ai pas car je ne suis pas sur place et je n'ais pas confiance aux journaux))...il me paraît difficile de prévoir des événements (éléctions) qui auront lieu dans 2 mois, malgré la connaissance du systéme politique des acteurs de ce forum !! Ca ne veux pas dire qu'il faille dramatiser...comme dit vaciliska chacun fait son choix..pour ma part j'y serais en août !!!

Comme je l'ai dit déjà, le fait que les manifestants soient manipulés et payés pour créer de l'agitation ne fait pas d'eux une foule inoffensive. Jusqu'à présent, Dieu merci, il n'y a pas eu de drame. Mais on ne sait jamais comment ça peut tourner - il suffit d'un rien.Les gens ne sont peut-être (sûrement) pas conscient de ce qu'ils font - mais comme tu le dis toi-même, Vaciliska, beaucoup de gens haut placés ont intérêt à déstabiliser le pays, pour essayer de piquer le pouvoir à Bakiev.On a vu en mars comme il était facile de renverser Akaiev, qui était en place depuis 15 ans. Alors Bakiev, qui n'est là que depuis 3 mois à peine, il a du souci à se faire! Il a beau avoir l'armée et l'appareil gouvernemental (d'ailleurs pas en super état de marche, mais bon), je ne vois pas ce que ça change: Akaiev avait les mêmes...Bref. Moi aussi j'espère que tout se passera bien pour les élections, et après. J'espère vraiment.

oh, tu sais, je n'ai pas de souci a me faire car je ne suis pas une agence et que les francais viennent ou pas... en gros...

Ah bon, je croyais que tu travaillais avec les touristes... ou alors j'ai mal compris, excuse-moi.

si, je travaille avec les touristes mais avec des groupes des treks et des voyages organises.. et au fait je ne me fais pas de clients la en individuels, meme si j';ai des propositions de boulot de la part des membres du forum..je n'ai pas d'interet commmercial dans l'affairede venir et repondre aux questions la....je ne cherche pas de travail comme ca. Donc cela n'est pas ma priorite ici de persuader les gens de venir au KG!

Mais pas de quoi s'affoler! Tu as raison: en France aussi, chaque semaine, des manifestants occupent le siège du gouvernement en demandant la démission du président... ça arrive très souvent... la routine, quoi...

bonjour,je vais me balader dans les montagnes kirghizes cet été et dormir en yourte ou tente... vu l'altidude, je me dis que ça peut cailler la nuit, non?vous prenez quoi comme duvet?pour l'instant j'ai un +5 que je pourrais doubler avec un sous-duvet en polaire ou en soie. je pourrais osi investir dans un duvet plus chaud... vous en pensez quoi?mamat

Les "pôv citoyens"? le "brave peuple"? Tu parles de qui, là? de toi? Selon toi, alors, il y aurait les gentils travailleurs pris en otages et les méchants grévistes lâches et paresseux? Ouais, elle est bien profonde ton analyse - et pas simpliste pour 2 sous, en plus... et très renseignée aussi (comme si c'était au commissariat que les employés SNCF devaient réclamer de meilleures conditions de travail, et pas à la direction de la SNCF...)Ce que j'en disais, dans ma réponse à Bishkek, c'était ironique - parce que ça me parait impossible de chercher à comparer une manif à Bishkek et une manif en France. A Bishkek, tout peut basculer à tout moment, on ne sait pas dans quel sens ni avec quelles conséquences (autrement plus graves que celle d'un Bofredo empêché d'aller bosser pendant quelques jours) - tandis qu'en France, l'autorité de l'Etat républicain n'est jamais inquiétée ni remise en question sur le plan national et international. C'est toute la différence entre un état instable et un état stable.

(Ce message a été supprimé par le membre sandrineinde le 20 juin 2005 à 14:46.)

j epense qu'il est temps de se calmer un peu....

Bonjour tlm,
je suis nouvelle sur ce forum que je trouve très intéressant.
vaciliska, quelle est la situation maintenant à bishkek?
ça s'est calmé apparemment...

merci, ca va a Bichkek. il y a quand meme regulierement des trucs qui arrivent dans tout le pays.. plus ou moins grave mais en gros ca va.

Vasiliska, Tu m'avais mentionné dans un post le restaurant Edgar.

S'agit-il du Old-Edgar qui a une atmosphère allemande (comme ils disent dans Lonely Planet) ?En général à Bichkek dans ce genre de restaurant, faut-il réserver sa table ?