Livre: "De la marche" d'Henri David Thoreau

Salut,
Je viens de lire le dernier livre qu'il me restait de "THOREAU", "de la marche". Je n'ai pas du tout aimé ce livre. Pourtant j'aimais bien Walden, la désobéissance civile, la vie sans principe, etc............Thoreau est un individualiste, transcendantaliste, etc et etc ça on connaît par coeur........... Mais pour moi, "Thoreau" est aussi quelqu'un qui a beaucoup de mépris envers les gens.... A partir d'un moment, ce n'est plus de l'individualisme, c'est de la misanthropie extrême et de la vanité permanente, il a quand même des crises de vanité plus importantes. Vous allez dire que j'intellectualise le truc mais là j'ai pas trop le choix...
Je ne sais pas si sur ce forum il y a des personnes qui sont fan de Thoreau, perso, à partir d'un certain point, ses écrits deviennent ridicules, ce n'est pas de notre époque, c'est vieux, mais ce n'est pas ça qu'il faut prendre en compte.......Thoreau est considéré comme un philosophe, etc. Je pense que ce n'est rien d'autre qu'un misanthrope qui ne faisait que juger les gens avec un grand mépris et une grande fierté pour sa personne........ Il n'est pas tolérant (surtout dans "DE LA MARCHE" ça laisse perplexe.........) il croit avoir la vérité absolue sur la façon de vivre, etc.........................Je suis daccord avec lui sur certains points, comme: prendre plus conscience de la nourriture, l'amour de sa tache, se transcender, le rapprochement avec la nature, le refus de toutes autorités (même si dans notre société actuelle ce n'est plus totalement possible), etc,................Enfin, j'ai adoré Thoreau et puis........ j'ai eu l'esprit un peu plus critique sur ce qu'il écrivait...... ça me laisse quand même perplexe...................

Quel aplomb dans tes propos pour un gamin de 17 ans ! C'est bien ça, 17 ans ? A moins que ce ne soit 71...Je me demande si tu n'en ferais pas sourire quelques-uns... Au hasard, Gandhi, Martin Luther King ou encore Yeats ou Hemingway pour ne citer qu'eux ; ceux pour qui l'oeuvre de Thoreau a eu une grande influence aussi bien dans le monde politique que dans le monde des arts.Relis attentivement et peut-être découvriras-tu dans ces mots bien autre chose que sa misanthropie, son mépris des autres et sa vanité dont tu fais état...Dolma

Salut Dolma ,
Oui j'ai 17ans bientôt 18!!!!!!!!Je suis encore peut-être trop jeune pour comprendre Thoreau, mais j'ai -je pense- un minimum la tête sur les épaules, un min l'esprit critique et la compréhension de ses "écrits"............
J'ai lu son "Walden" deux fois et lu et relu les six petits livres qui vont très vite à lire, donc "l'oeuvre" de Thoreau est assez petite..........
Dans ses livres, perso on sent un grand mépris pour toutes autres formes de vie que la sienne, il ne connaît pas la tolérance vis-à-vis des gens en ""société""........
Il parle du "rapprochement" de l'homme à la nature, l'amour pour son ""travaille"", etc et ect. à partir d'un moment, sa vanité et sa sois-disant ""vérité absolue"" deviennent assez pesantes et "absurdes".......Pour ce qui est de Gandhi, Martin Luther King, Yeats ou Hemingway, j'y rajoute même José Bové, mais quel rapport?? "L'oeuvre" de Thoreau n'a pas plus de valeur pour moi, même si il y aurait eu tous les écrivains, les poêtes, les ""philosophes"" du monde au côté de Thoreau!!! On a son propre esprit critique, sa propre ""optique"" des choses, et ce n'est pas parce que quelques ""personnalités connues"", -qui ont fait des choses bien- sont au côté de Thoreau qu'il a forcément le ""savoir absolu""!!!!!!!
J'ai commencé à ""lire"" Thoreau à 15 ans, à ce moment là on est très influençable, pour ma part un ""manque"" d'esprit critique, mais maintenant je comprend très bien sa "façon" de penser, de critiquer, de faire la morale, etc et ect.Comme tu dis, je fais certainement sourire tous ceux qui ont lus Thoreau, car personne ne le critique, je suis jeune et pour la plupart d'entre vous qui lisez ce poste, un gros crétin qui a certainement très mal lu l'oeuvre de Thoreau et est de toute façon trop jeune.......... Pourtant j'ai pris le risque de baser mon travail de fin d'étude en cours de ""philo"" sur Thoreau!!! Travail qui est méprisant par rapport à Thoreau, le "caractère" méprisant fait partie de sa ""philosophie"" alors j'ai balancé ce qui me semble vrai.........Ne t'inquiète pas, j'ai assez perdu mon temps à le lire, maintenant j'ai trouvé des lectures qui ont un sens profonds (pour moi), des ""auteurs"" qui eux ont le sens critique vis-à-vis de Thoreau et de sa ""vanité permanente"".
Peut-être, relis bien Thoreau aussi, son walden n'est plus "d'actualité", notre mode de vie contemporains n'a plus rien à voir avec son époque...... je te conseil de lire et de relire "DE LA MARCHE" (le "mépris" est plus fort dans ce "livre" et absurde).
Mon livre préféré de Thoreau reste quand même La "VIE SANS PRINCIPE".......Je le ""critique"" beaucoup, mais je reste quand même un "disciple" de sa ""philosophie"". Il y a du bon et du mauvais, comme dans toutes les philosophies. Il faut savoir critiquer ce qu'il y a à critiquer et ""revendiquer"" ce qui nous semble vrai, bon ou beau.............à + Dolma.

