Ticapi · 12 février 2019 à 17:23 · 429 photos 199 messages · 22 participants · 12 474 affichages | | | À: Ticapi · 14 avril 2019 à 18:00 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 181 de 199 · Page 10 de 10 · 843 affichages · Partager Nous avons bien fait de venir tôt, il n’y a pas beaucoup de monde. Comme hier, plusieurs personnes souhaitent faire une photo de souvenir avec moi. C’est quand-même très surprenant, on dirait qu’ils n’ont jamais vu une blonde aux yeux bleus. Aujourd'hui, j'ai décidé de me venger et je demande une photo en retour.
Quand nous quittons le Fort Rouge, plusieurs groupes arrivent. Notre chauffeur nous attend, nous quittons Agra pour Delhi. | | À: Ticapi · 14 avril 2019 à 18:24 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 182 de 199 · Page 10 de 10 · 839 affichages · Partager Quelques photos prises à Agra
Il y a des vaches et des déchets partout
En route, notre chauffeur est à nouveau en train de s’endormir et nous lui demandons de faire une pause. A peine quelques minutes plus tard, nous entendons un bruit, comme une explosion. Le bus tangue, heureusement, le chauffeur arrive à freiner à temps. Un pneu arrière a éclaté, du coup, notre chauffeur est bien réveillé. Les deux hommes aident à changer la roue et nous pouvons repartir.
A Delhi, nous sommes censés de faire un tour de ville, mais à part des grands Boulevards, nous ne voyons pas grand-chose. Le chauffeur s’arrête devant un restaurant où nous pouvons manger quelque-chose. Plusieurs tour-opérateurs sont arrêtés et aussi des taxis avec des touristes qui voyagent avec un guide. Notre chauffeur peut s’installer avec les autres chauffeurs pour manger. Pour nous, il n’y a pas de place, la serveuse nous dit d’attendre dix minutes. Nous sommes plusieurs à attendre, nous doutons qu’autant de places vont se libérer rapidement. Nous attendons déjà depuis une demi-heure, mais il n’y a toujours pas de place. Bref, après 45 minutes, nous en avons marre et nous demandons à notre chauffeur de partir.
Nous ne sommes pas contents, le tour de ville est nul, cet arrêt dans ce restaurant ne servait strictement à rien, à part faire manger le chauffeur. Ce dernier téléphone à l’agence pour leur expliquer que nous ne sommes pas contents. Notre amie parle au patron de l’agence, celui-ci ne sait pas trop comment rattraper tout ça et nous demande ce que nous voulons visiter. Nous lui indiquons Old Delhi, nous partons donc dans cette direction. Notre chauffeur s’arrête devant un hôtel et nous dit que l’agence s’est débrouillée pour nous faire manger ici. Le restaurant est déjà fermé, mais nous pouvons manger des sandwiches et des frites au bar.
Avec tout ça, nous avons perdu beaucoup de temps. Le petit tour à Old Delhi est très rapide, nous ne voyons pas grand-chose. Nous devons partir pour l’aéroport, il est déjà tard. Bref, ce tour de ville à Delhi est complètement raté.
Nous nous enregistrons pour notre vol et déposons les bagages. Puis, nous passons le contrôle de sécurité. L’avion part à l’heure et à peine quatre heures plus tard, nous atterrissons à Abu Dhabi. Cet aéroport est un vrai frigo, nous nous habillons le plus chaudement possible, mais j’ai toujours froid. Nos amis vont boire un verre, nous préférons aller nous allonger sur les fauteuils.
Nous décollons à 2h50 du matin pour Genève. Nous dormons quelques heures pendant ce vol de presque 7 heures. Arrivés à Genève, nous passons la douane et récupérons nos bagages. | | À: Ticapi · 14 avril 2019 à 18:44 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 183 de 199 · Page 10 de 10 · 835 affichages · Partager Voilà, les vacances sont terminées. Nous avons découvert une autre culture, vu de beaux paysages, fait quelques jolies rencontres. Pourquoi ne pas revenir dans quelques années, afin de faire un 6000 mètres et faire d’autres randonnées.
A refaire, nous ferions un trek plus long et nous irions visiter soit la région du lac Pangong ou du lac Tso Moriri sur trois jours. Nous resterions aussi trois nuits au lieu de deux dans la vallée de Lamayuru, afin de faire une randonnée de plus. Nous laisserions tomber la vallée de la Nubra et nous ferions le trek avec nuitées en tente. Une chose est sûre, nous retournerions à nouveau au Gomang Boutique Hotel et aussi au Apricot Tree Hotel. Ces deux hôtels sont vraiment très bien.
