Madagascar en septembre-octobre 2010: sécurité?

Bonsoir,Je crois que nos visions des choses sont semblables dans la mesure où tu soulignes également que cette insécurité active peut poser des problèmes aux voyageurs et je soulignerais que, depuis la transition politique, les risques ont considérablement augmenté par rapport à un passé récent puisqu'il faut fixer une échelle des valeurs.....
Les causes sont connues et tu les as développées mais j'ajouterais que la chute de l'économie malgache n'a fait qu'aggraver la situation depuis décembre 2008.....et nous assistons à une spirale tirant vers le fond le tourisme qui redeviendra prospère uniquement lorsque le pays aura retrouvé des bases démocratiques de gouvernance....
Ne demandons pas trop, la corruption a toujours eu dans ce pays, une vie tranquille et prospère mais lorsqu'elle touche le monde du tourisme, cela devient plus fort de café dans la mesure où quoi qu'il arrive, le voyageur sera toujours pris pour tiroir caisse docile et complaisant qui en redemande pour la plupart puisque beaucoup reviennent....
Que certains déçus par un échec ou deux dans les "affaires" affichent leur rancoeur, c'est possible mais il y a aussi d'autres catégories de personnes qui, sans avoir été dans le commerce, avec d'autres expériences non lucratives, ont une vision moins bêtifiante que celle affichée ici ou là qui ne correspondant à aucune réalité induisant les néophytes dans l'erreur totale et la déconvenue future.....
Mais pour en revenir au sujet, dire aux voyageurs de prendre un guide est un excellent conseil, il permettra d'éviter bien des écueils dont celui de l'insécurité en principe !
A+

Bonsoir,Pas obligé d'être démonstratif, le blanc est supposé riche donc une cible choisie.Comparons les mêmes choses, on parle ici d'agressions de voyageurs étrangers, pas de la délinquance courante de chaque pays.

bon séjour à Madagascar

salut, je sais bien, mais si on leur disait c'est ça ou rien......mais serait-ce considéré comme etant de "l'ingérence'' sans doute..... Mais quand on accepte l'aide de pays ou organismes tiers, on aprécie cette ingérence....

Eh oui, donner de l'agent et avoir la prétention de demander ensuite des comptes quant à son utilisation, c'est en effet ce que certains pays aiment à appeler de l'ingérence.

Ingérence, oui certes... Et le pillage des matières premières de ces pays dits pauvres par des société françaises, ou d'autres pays, qui ne transforment rien sur place, mais ont un permis d'exploiter moyennant des redevances qui profitent à une minorité, mais certainement pas à la collectivité (voir les pays africains producteur de pétrole). Il est moins compliquer et plus rentable d'exporter des produits bruts que de créer des entreprises de transformation : tout le monde y trouve son compte... Sauf bien sur 90% de la poulation qu'on maintient dans une pauvreté matérielle et intellectuellle ! Dans cette période de changement, souhaitons pour Madagascar des dirigeants qui sauront mener l'ensemble du pays à la prospérité; ce pays le mérite et en a les moyens (agriculture, richesse du sous sol, richesse halieutique, richesse touristique, richesse humaine...). Et pour revenir au sujet de la discussion, qu'est-ce qui entraîne l'insécurité ? La pauvreté bien sur. Pas besoin d'aller très loin : La france qui s'appauvrit voit son insécurité augmenter (voir les thèmes des campagnes politiques). Et que dire des touristes qui se font dévaliser sur les aires d'autoroute, des pick pocket sur les lieus touristiques, des crimes crapuleux dans les campings ? En france cela ne fait même pas la manchette des chiens écrasés dans les journaux locaux ; A Madagascar c'est tellement peu courant que cela fait la une des quotidiens nationaux... Oui nous vivons dans un mode d'insécurité du à l'égoïsme d'une minorité; alors de grâce restez chez vous si vous n'en avez pas conscience, car au coin de votre rue, Dieu seul sait ce qui peut vous arriver !

Bonjour,Je crois qu'on ne peut pas laisser dire les choses ainsi beaucoup trop caricaturales et partisanes : les difficultés, c'est à cause des autres, quelle manie de toujours choisir des boucs émissaires ! fuir ses propres responsabilités, masquer ses faiblesses en mettant la tête dans le sable comme l'autruche.
Dans tous cas, il y a des décideurs locaux plus ou moins élus démocratiquement qui fuient ensuite vers le pays "exploiteur", aujourd'hui ce sera plus difficile pour eux d'aller profiter de leur pactole en Chine ou en Inde, aujourd'hui, l'Afrique du Sud est très tendance!
Quand à cette comparaison avec la France concernant le tourisme, je rappellerais que ce pays accueille 70 millions de touristes par an et que statistiquement, ceux qui se font agresser, est certainement statistiquement beaucoup plus faible que dans des pays à la fréquentation touristique mineure.
Quand à vos conseils amicaux, je crois que chacun prendra la décision qui s'impose à lui en laissant le bon Dieu de côté (ne mélangeons pas tout !) et ce n'est pas votre brûlot qui changera quelque chose au problème.