Ne soyez pas choqué par ma pensée!!!

...son walden n'est plus d'actualité, notre mode vie contemporain n'a plus rien à voir avec son époque...Noooon ! Notre mode de vie contemporain n'a plus rien à voir avec les années 1840 ! Alors là, je suis horriblement décu !
Thoreau, comme vous le savez très bien, puisque vous êtes un spécialiste, fait l'éloge de l'individu, de la liberté, de la nature, parce qu'il s'inquiète et perçoit, comme Tocqueville, les prémices de ce qu'il adviendra de cette société démocratique : elle réduira de plus en plus les libertés individuelles. Donc, pour ma part, je n'ai pas vu le mépris, et encore moins la vanité chez Thoreau. Peut être qu'il serait utile que vous étayez vos affirmations en citant ces propos.
Mais vous avez raison d'avancer vos idées, ou vos fantasmes, car, après tout, on est pas sérieux quand on a dix sept ans !

Salut Geob!!!!!!!En parlant du manque d'actualité de Walden, je voulais dire par la que les restrictions sont beaucoup plus nombreuses aujourd'hui et que par ex, s'instaler dans un bois durant deux années n'est plus trop possible!!!!
- Son pladoyer contre le travail n'est que phrases toutes faites, car le mettre en pratique en 2010 n'est pas la même chose quand 1840!!!, donc il n'est plus "plausible", il ne sert plus qu'à être lu...........
- Son plaidoyer contre toute forme d'autorité, pouvait en 1840 pouvoir dire quelque chose et être mis en pratique, mais maintenant en 2010, l'autorité est partout et si tu l'as respecte pas, tu ne trouveras jamais d'épanouissement personnel............
- Son playdoyer pour la nessécité de marcher me fait aussi bien rire à l'heure actuel!!! Les gens n'ont pas que ça à faire en 2010!!!!!!!! marcher 5h par jour n'est possible que pour une minorité. Même déjà en 1840............Je suis à 100%%%% pour la pensée de Thoreau, mais je pense qu'à un moment, il faut savoir faire la part des choses......... je suis pour une pensée qui n'est pas pratiquable, donc je suis d'accord avec du vent et des belles phrases qui ne servent à rien........
Je suis d'accord avec toi pour la liberté individuelle. Mais ça, il n'y a pas que Thoreau qui le dit, la majorité des gens le disent, donc on est d'accord qu'il n'a pas inventé la poudre..........Pour ce qui est de la restriction de la liberté individuelle, je préfère lire et relire mon 1984.
Pour les propos je vais les retrouver, je ne les connés pas par coeur ......... Je ne passe pas mon temps à lire, pour moi ceux qui passent leur temps à lire, je dois les couvrir d'éloges, car lire à longueurs de temps je me serais déjà donné la mort............ ça, c'est un ex contraire d'une de ses phrases, mais au lieu de livres, lui parlait de travaille par rapport à la marche. l'optique c'est: "Il faut absolument marcher, ceux qui ne marchent pas sont du fumier". Ne jouez pas sur les mots, car je ne connais pas par coeur mais en gros c'est son optique...............Allez, ne vous prenez pas trop la tête avec les livres!!!!! Pour respecter la ""philosophie"" de Thoreau il ne faudrait pas lire justement, c'est là où vous vous êtes tous plantés . J'suis un casse-cou hein? on est pas sérieux quand on a dix-sept ans mais on doit le rester toute sa vie!!!!!!!!!. Les gens sérieux sont malheureux et................chiant.