Nous pouvons conseiller l’agence Ju- Leh qui a toujours été à notre écoute et qui a fait les changements de programme sans sourcilier. Le rapport qualité-prix du voyage est très bien.
Partir avec un guide qui parle le français est plus cher que prendre le chauffeur seul, mais nous ne le regrettons absolument pas. Les explications de Rigzen étaient vraiment appréciables et même indispensables pour profiter de certaines visites. Mais, c’est juste notre avis.
Pour le trek (le nôtre), en se préparant bien, nous aurions pu le faire sans guide. Nous avons choisi un trek de niveau 3 (1 facile – 5 difficile), car nous ne savions pas comment nous allions supporter l’altitude. Je pense, le plus difficile en partant sans guide, est de trouver le début de certaines randonnées. Trouver le départ de notre première randonnée dans la vallée de Lamayuru aurait été difficile. De plus, Rigzen avait une bouteille d’oxygène dans son sac à dos. En cas de problème, le guide peut être un plus.
Les ladakhis sont très respectueux, peut-être un peu timides, mais toujours très souriants. Ils ne se considèrent pas comme des indiens. Rigzen nous disait souvent que les indiens sont bruyants, irrespectueux, les indiens jettent les déchets dans la nature...
Quand nous lui faisions remarquer qu’il était aussi indien, il nous disait : « Oui, mais nous ne sommes pas pareil ». Nous ne pouvons pas juger, nous ne sommes pas restés assez longtemps à Agra et Delhi et ne connaissons pas le reste de l’ Inde, mais je pense que Rigzen n’a pas tout à fait tort.
Nous avons apprécié notre visite rapide d’ Agra. Le Taj Mahal reste un incontournable et nous avons vraiment aimé la visite du Fort Rouge. Pour Delhi, vous l’aurez compris, la visite rapide était complètement ratée.
Personnellement, je visiterais volontiers le reste du Rajasthan, mais Benoît n’est pas vraiment partant. | | À: Ticapi · 14 avril 2019 à 20:02 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 184 de 199 · Page 10 de 10 · 818 affichages · Partager Comme hier, plusieurs personnes souhaitent faire une photo de souvenir avec moi. C’est quand-même très surprenant, on dirait qu’ils n’ont jamais vu une blonde aux yeux bleus. Aujourd'hui, j'ai décidé de me venger et je demande une photo en retour.
Si cela peut te rassurer, j'ai constaté qu'une petite brune aux yeux bruns était aussi très sollicitée. Et même moi... (idem en Chine)
Lors de ton prochain voyage, demandes leur " Bis roupiah!" (= 20 roupies), et tu verras leur tête. Quoique la photo d'une blonde aux yeux bleus, cela vaut peut-être " ek sau roupiah" (= 100 Rs) .
Pour Delhi, vous l’aurez compris, la visite rapide était complètement ratée.
A leur décharge, Delhi n'est pas très séduisante depuis un autocar. A part l'Arc de Triomphe que tu as photographié, je ne vois que Connaugh Place qui puisse être admirée depuis un autocar, voire le Fort Rouge (mais de loin). Les autres sites exigent une approche à pied pour être vus.
La meilleure approche aurait été de choisir un site et de le visiter, par exemple le mausolée de Humayun. Qui aurait pu être complété par le sanctuaire soufi Dargah Nizam ud-Din, situé dans le quartier faisant face.
Si arrivée tardive, il restait la Mosquée congrégationnelle de Old Delhi.
Fabrice | | À: Ticapi · 14 avril 2019 à 20:12 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 185 de 199 · Page 10 de 10 · 813 affichages · Partager Hello Carmen,
Merci encore pour ce beau carnet, effectivement c'est tout de même très beau .
Partir avec un guide qui parle le français est plus cher que prendre le chauffeur seul, mais nous ne le regrettons absolument pas
je suis bien d'accord. De plus, j'ai l'impression que de demander un vrai guide est une meilleure garantie de succès qu'un chauffeur seul.