BonjourEntièrement d'accord avec ce que tu dis, très franchement, je n'ai rien à y ajouter, je partage complètement ton point de vue.Bon week end

"La france qui s'appauvrit voit son insécurité augmenter (voir les thèmes des campagnes politiques). Et que dire des touristes qui se font dévaliser sur les aires d'autoroute, des pick pocket sur les lieus touristiques, des crimes crapuleux dans les campings"

Bonjour
Des faits svp? sur quoi de bases tu pour affirmer celà? car facile de toujours balancer ce type de contre vérités sur le forum; la france n'est pas un far west (pas encore) et la montée de criminalité à Mada n'est pas comparable à la situation Européenne; contexte différent, données différentes et ordre de grandeur différent.
Impossible aussi de comparer l'efficacité des polices françaises et Malgaches. Contexte politique et culturel radicalement différent.
Deuxième point; c'est réducteur d'expliquer l'insécurité par la pauvreté uniquement; de nombreux pays pauvres sont stables et ne voient pas leur criminalité exploser.
Seul point ou je suis d'accord; les potentialités formidables de madagascar et complétement sous exploitées.
ça n'est pas la clique actuelle au pouvoir qui est sur la voie d'un quelconque changement; au contraire même.

Je me pose les mêmes interrogations que toi....dans la mesure où à Madagascar lorsqu'il faut avoir recours aux services de la police, il faut souvent payer leurs services (enregistrement de la plainte pour vol...) et les voleurs sont quasiment dans une impunité totale (pas grave, le touriste est pressé et s'en va rapidement....), tout cela fait du touriste une proie idéale, aux risques nuls de se faire prendre !
L'insécurité, et tu as raison de le souligner, n'est pas liée au niveau économique du pays mais à son instabilité politique ce qui n'est pas pareil !
Quand aux "potentialités formidables", c'est un peu un serpent de mer pour masquer une réalité moins flatteuse et prometteuse que cela mais chacun, bien entendu, est libre de ses croyances encore, faudrait-il, qu'elles se concrétisent un jour tout de même.......

Coucou comment vas?Tout à fait d'accord avec toi; on pourrait en citer à la pelle des pays pauvres qui sont stables et relativement sûrs; bénin, burkina, zambie, ouganda, rwanda (actuel), malawi, sénégal, guinée bissau (hormis la situation de l'an dernier), sierra léone; mais aussi en Asie...la pauvreté créée des tentations c'est compréhensible et peut créer de l'agitation; mais de là à automatiquement associer pauvreté, misère et insécurité; comme toi suis pas d'accord.Pour Mada, d'autres raisons existent; impasse politique grave qui accroit le mécontentement, présence récente d'armes à feu en masse, Etat destructuré, plus aucunes réformes même minimales car tout bloqué, crise économique mondiale, effondrement du peu de tourisme et d'investissements qui existaient avant la crise....c'est un combiné de causes et non une seule qui créée cette situation.
Mada a toujours été pauvre et une majorité de Malgaches ont toujours connus la misère malheureusement; pourtant avant c'etait un pays relativement sûr même présenté comme modèle dans ce domaine; donc la misère même croissante ne peut pas tout expliquer
Bon samedi

Merci à toi, pas trop mal.....
Nous sommes sur la même longueur d'onde....et il faudrait une fois pour toute que l'on développe, comme tu viens de le faire justement, les bons arguments pour comprendre les origines de tout ça !
La porte de secours se trouve dans le pays même, que les responsables politiques locaux prennent leurs responsabilités et décident enfin du cap à suivre au lieu de zyeuter sans cesse sur l'aide extérieure en agissant au lieu d'interminables conférences à l'efficacité improbable, qu'ils fassent cesser cette course infernale et stupide en 4X4 neufs à chaque changement de pouvoir, que ce peuple puisse élire ses représentants librement et que la communauté internationale n'accueille pas, comme le pratique depuis toujours, avec complaisance l'installation dorée les anciens dirigeants en fuite ou en bout de course !
Tout cela a été maintes fois dits et répétés mais il est bon de le redire face aux arguments qui ont été psalmodiés précédemment.....
Portes-toi bien.