Salut toi... Le temps qui passe apportera, peut-être, la sagesse...
Mais, malgré la forme maladroite, ébouriffante, je trouve plutôt sain et rassurant qu'à 17 ans on désacralise les icônes... même si celles-ci ont ouvert des voies et tracé un chemin...Et si cette discussion se poursuit... ou une autre puisque tu as l'air d'aimer en découdre... il serait dommage qu'elle se réduise à n'être que le reflet d'un conflit de génération entre vieux... et p'tits... !
(hein ?... mais non j'l'ai pas dit !...)... quant à toi, passe ton bac d'abord !!

Bonjour,Si, si, vivre loin de tout dans le plus total isolement est encore possible de nos jours, contrairement à ce que tu prétends si farouchement .
Je n'ai pas l'intention de débattre de ce sujet ici mais je passe pour te proposer une lecture :
"Ermites dans la Taïga" de Vassili Peskov.Dolma

Salut Kola!!!!, Je n'ai pas besoin de temps pour laisser des gens ou des ""préjugés"" modeler mes optiques à des ""critères d'appréciations"".............. Il n'y a pas qu'une vérité et vous devez comprendre les "vieux" que des personnes pensent autrement que vous sans être forcément des jeunes idiots............Justement, Thoreau est un icône trop parfait et trop pris au "sérieux".............
je vous rappel que Thoreau rejette la civilisation non à cause de ""L'attirance mystique pour la nature comme William Wordsworth, ou à un programme comme George Ripley"", mais à un instinct profond qui devient ascétique!!!!! Il est pour l'autosuffisance, l'effort d'autonomie, approche transcendante du bonheur, l'exploration de soi, l'émancipation du matérialisme, la relation de l'homme à la nature, se mettre en accord avec la vie universelle, atteindre l'essence profonde des choses afin d'y conformer sa conscience, vivre en toute plénitude en s'imprégnant de la vitalité de la nature, se soumettre à une véritable discipline de l'esprit, la quête de la sagesse et enfin l'Amour de la vie!!!!!!!!!
je suis d'accord avec lui sur beaucoup de chose, d'ailleurs c'est en commençant à le lire que j'ai commencé à faire des randos en solitaire. j'ai appris assez bien de choses en le lisant. il reste ma référence en "Philo", mais j'aime bien essayer d'aller à contre courant quelques fois. sa mentalité est proche de la mienne de toute façon........Moi, je ne demande rien aux ""Personnes UN PEU plus âgées""...... surtout il ne faut pas les contrarier ou essayer de dire qu'on a eu une intelligence plus élaborée à la naissance.............en belgique c'est pas le "BAC", c'est le "CESS" en 6ans et d'ailleurs je l'ai déjà. Malgré mes quelques fautes d'orthographes je l'ai eu cette année avec mention équivalente à "très bien" svp!!!!!!!!! alors pour l'école j'ai ma façon de penser aussi. j'ai fait le con où j'ai fait mes études, malgré ma ""désobéissance face aux profs"" et ""mes propos d'extrémiste"" ou encore ""une apparence mal soignée"" ou alors encore plus marrant ""attitude d'un adolescent en décrochage complet "". C'est les phrases exactes qu'ils ont mis dans mon j.c y pouvaient pas me faire rater avec mes points et fameux décrochage!!!!!, j'ai simplement décroché leur diplôme à la con en étant 3ème de classe, ça me révolte!!, une fois qu'on a pas leurs critères d'appréciations, de sélections, qu'on est différent, ils te prennent de haut et minimisent tes capacités. Saloperie de système de merde, que quelqu'un le réforme!!!!!!! à l'aide aux hommes politiques et autres, l'enseignement doit être absolument réformé de a jusqu'à z. l'alphabet avant d'être apprit par les enfants, doit être réapprit aux personnes prétendant apprendre en toute égalité!!!!!!!!!! j'en profite, vu qu'on est dans une discussion parlant de livres, je conseil comme livre: "Une société sans école" d'Ivan Illich. C'est le livre que j'ai offert à ma prof de français pour la fin de l'année. ça va lui changer de Camus.........