Malgré tout, votre expérience à Delhi ressemble beaucoup à ce que je déteste et c'est pour ça que je suis de plus en plus réticent à voyager de cette façon ... ou alors avec une agence ou un guide recommandé
Encore bravo pour le carnet et merci de nous avoir fait partager votre voyage | | À: FabGreg · 15 avril 2019 à 14:23 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 186 de 199 · Page 10 de 10 · 787 affichages · Partager A leur décharge, Delhi n'est pas très séduisante depuis un autocar. A part l'Arc de Triomphe que tu as photographié, je ne vois que Connaugh Place qui puisse être admirée depuis un autocar, voire le Fort Rouge (mais de loin). Les autres sites exigent une approche à pied pour être vus.
La meilleure approche aurait été de choisir un site et de le visiter, par exemple le mausolée de Humayun. Qui aurait pu être complété par le sanctuaire soufi Dargah Nizam ud-Din, situé dans le quartier faisant face.
Si arrivée tardive, il restait la Mosquée congrégationnelle de Old Delhi.
Oui, tu as complètement raison. Mais, en passant par une agence et en payant assez cher, j'estime que l'agence aurait dû nous faire une proposition dans ce sens. J'en veux pas du tout au chauffeur, mais l'agence n'a pas été à la hauteur. Nous avons reservé notre séjour à Agra via une agence en Suisse qui travaille avec une agence sur place. Nous avons demandé de visiter le Taj Mahal et le Fort Rouge à Agra et de nous trouver une occupation pour le reste de la journée, avant de prendre l'avion.
Carmen | | À: Max68 · 15 avril 2019 à 14:41 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 187 de 199 · Page 10 de 10 · 783 affichages · Partager Salut Jean-François,
Partir avec un guide qui parle le français est plus cher que prendre le chauffeur seul, mais nous ne le regrettons absolument pas
je suis bien d'accord. De plus, j'ai l'impression que de demander un vrai guide est une meilleure garantie de succès qu'un chauffeur seul.
Oui, le chauffeur est sensé de te conduire d'un point à l'autre, mais il n'est pas obligé de te donner des explications.
Malgré tout, votre expérience à Delhi ressemble beaucoup à ce que je déteste et c'est pour ça que je suis de plus en plus réticent à voyager de cette façon ... ou alors avec une agence ou un guide recommandé
À Delhi et Agra, nous n'avions pas de guide, mais seulement un chauffeur. Le pauvre était bien embêté de nous voir mécontents. Il a simplement fait ce que l'agence lui a demandé. Pour moi, l'erreur vient de l'agence qui n'a pas fait son travail. Elle aurait dû nous conseiller une ou deux choses à visiter à Delhi, mais pas un tour de ville en bus. Comme l'écrit Fabrice, cette ville ne s'y prête pas du tout pour ce genre de visite.
Bref, ça nous apprendra de passer par une agence "multi-destinations" qui ne semble pas connaître le pays. J'aurais dû m'en douter quand l'agence m'a donné des explications pour faire les visas. Marche à suivre erronée... et l'agence a aussi fait une erreur lors de là réservations des sièges. Bref, je n'y mettrais plus mes pieds.
Carmen | | À: Ticapi · 8 septembre 2019 à 15:00 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 188 de 199 · Page 10 de 10 · 651 affichages · Partager Bonjour Carmen Je rattrape mon retard... très beau voyage même si ça nous donne moins envie que les précédents en Ouganda et Afrique du Sud.. Jacques | | À: Ticapi · 7 décembre 2019 à 15:53 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 189 de 199 · Page 10 de 10 · 601 affichages · Partager Bonjour, Je viens m'immiscer dans la discussion car je prépare un voyage au Ladakh. J'y ai prévu le treck de la vallée de la Nubra sur 5Jours et celui de 2 Jours entre Zinchen et Stock. Vous semblez dire que le trek de la Nubra n'en vaut pas la peine.. Que conseillez vous ?? J'avais initialement prévu le trek entre Lamarayu et Padum mais l'agence Ju- Leh me dit que ce parcours est désormais au 2/3 couvert par une route et que de ce fait il n'est plus interressant. Que est votre avis ? Autre sujet : Peut on visiter les divers monasteres de la vallée de l'Indus par ses propres moyens sans guide ? avec bus locaux ou chauffeur ? Merci. PS : Si vous prévoyez aller au Sud Lipez, j'ai visité cette région avec un excellent chauffeur/guide. | | À: JMC39 · 7 décembre 2019 à 16:55 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 190 de 199 · Page 10 de 10 · 591 affichages · Partager Bonjour,
J'y ai prévu le treck de la vallée de la Nubra sur 5Jours et celui de 2 Jours entre Zinchen et Stock. Vous semblez dire que le trek de la Nubra n'en vaut pas la peine..
