Le mal aigu des montagnes (MAM) au Pérou?

Désolée mais je ne peux pas vous répondre car nous sommes partis de Chivay et non d'Arequipa (nous avons fait Arequipa-Chivay-Puno).
Si vous souhaitiez partir de Chivay, la compagnie est 4m-express.
koslan

Je tarde un peu, mais peut-être que ce lien intéressera d'autres personnes qui se renseignent sur le sujet.
De plus, en altitude, boire beaucoup, respirer à fond, et manger de l'ail, parait que ça fluidifie le sang...
Sinon, ce site est très complet:
www.zonehimalaya.net/...ition/diagnostic.htm

Salut koslan,Ton site de photos est vraiment génial.
j'ai particulièrement regardé ceux qui concernent, la bolivie, le chili.
J'y vais en aout.Félicitations!

Je voudrai apporter quelques precisions sur le MAM. N'importe qui, n'importe quand (au-dessus de 3000 m) peut etre ou non sujet au MAM. Ce n'est pas parcequ'on y a eut droit une fois que la fois suivante on l'aura. Non ca ne veut rien dire. On peut l'avoir dix fois et pas la 11 eme, comme on peut ne rien avoir 10 fois et pas la 11 eme.En resume pour l'eviter, il faut prendre le temps de s'habituer a l'altitude, 3 jours a 3000m sans faire d'effort physique est la meilleure option, ou bien monter graduellement, jamais plus de 500m de denivele par jour. Attention en altitude le corps reagi vraiment tres differement.Un lien supplementaire sur le MAM.
www.ensa-chamonix.net/...id=94&Itemid=375

Tu as parfaitement raison. Mais je crois que beaucoup de personnes confondent MAM (=> mal AIGU des montagnes qui correspond à une accumulation de symptômes bien précis) avec le fait de subir un ou deux légers désagréments liés à l'altitude (qui peuvent être certes très désagréables). Le MAM peut toucher des guides de montagnes et même des Sherpas ou autres populations habituées à vivre en altitude.Comme tu le dis, même si c'est parfois difficile, la montée en altitude doit se faire le plus progressivement possible pour éviter d'éventuels pépins. Comme le dit une maxime bien connue des montagnards anglo-saxons : "climb high, sleep low"... A laquelle je rajouterai "buvez beaucoup d'eau". Pour le reste, c'est un peu la roulette russe.

e vais régulièrement au Pérou et dans la Sierra depuis 11 ans.
J 'ai eu souvent le mal des montagnes et j 'ai remarqué que le sorroche je l'ai eu quand je partais fatiguée avec pression artérielle basse (autour de 10,5/ 6).
Toutefois, chaque fois que je n'ai pas oublié de mâcher des feuilles de cocapendant la montée je n'ai pas souffert du sorroche.
Je crois que faire prendre du diamox c 'est dangereux si on ne connait pas les antécédents médicaux de l'individu.
Description de ma dernière crise:
Montée à Huaraz (3100M alt) tranquille en bus, arrivée le soir à 22h sans signe de mdm., réveil le lendemain matin avec: Céphalée énorme, tachycardies, nausées très fortes, picotements dans les mains jusqu'aux poignets avec sensation que le sang se retirait de mes mains, état pré comateux avec rêves bizarres.J 'étais clouée sur mon lit.
On m'a procuré, au marché de la ville, des feuilles de coca, j' ai mastiqué avec application une boule de 5 feuilles et 15 minutes après je commençais à sortir de cet état cauchemardesque. Ensuite toutes mes boissons jusqu'à ce que je redescende ont été des "matés de coca".
Une autre fois je suis allée à Huancayo et je ne connaissais pas le truc des feuilles de coca, mon sorroche a duré 2 jours j 'ai eu peur et nous avons décidé de redescendre, il a cessé lorsque l'altitude a été moindre.
ça c 'est du réel et je vous conseille de suivre la recette des feuilles de coca.

Salut Nelly,A quelle fréquence faut-il mâcher ces feuilles de coca?
Dans mon cas, je vais atterrir à la paz, donc je ne pourrai pas monter progressivement.Il parait que le mal des montagnes ne se fait pas sentir tout de suite.
Tous les professionnels à qui j'ai eu affaire, que ce soit le gérant de terrace lodge à putre (chili) ou le commercial de terra andina (à la paz) m'ont recommandé de prendre le diamox avant de partir, en préventif.D'autres personnes m'ont recommandé le médicament coca 9ch homéopathique.De toute façon, je verrai mon médecin avant de partir, et j'espère que ça ira.