Salut Dolma!!!,C'est encore possible? Quelles possibilités pour y arriver? Quel genre de marginalisation doit on """subir"""? Quelles "restrictions"? Comment subvenir à ses besoins sans devenir un assisté?, quelles sont les privations pour y arriver, les sacrifices, etc.
C'est possible!!!!!!, mais ici on est en dehors des livres et des belles histoires romancées du début jusqu'à la fin. Comment vivre loin de tout dans le plus total isolement en étant heureux?
les livres j'en ai assez mangé pour l'instant, mais pourquoi pas!!!!!!! j'essayerai de le trouver pour pas cher. à plus.

Est-ce de l'égoÏsme ou de l'individualisme???? :-Nous devrions entreprendre chaque balade, sans doute, dans un esprit d'aventure éternelle, sans retour; prêt à ne renvoyer que nos coeurs embaumés, comme des reliques de nos royaumes désolés. Si vous êtes prêts à abandonner père et mère, frère et soeur, femme, enfants et amis et à ne jamais les revoir; si vous avez payé toutes vos dettes, rédigé votre testament, réglé toutes vos affaires et êtes un homme libre; alors vous êtes prêt pour aller marcher.
"DE LA MARCHE" THOREAU.Est-ce du mépris?????? :-Quand il m'arrive de me rappeler que les artisants et les commerçants restent dans leurs boutiques non seulement toute la matinée, mais aussi tout l'après-midi, assis les jambes croisées, nombre d'entre eux, comme si les jambes étaient faites pour s'asseoir, et non pour se mettre debout et marcher, je pense qu'ils ont bien du mérite de ne pas s'être suicidés depuis longtemps.
"DE LA MARCHE" THOREAUPerso, c'est plus que de l'égoÏsme et l'autre citation est bien du mépris. Ce n'est que deux petites citations, je vais en mettre d'autres bien plus choquantes!!!!! Mais avant répondez à mes deux questions sincèrement et on pourra réfléchir sur d'autres citations.

Bonjour,Alors, égoïsme ou individualisme ?
Et si c'était ni l'un ni l'autre ?Une idée, un absolu. La recherche de la liberté. Un cheminement. Une réflexion sur nos chaînes. Quelles sont celles que l'on est prêt à briser ? Celle que l'on veut briser ? Celles que nous ne pourrons pas, pour multiples raisons ?
Un cheminement qui fait réfléchir sur notre condition, sur ce que nous sommes tous plutôt que ce que nous sommes chacun ?J'sais pas, j'ai l'esprit un peu embrumé ce matin.

L'épanouissement personnel doit il causer du malheur à notre famille tout entière??
L'intensité du malheur est plus grande que l'intensité de son épanouissement personnel.

Ah ! Mais je n'ai jamais écrit que j'étais prête à aller vivre toute seule au fond des bois, moi !J'ai besoin des autres pour m'épanouir. Mais "aller marcher", ça peut aider aussi.

Oui mais c'est parce que toi t'es vieille !!... oups, pardon : t'es UN PEU plus agée...

Je n'ai pas lu le livre sus-cité...Mais peut-être que les "citations" ne doivent pas être extraites de leur contexte...
Peut-être aussi que le détachement, la réflexion, l'humour... à mettre en oeuvre pour saisir les différents niveaux de lecture (de l'oeuvre de Thoreau et... des réponses qui te sont adressées !) sont inversement proportionnels à...... à la fougue, l'esprit de provocation... un p'tit peu, si, si... la tranquille certitude d'avoir raison, rapport à
"l'intelligence plus élaborée à la naissance"...... "Il n'y a pas qu'une vérité"...
Tu as raison... ni celle des jeunes idiots, ni celle des vieu... pardon, des personnes UN PEU plus âgées ! Juste des idées à échanger, des points de vue à confronter... un échange à nourrir...... "je n'ai pas besoin de temps"...
Mais peut-être que si, quand même...
Et lorsqu'on accepte son rythme, le temps qui passe est un allié qui tempère les indignations, les outrances... et dépose une jolie patine...
Tu verras ?...