Je crois que tu n'as pas bien compris, faut relire le carnet. Je ne déconseille absolument pas le trek de la vallée de la Nubra. Je ne l'ai pas fait, je ne peux donc rien dire.
Nous avons visité la vallée de la Nubra sur deux jours, en voiture avec chauffeur et guide. Je déconseille de faire cette visite sur deux jours. Trop de route pour le peu temps sur place. De plus, le passage du Khardung La était pénible, trop de voitures, trop de pollution. Nous avons été déçus par les paysages des dunes dans la vallée. Mais, nous avons fait le Namibrand (dunes en Namibie) juste trois mois auparavant, ceci explique peut-être cela.
J'avais initialement prévu le trek entre Lamarayu et Padum mais l'agence Ju- Leh me dit que ce parcours est désormais au 2/3 couvert par une route et que de ce fait il n'est plus interressant. Que est votre avis ?
Je ne peux rien dire sur les treks que nous n'avons pas fait. Demande à Jean-Louis, grand connaisseur du Ladakh. Il est intervenu dans ce carnet. Mais si l'agence te dit que ce trek ne vaut plus la peine, je pense que tu peux les croire. Nous avons été contents de nos treks et si c'était à refaire, nous en ferions même un plus long. D'ailleurs, l'agence Ju- Leh est très bien.
Peut on visiter les divers monasteres de la vallée de l'Indus par ses propres moyens sans guide ? avec bus locaux ou chauffeur ?
Oui, tu peux visiter les monastère par tes propres moyens en prenant des bus locaux ou en taxis. Personnellement, j'ai apprécié d'avoir les explications du guide.
PS : Si vous prévoyez aller au Sud Lipez, j'ai visité cette région avec un excellent chauffeur/guide.
Merci pour ta proposition, mais nous étions en Bolivie en octobre et avons visité le Sud Lipez en 13 jours avec une voiture (4x4) de location. Voyage superbe et paysages magnifiques!
Carmen | | À: Ticapi · 7 décembre 2019 à 17:20 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 191 de 199 · Page 10 de 10 · 586 affichages · Partager Merci pour tes réponses ; je vais essayer de contacter Jean-Louis. L'un des attraits de la Nubra, c'est les dunes de Hunder ; c'est ce qui m'a fait douter sur mon choix.. Bien sur je ne m'attend pas aux dunes d'un désert comme j'en ai admiré sur différents pays. Parmi les visites autour de Lamarayu, je pensais aller jusqu'à Photoksar; avez vous des informations sur ce parcours ? Merci | | À: JMC39 · 7 décembre 2019 à 17:32 · Modifié le 7 déc. 2019 à 18:04 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 192 de 199 · Page 10 de 10 · 585 affichages · Partager Merci pour tes réponses ; je vais essayer de contacter Jean-Louis. L'un des attraits de la Nubra, c'est les dunes de Hunder ; c'est ce qui m'a fait douter sur mon choix.. Bien sur je ne m'attend pas aux dunes d'un désert comme j'en ai admiré sur différents pays.
Lors de notre visite des dunes, le ciel était nuageux. Je pense avec du soleil, la visite aurait été différente. Mais il faut savoir, le site est assez petit, ce ne sont pas des dunes à perte de vue comme on peut en voir dans d'autres pays. Le site est aussi très touristique, il y avait notamment beaucoup de touristes indiens. Faire cette vallée lors d'un trek peut être une bonne idée. En marchant, on découvre des paysages que l'on ne peut pas voir depuis la voiture.
Parmi les visites autour de Lamarayu, je pensais aller jusqu'à Photoksar; avez vous des informations sur ce parcours ? Merci
Malheureusement non, mais je suis sûr que Jean-Louis pourra t'aider. | | À: JMC39 · 7 décembre 2019 à 17:49 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 193 de 199 · Page 10 de 10 · 577 affichages · Partager Salut Jean-Marie,
De Lamayuru, le trajet sur photoksar peut se faire en voiture en une journée aller retour. Nous avons croisé des gens qui faisaient le trajet en trek. Les paysages sont vraiment sympas, et je trouve que le village de photoksar est vraiment typique. J'en parle dans mon carnet. voyageforum.com/...st=9133810;a=9133810
N'oublie d'aller visiter dans le coin l'univers lunaire de yangthang
voyageforum.com/...st=9133807;a=9133807
Je suis d'accord avec Ticapi, les dunes de la vallée de la nubra ne valent clairement pas le déplacement. | | À: JMC39 · 7 décembre 2019 à 18:25 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 194 de 199 · Page 10 de 10 · 569 affichages · Partager L'un des attraits de la Nubra, c'est les dunes de Hunder
C'est celui le plus mis en avant par les agences auprès de leur clientèle indienne. Néanmoins, il y a d'autres sites d'intérêt dans la Vallée de la Shyok ( Nubra étant l'un des affluents issu du glacier Siachen). Par exemple : - gonpa de Diskit, - village de Turtuk, donnant un aperçu de la culture balti, - sections engorgées, très minérales, entre Changmar et Turtuk, - vues sur la chaîne du Karakorum...