J 'ai essayé tout ça et je reste sur l'idée des feuilles de coca: mâcher 5 feuilles roulées en boule les garder sous la joue, à changer au bout d'une heure. C 'est ce que font tous les habitants des Andes pour travailler, et ça leur réussit. Cherchez sur le web www.universalis.fr/...teret-therapeutique/

Hello Diamina,
merci pour ton message, c'est super sympa !
Tu vas te régaler en Bolivie et au Chili. Le seul hic est peut-être le mal des montagnes mais avec du temps et du Diamox, on s'y fait.
Si je peux t'aider, n'hésites pas surtout. je garde toujours mes petites notes et documents de voyage pour pouvoir répondre à toute question !
Dores et déjà, bons préparatifs !
koslan

Salut Koslan,J'ai continué à regarder tes autres photos, sur l'Afrique du sud, le Botswana et sur l'Argentine.
Il y a moins de photos de paysages superbes.
Est-ce à dire que tu as moins été marqué par les paysages?En argentine, à el calafate, tu as privilégié les plans rapprochés de glaciers, plutôt que les plans larges de paysages. Quelques plans larges à Iguaçu. Ce sont des destinations où je suis allée il y a 2 ans, et je trouve que les vues de loin sont vraiment sympas.Et en Afrique du sud, ou au Botswana il y en a très peu, par opposition au plans rapprochés d'animaux ou de personnes.
Pourquoi?J'AI ADORE LES PHOTOS DU VOLCAN DALOLL EN ETHIOPIE, ELLES SONT SUBLIMES!!!! Comment faire pour y aller?
Par quel organisme êtes vous passé? J'ai vu que tu as marqué que l'expédition se fait sous la protection de l'armée éthiopienne avec un guide afar. Peux-tu raconté ton expédition: conditions d'hébergement, de transports, coût?Je n'ai jamais mis les pieds en Afrique. Mais c'est une destination qui m'attire.
Ce qui me plairait surtout, ce serait d'aller dans les parcs animaliers tels que le parc Krugger, pour découvrir d'autres animaux que ceux rencontrés en Amérique du sud. Comment s'appelle celui que tu as visité au Botswana?Merci pour tes encouragements pour mon prochain voyage. Mes préparatifs sont presque terminés: je pars en août.
Je ferai un tour depuis la Paz, visiterai le nord Chili et ses parcs, San Pedro de Atacama puis direction le Nord Ouest Argentin avec passage par le paso de jama (pumamarca, tilcara, cafayate, et salta) puis retour à SPA, par san antonio de los cobres et le paso de sico, et je terminerai par le sud lipez pour rejoindre la Paz par avion, depuis Uyuni.A bientôt!

salut Nelly,Le problème c'est que les feuilles de coca ont du mal à passer à la douane à la frontière entre la Bolivie et le Chili!!!!!
Mais je verrai pour le maté de coca.Merci de tes conseils, et le partage de ton expérience. Je saurai quoi demander si nous souffrons du soroche.A bientôt!

Il faut un peu arrêter avec ce problème du mal des montagnes. Pour 99% des personnes il n'y a pas besoin de prendre des médicaments ou autres produits, il suffit de prendre 48 heures pour s'adapter à l'altitude, de préférence en choisissant un itinéraire qui vous fasse passer progressivement de la côte aux Andes.
J'ai guidé des centaines de touristes dans les Andes, des jeunes et des vieux, des sportifs et des sédentaires, je n'ai eu que deux personnes avec un sérieux problème en altitude.

Bah oui. D'autant plus que certains médocs genre Diamox, Viagra et compagnie ne sont pas des remèdes systématiquement efficaces et qu'ils peuvent avoir des effets secondaires non négligeables (pouvant aller jusqu'à masquer certains des symptômes du MAM !). Et puis, désolé de le rappeler mais il n'a jamais pu être scientifiquement prouvé que la coca (en feuilles ou en infusion) ait un quelconque effet contre le mal d'altitude. Elle a (entre autres) un effet coupe faim et anesthésique et elle peut aider à la digestion, mais elle a surtout un incroyable effet... placebo pour certains de ceux qui sont persuadés qu'elle permet de lutter contre le mal des montagnes !Trans et d'autres l'ont dit : il faut (autant que faire se peut) monter progressivement et puis, il faut boire autant d'eau que possible (avec une infusion de coca si vous y tenez absolument ), adopter un régime alimentaire sans excès et sans alcool, et on pourra prendre de l'aspirine ou du paracetamol pour aider à la fluidification du sang et réduire les maux de tête. Pour ceux qui arrivent à La Paz directement, je recommande de ne rien prévoir dans les 2 premiers jours (à part de rester à La Paz), d'éviter les efforts dès l'arrivée à l'aéroport (s'ils apparaissent, les effets secondaires liés à l'altitude n'arrivent que 3 à 5 heures après) et de respecter les conseils donnés ci-dessus. En cas (très rares) de symptômes sévères et persistants, contacter un médecin.