Portes toi bien aussi.
Oui la solution à la crise Malgache se trouve à Mada; c'est une évidence.
Il faudrait des élections libres; ni le retour imposé de l'exilé marco, ni le maintien hors légitimité du pantin ex dj; mais on peut rêver; le pouvoir c'est grisant et personne ne veut le laisser; tout le monde préfère se gaver. Ceci n'est pas propre à Mada mais à Mada, au vu de la situation actuelle, un déblocage rapide de la situation est urgent au risque de voir ce magnifique pays continuer à sombrer dans le chaos.
Désolé pour la prose suis inspiré aujourd'hui.
Bon samedi

salut
et que la communauté internationale n'accueille pas, comme le pratique depuis toujours, avec complaisance l'installation dorée les anciens dirigeants en fuite ou en bout de course
j'espère que cela ne s'adresse pas a Didier Ratsiraka, car il est citoyen Français à part entière et est donc chez lui en France, il n'y a ni complaisance ni favoritisme pour lui....

Et le pillage des matières premières de ces pays dits pauvres par des société françaises, ou d'autres pays, qui ne transforment rien sur place, mais ont un permis d'exploiter moyennant des redevances qui profitent à une minorité, mais certainement pas à la collectivité (voir les pays africains producteur de pétrole). Il est moins compliquer et plus rentable d'exporter des produits bruts que de créer des entreprises de transformation : tout le monde y trouve son compte... Sauf bien sur 90% de la poulation qu'on maintient dans une pauvreté matérielle et intellectuellle ! Dans cette période de changement, souhaitons pour Madagascar des dirigeants qui sauront mener l'ensemble du pays à la prospérité; ce pays le mérite et en a les moyens (agriculture, richesse du sous sol, richesse halieutique, richesse touristique, richesse humaine...). Et pour revenir au sujet de la discussion, qu'est-ce qui entraîne l'insécurité ? La pauvreté bien sur. Pas besoin d'aller très loin : La france qui s'appauvrit voit son insécurité augmenter (voir les thèmes des campagnes politiques). Et que dire des touristes qui se font dévaliser sur les aires d'autoroute, des pick pocket sur les lieus touristiques, des crimes crapuleux dans les campings ? En france cela ne fait même pas la manchette des chiens écrasés dans les journaux locaux ; A Madagascar c'est tellement peu courant que cela fait la une des quotidiens nationaux... Oui nous vivons dans un mode d'insécurité du à l'égoïsme d'une minorité; alors de grâce restez chez vous si vous n'en avez pas conscience, car au coin de votre rue, Dieu seul sait ce qui peut vous arriver !
slut,
de l'ingérence ???? eh là, ceux qui donnent de l'argent ont le droit de demander des comptes, si vous ne le reconnaissez pas eh bien plus d'argent....Vous resterez sans "ingérence et tout ira bien c'est ça ???celle là c'est la meilleure ! ce ne sont pas les autres, ceux qui tuent Madagascar sont les malgaches eux memes.. La diaspora entre-autres et pourquoi,
1) pour un tee shirt et un yaourt, on achete la voix d'un malgache.....
2) la corruption, c'est qui qui l'exploite ?
etc....
ensuite les societes Françaises ou autres...Oui, tu as raison, mais qui leur donne les autorisations et se complait a ce qu'ils profitent de la manne.... ???? a qui profite le mal ???apres, faire ce nationalisme à 2 balles n'est que votre probleme, heureusement que la majorité des Malgaches dont ma famille ne pensent pas comme vous.... mais vous aimez peut etre les yaourts

Sans vouloir vous offenser, je crois que votre débat sort quelque peu du sujet de ce post.
Nous comprenons que le problème est complexe.
Mais ce forum est dédié au voyage, on devrait discuter plus de voyage et moins de politiques.Salutations!

je ne fais que repondre a un post, je ne l'ai pas démarré... Merci... Vous n'etes pas obligé de lire.....

La réflexion méritait d'être soulevée et la réponse est évidemment dans ton interrogation....
Je crois que ces contrats miniers sont un sommet dans l'opacité quand aux retours en commissions pour les dirigeants politiques d'autant plus que l'exploitation va perdurer, c'est également une assurance de dividendes réguliers et pots de vin étalés dans le temps....mais aussi une possibilité supplémentaire de pression pour faire augmenter les royalties au fil du temps et de la gourmandise des politiques ou à chaque renouvellement du pouvoir.....
Mais l'opinion publique locale mais pas seulement ! a été tellement conditionnée voir formatée aux " méchantes nations occidentales" qu'aujourd'hui vouloir exprimer une autre vision à ces croyances passéistes vous fait montrer du doigt le "néo-colonialiste viscéral" !
Nous voyons aujourd'hui l'impact désastreux de certaines nations émergentes en Afrique dont spécialement la Chine qui pille mais aussi installe discrètement ses nationaux dans l'Afrique toute entière....pour finir par concurrencer les locaux notamment dans le petit commerce dans un premier temps.....
Cette situation ne pourrait exister si elle n'avait pas l'aval des pays concernés donc que ceux qui, flagellent à tout va, songent plutôt à interpeller leurs responsables nationaux sur une réalité qui s'installe à pas feutrés alors qu'ils aboient dans la mauvaise direction ce qui n'empêchera pas le train de passer....