Fabrice | | À: JMC39 · 8 décembre 2019 à 9:16 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 195 de 199 · Page 10 de 10 · 545 affichages · Partager J'avais initialement prévu le trek entre Lamarayu et Padum mais l'agence Ju- Leh me dit que ce parcours est désormais au 2/3 couvert par une route et que de ce fait il n'est plus interressant. Que est votre avis ?
J'ai fait ce trek il y a 15 ans dans l'autre sens. Nous avions loué une jeep de Leh à Padum en passant une nuit à Kargyl. La route est très belle et les paysages sont très variés. Les 2 premiers jours de trek en partant de Padum se font sur une piste en terre (à l'époque, du moins. Peut être est elle à présent bitumée ?) Les 7 jours suivants sont une suite de dénivelés positifs et négatifs. Ce sont des chemins de montagne et j'imagine assez mal une route à ces endroits. Je garde un excellent souvenir de ce trek magnifique qui se termine en apothéose à Lamayuru. | | À: Nimou74 · 8 décembre 2019 à 12:35 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 196 de 199 · Page 10 de 10 · 524 affichages · Partager Les 2 premiers jours de trek en partant de Padum se font sur une piste en terre (à l'époque, du moins. Peut être est elle à présent bitumée ?)
Classiquement, la progression depuis Padum se faisait en rive gauche de la rivière Zanskar, après visite du gonpa de Karsha.
En août 2014, il était possible de rejoindre en taxi (un autocar en courant d'après-midi) le Pont de Pidmu en suivant une bonne route asphaltée en rive droite. La route doit poursuivre au-delà, c'est celle qui doit atteindre le confluent de l'Indus et de la rivière Zanskar.
Le Pont de Pidmu permet de traverser la rivière Zanskar, et d'arriver au village de Pidmu. Ensuite, Hanumil, Snertse, Lingshed, etc.
Les 7 jours suivants sont une suite de dénivelés positifs et négatifs. Ce sont des chemins de montagne et j'imagine assez mal une route à ces endroits.
Et pourtant, la route que je signalais arrivait déjà près de Skyumpata (pas loin de Lingshed) en août 2014 et avait donc franchi plusieurs cols depuis Wanla, dont Sirsir La et Sengge La. Depuis, il semblerait que la route soit parvenue à Lingshed.
Mais vraiment pas dérangeante jusqu'à Photaksar, village préservé (la route passe sur la rive opposée). Le gros gâchis, c'est plus au nord, car cette route traverse les impressionnantes gorges de la Yapola. D'où l'intérêt de l'itinéraire alternatif par les gorges d'Askuta.
Il n'y avait pas de projet de prolonger cette route, pas le moindre village à desservir jusqu'à Hanumil, lequel est déjà desservi via la route le long de la rivière Zanskar.
Des agences de trekking ont développé une offre alternative évitant la route par l'ouest et passant par Kanji.
Fabrice | | À: JMC39 · 8 décembre 2019 à 12:41 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 197 de 199 · Page 10 de 10 · 521 affichages · Partager Parmi les visites autour de Lamarayu, je pensais aller jusqu'à Photoksar; avez vous des informations sur ce parcours ?
Entre Lamayuru et Photaksar, le gonpa de Wanla dispose de fresques contemporaines de celles d'Alchi. A voir, sous réserve de pouvoir se faire ouvrir les salles en question.
Lors de ma visite, j'ai eu la grande chance de profiter de la présence d'archéologues, ce qui a ouvert les dites salles.
Fabrice | | À: JMC39 · 8 décembre 2019 à 12:43 Re: Nos premiers pas en Inde, deux semaines au Ladakh et à Agra Message 198 de 199 · Page 10 de 10 · 519 affichages · Partager Bonjour,
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