Les citations de Thoreau sont écrites noir sur blanc, et vous dites que: les "citations" ne doivent pas être extraites de leur contexte..................
- IL ne faut pas chercher plus loin, j'ai écrit deux citations de Thoreau qui sont complètements absurdes......... alors soit vous faites semblant de ne pas voir "l'absurdité" de ces deux citations ou soit vous idolâtrez Thoreau de la simple citation jusqu'à un livre complet...................... ça laisse perplexe!!!!!!!!!Et lorsqu'on accepte son rythme, le temps qui passe est un allié qui tempère les indignations, les outrances... et dépose une jolie patine...- Le temps n'est qu'illusion, en passant il nous fait croire d'être fort mais le plus important ce n'est pas d'être fort mais de se sentir fort. Le rythme, mais quel rythme? le rythme de quoi? par rapport à quoi? Il ne doit pas avoir de limite, de rythme, de choses définies, prévue, qui nous fassent peur. C'est vrai que chacun va à son propre rythme, mais je pense qu'il faut se transcender pour se que l'on aime, comme Thoreau le dit d'ailleurs. Pour moi le temps n'est pas un allié, la vie passe, la jeunesse, la mentalité est changée par les conditions de la vie en société et pour finir on devient comme tout le monde, la pensée unique à peu de chose près. Je n'ai pas envie de mourir vieux..........., je ne suis pas dépressif ou autre, ma vie à un sens et je suis heureux et entouré, mais je n'ai pas envie d'être un assisté ou un numéro de chambre............
Justement la patine comme tu dis n'est qu'illusion, elle n'offre pas plus de réflexion que quand on est jeune. je dirais même que la vérité sort plus souvent de la pensée des jeunes que de vous..............les personnes un peu plus, ++++++++âgées.
J'espère que je ne vous ai pas trop déprimé sur la peur du temps qui passe?à la fougue, l'esprit de provocation... un p'tit peu, si, si... la tranquille certitude d'avoir raison, rapport à
"l'intelligence plus élaborée à la naissance"...
Je suis entièrement d'accord avec toi. La provocation est une arme et marche très souvent. Je suis un provocateur j'n'y peux rien. j'ai poussé à bout de nerf une prof quand j'étais plus jeune, j'étais certain d'avoir raison et j'avais raison, alors je me suis levé et j'ai été au tableau sans lui demander, j'ai fait mon calcul juste à côté du sien et durant ce temps elle criait sur moi de plus en plus fort. Elle avait peur qu'elle se soit réellement trompée. l'équation avançait et on a comparé les deux, elle m'a dit que j'avais raison et je suis retourné à ma place. J'aimais bien provoquer mes profs, et je vais continuer encore les années qui viennent. ne me prenez pas pour un frimeur, je suis très timide et réservé.Ce serait bien dans ce poste "Que chacun publie quel serait le genre de gouvernement qu'il respecterait et nous aurions déjà fait un pas vers sa réalisation" Henry David Thoreau "la désobéissance civile"

je vais relire Walden la semaine prochaine. je vais piocher quelques phrases pour les mettre dans ce poste, comme ça on pourra voir les vrais "idées" de Thoreau et à certains endroits la phraséologie de ses écrits.à+.

" Je suis un provocateur "... tu te vantes, là !

Oui j'me vante!!!!, c'est interdit par la "police de la pensée"? C'est choquant? c'est pour ça que plus personne ne poste de réponse. De l'humour, ça vous changerez pas un peu...........? Pourquoi être crispé? Avoir peur du moindre mot employé dans une phrase qui pourrait être choquant? Pourquoi les gens sont ils aussi méchant? La vantardise fait partie de la provocation ........... tu te vantes, là !
........... tu juges, là!