Faute de feuille de coca buvez du coca cola...;-)Son appellation est éloquente. La boisson Coca-Cola, mondialement connue, fait référence à la petite feuille verte des Andes. Elle tire son nom de la plante: la coca représente un élément incontournable de sa préparation.
C'est en 1863 qu'une boisson à base de cette plante est inventée en France et commercialisée dans le monde entier, sous le nom de vin Mariani. Stimulant, il aurait remporté un franc succès et inspiré un certain John Pemberton, un pharmacien américain. C'est lui qui aurait trouvé, en 1885, la recette de la fameuse boisson gazéifiée qui reste encore, à l'heure d'aujourd'hui, bien mystérieuse. A l'époque, l'ingrédient “coca” était indéniable. Par contre, à l'heure actuelle, on parle “d'extrait fluide de coca”, qui serait issu de feuilles “décocaïnisées”. “Une partie de l'exportation de feuilles de coca serait destinée à la compagnie Coca-Cola®, affirme Joep Oomen, coordinateur d'Encod (1). Mais en ce qui concerne cette ‘décocaïnisation’, il est impossible, selon moi, d'éliminer à 100% cet alcaloïde. D'ailleurs, la compagnie Coca-Cola® reste bien secrète sur la recette de la boisson bue par petits et grands partout dans le monde.”
(1) httpencod.org

• Propriétés pharmacologiques de la feuille de coca
• la higrine qui a des vertus sur la circulation sanguine, et protège du mal des montagnes
• la globuline qui est une protéine cardiotonique, qui optimise le travail du cœur, évitant la tachycardie et l'hypotension, qui constituent la réponse physiologique immédiate à une haute altitude supérieure à 3 000 m, c'est aussi un remède efficace et indispensable pour le traitement de la maladie des hautes altitudes (également appelé le mal aigu des montagnes),
• la pyridine qui stimule la circulation sanguine, facilitant l'oxygénation - particulièrement ducerveau - réduit par l'écoulement plus lent du sang, à cause de la polyglobulie, qui est la réponse physiologique immédiate aux hautes altitudes
• la réserpine qui réduit la haute pression sanguine

Voilà ce que vous trouverez sur fr.wikipedia.org/wiki/Coca

J'aimerais bien savoir pourquoi on a supprimé ma réponse à ce message.Donc je répète: dans le coca cola actuel il n'y a pas le moindre élément provenant de la feuille de coca.Avis au modérateur: avant de censurer ayez la politesse d'indiquer le motif de votre action.

Oui, mais Wikipédia n'a pas encore la réputation d'être une encyclopédie médicale !
J'en profite au passage pour mettre en garde les gens qui ont trop souvent recours à wikipedia... Qui n'est rien d'autre qu'un site participatif, donc souvent très utile mais absolument pas exempt d'innombrables bourdes/approximations ou contre vérités (ce qui n'est pas forcément le cas dans ce que tu as copié collé ici).Il existe de nombreuses études sur les effets de la coca et, plus généralement, sur les moyens de prévenir ou lutter contre le mal d'altitude (entre autres, celles du Pr Richalet) et quand je disais qu'il n'a pas encore été prouvé scientifiquement que la coca ait des effets contre le mal d'altitude, c'est que cela n'a tout simplement pas été prouvé par des scientifiques...  !Maintenant, étant un ardent pratiquant de la méthode coué, si tu penses que la coca peut t'aider à soulager les inconvénients liés à l'altitude, alors je ne peux que t'encourager à continuer !

On sait tous ce qu 'est wikipedia! mais on sait aussi ce que des peuples utilisent depuis la nuit des temps et la science, comme tu dit, ne peut pas tout prouver, elle a ses limites. Je te signale que les plus grands labo pharmaceutiques étudient les plantes et leurs pouvoirs pharmaceutiques, les molécules chimiques ne font que copier les pouvoirs des molécules organiques. Je connais assez bien la vie dans les Andes j'ai vécu à 3200m alt pour savoir de quoi je parle. Je suis professionnel de santé et sur méthode Coué, effet placebo, homéopathie, je pourrai t'en dire beaucoup ayant travaillé plusieurs années en médecine "psycho somatique".

Pardon Nelly. Je ne souhaitais pas du tout remettre en cause ta connaissance des lieux, de la médecine ou des plantes. D'autre part, je n'ai jamais nié que la coca pouvait avoir de très nombreuses vertus (tout comme elle a aussi de nombreux défauts, tels que la faculté d'abrutir considérablement ceux qui en consomment régulièrement) et il m'est très souvent arrivé d'en consommer. Je suis aussi à 100% d'accord avec toi quand tu dis que de très nombreux labos étudient et utilisent les plantes et je trouve ça très bien (sauf quand ils se mettent à poser des brevets sur les plantes, mais ça c'est un autre problème).Mais bon ta dernière réponse m'amène à intervenir de nouveau, non pour te taquiner, mais pour préciser ce que je disais en indiquant qu'aucune étude n'a pu à ce jour valider scientifiquement les effets bénéfiques de la coca contre le mal d'altitude pour des consommateurs occasionnels, c'est à dire pour des touristes ou tout simplement des gens qui n'en consomment pas quotidiennement et depuis longtemps.Il se trouve aussi que je suis également régulièrement en altitude (plusieurs longs séjours à plus de 4000m, avec incartades régulières à plus de 6000m) et qu'ayant vécu la mort de quelqu'un en direct (suite à un MAM ayant dégénéré en oedème pulmonaire), je me suis très sérieusement penché sur ce problème (livres et conférence) et me tiens régulièrement au courant de l'actualité sur ce sujet... je pourrai donc t'en dire également beaucoup  ! Mais bon, je serai le premier à accepter le fait que l'utilisation occasionnelle de la coca a des vertus contre cette pathologie dès que ce sera prouvé scientifiquement !Je te demande de m'excuser si tu as cru que je m'en prenais directement à toi, ce n'était pas du tout mon intention initiale, qui était plutôt de mettre en garde ceux qui auraient l'intention de consommer divers vasodilatateurs un peu comme s'ils s'envoyaient un cachet d'aspirine, et de donner quelques conseils basiques pour se prémunir autant que possible des effets de l'altitude.
Je te laisse le dernier mot si tu le souhaites car je pense que l'on aura bien compris ce que j'avais à dire  !Bonne fin de journée !
PS : des infos reposant sur une étude scientifique et où l'on parle bien d'effets reconnus pour les utilisateurs réguliers (paysans de l'altiplano), mais en aucun cas pour les occasionnels : www.ird.fr/...-de-feuilles-de-coca

HelloUn grand merci pour avoir pris le temps de regarder mon site, ça me fait super plaisir !
les photos de paysage demandent une belle lumière et ce n'est pas toujours la cas ! Un temps grisouilleux se voit moins sur un gros plan. Par exemple, on a eu mauvais temps au Botswana, ce qui était d'ailleurs très incongru à la période. D'où peu de jolis paysages.Pour les plans serrés des glaciers, c'est juste pour des raisons esthétiques. Il n'y a aucun problème pour faire des plans larges. je te recommande d'ailleurs chaudement la ballade sur le glacier, c'est très sympa. Pas trop sportif mais magnifique.Pour un premier voyage en Afrique, tu as bien raison d'envisager l'Afrique du sud. le Botswana est quand même plus difficile. Il faut soit partir en agence, soit partir en 4x4 en autonomie, ce qui demande une grosse préparation... et un bon stress pour la conduite du 4X4 quand on débute, ce qui était notre cas. Mais tout s'apprend ! En outre, le pb du Botswana est le prix. Tout est super cher. Il faut en outre réserver très en avance car il y a assez peu de place dans les camps par exemple.
Les deux parcs où sont prises les photos sont Chobe et Moremi. La Namibie est un option à envisager également: paysages grandioses, contact facile avec les animaux, budget plus raisonnable que le Botswana.Quant à dallol et l'Erta Ale en Ethiopie, on entre dans la catégorie expédition. L'agence est obligatoire, impossible de partir seul. C'est un voyage très couteux (car grosse logistique) et qui peut être physiquement difficile (chaleur intense, acide à Dallol, pistes difficiles). Il y a également une question de sécurité : la région est politiquement instable, d'où l'escorte militaire obligatoire. il faut donc partir en convoi. Pour toutes ces raisons, il faut impérativement de gros préparatifs et surtout une bonne agence ! Nous avions choisi Aventures et volcans, ce fut bien. Le logement se fait en bivouac ou à la belle étoile, un 4x4 cuisine suit et fait des miracles au milieu du désert.
Mais ce n'est peut-être pas à envisager dans l'immédiat : en janvier dernier, il y a eu un véritable drame. Des rebelles érythreéens (aux dires du gouvernement éthiopien) ont tué 5 touristes, 15 éthiopiens et pris des otages (libérés depuis). C'était sur le volcan Erta Ale, sur le bord du cratère. C'est dire si la région est peut-être à éviter dans l'immédiat. Nous y étions juste quelques jours avant, c'est effrayent rétrospectivement.
Mais au final, si un jour tu peux le faire, il faut foncer ! Même si c'est un voyage un peu difficile, c'est magique ! De mémoire de voyageuse, dallol et Erta Ale sont au top des merveilles à voir...Ton voyage en Amérique du sud semble bien sympa. la paso de Jama me fait bien rêver je dois dire, faudra raconter !!Bonne soirée à tous et désolée pour cette parenthèse au milieu du MAM !!! Ce forum nous fait traverser les continents en quelques clics de souris !Koslan