Aquilegia · 20 mars 2011 à 17:33 94 messages · 36 participants · 9 749 affichages | | | | Bonjour,
Et puis il y a la messe gospel. A mon avis, ce n'est pas du tout une activité touristique.
Dans le fond, je suis d'accord avec toi, à la base ce n'est pas une activité touristique.
Et pourtant... Certaines églises semblent avoir conclu des accords avec des voyagistes spécialisés qui proposent des ''tours'' afin de permettre aux touristes d'assister aux messes, entre autres. A l'entrée des églises les plus populaires, un système d'accueil a été élaboré avec du personnel qui communique aux voyageurs les règles de bonne conduite. Parfois, à l'intérieur de celles-ci, il y a même des espaces prévus pour les touristes. Du reste, tous les guides touristiques en parlent comment étant un ''incontournable''.
A tort ou à raison, je pense qu'aujourd'hui, cela est devenu un business conçu pour attirer une multitude de visiteurs à Harlem. Et cela fonctionne, puisque Harlem fait à présent partie des quartiers touristiques les plus appréciés de NYC. | | | ![]() Annonce · Sponsorisé | | | Une autre chose que j'ai remarque en lisant les messages du forum, c'est l'influence du cinema americain. Evidemment c'est beaucoup plus fort que j'avais imagine.
Oui, il n'y a aucun doute là dessus. Je me fais souvent la remarque car j'ai souvent lu dans des carnets une phrase du genre "je me souviens, enfant, regarder les films de western" et pour ma part, ça n'a jamais été le cas (trop jeune surement  ) mais plutôt les productions Hollywoodiennes qui font plutôt les éloges de LA/NY/Etc., pas des parcs. Donc oui, sans le cinéma et la culture en règle générale, pas/peu de tourisme car aucune image de l'endroit à visiter donc forcément, aucune raison apparente de le visiter (excepté par l'histoire du beau frère du cousin de la voisine). C'est là que repose une nette différence entre l'affluence des USA et celle de la Tanzanie. | | | Car cette question a choqué quelques personnes.  Mais la plupart ont été assez gentilles pour me répondre que l'air climatisé n'est pas nécessaire en France car il y a rarement de la canicule.... Enfin... j'ai des doutes mais on verra bien. 
Installer en France dans un appartement ou une maison une climatisation me semble personnellement une aberration. Cela sert tout autant que les chasse neiges en Ile de France (même si l'hiver 2010 a été exceptionnel pour les chutes de neige).
Et si on veut économiser de l'énergie, on doit pouvoir commencer par là. C'est justement le reproche que je fais aux américains de pousser la climatisation à fond ce qui fait qu'on ne supporte plus la canicule au dehors.
Je suis originaire du sud de la France et même au coeur de la Provence (région de Nyons), la chaleur reste supportable, même en été.
A Paris, en juillet-août, il peut parfois faire un temps d'automne avec les températures basses associées.
Pour partager ton sentiment au sujet de la carte America the beautiful, je suis toujours gêné quand quelqu'un propose sur VF de monnayer la sienne. Un ami de retour des USA m'avait donné la sienne, avec une seule signature, mais j'ai préféré en racheter une. C'est ma façon de contribuer à l'entretien des parcs et à leur animation. | | | Voilà exactement le genre de remarque dont je parlais. Je vous explique mon point de vue car je suis dans le cas où je cherche un modèle particulier: Pour moi, un voyage c'est un tout, un ensemble de choses que je fais, que je mange, que je vie, que je vois (et tant d'autres choses). Pour ma part, j'ai choisi une Ford Mustang alors que j'aurais pu prendre, par exemple, une berline Allemande style Mercedes (comprendre mieux que Mustang) pour un coût de location moindre. Pourquoi cela? Pour la même raison que je n'irais pas en Asie et manger un Mc Do ou encore. Qu'on le veuille ou non, ça fait partie du pays et de son histoire, sa passe aussi bien par la nourriture, les lieux mythiques/historiques et oui, les voitures. Avec ces raisonnement "une voiture, c'est une voiture", on peut aussi dire, un canyon c'est un canyon, une plage, c'est une plage, rien que du sable/cailloux et de l'eau?! C'est vraiment très étroit comme ouverture d'esprit... Pour tout, du choix d'une voiture au fait d'être devant une étendue de sable (et ça vous arrivez à le comprendre  ), même si ça peut vous paraitre obsessionnel, chacun y trouvera un plaisir, un souvenir, un rêve, une illusion, aussi subjectifs et inutiles soit-ils.
Mais là si je comprends bien, tu parles plutôt des jugements qui sont portés sur les points qui sont importants aux yeux de certains. Moi je perçois cette discussion d'un point de vue plus "sociologique" : selon la nationalité, on recherche des choses différentes. Par exemple : les Français aiment voir les couchers de soleil, et les Américains/Canadiens aiment avoir la clim. Les jugements sur le style de voyage, de voiture ou d'hébergements, c'est autre chose, il me semble.  | | | en fait sur un forum, il y a de très grandes différences sur les centres d'intérêts la manière de le faire et sur la façon de le faire.
Pour certains, l'ouest usa ce sera une seule fois après avoir pendant plusieurs années mis des sous de côtés pour voir leurs rêves, et ils iront 15 jours en essayant d'en voir le maximum en payant le minimum.
Pour certain, les USA ce sera le mobil home, les randos à la journée, ne pas aller surtout à Las vegas bien que c'est à las vegas que j'ai vu le plus de touristes américains. Je n'ai pas non plus l'impression que monument valley est le site le plus aimé des américains de souches.
Pour d'autres ce sera le quatrième voyage donc il est plus facile pour eux de faire la ballade superbe que presqu'aucun sur le forum ne fera, ce n'est pas une critique juste une constatation et je suis très heureux pour eux.
pour cette année, nous allons faire yellowstone, j'ai dialogué avec quelques-uns sur le forum pour échanger, je ne citerai pas de noms ici mais je reste cinq jour et un des forumeurs bien intentioné je suis sur m'a dit qu'il fallait minimum 7 jours pour yellowstone, je le crois sincérement mais il est à son troisième voyage à yellowstone et la première fois il est resté...2 jours.
je crois qu'on a très difficile quand on répond aux questions de prendre du recul, par exemple moi quand je lis 6 jours à los angeles je serai pour décourager la personne mais finalement c'est son voyage et doit-on intervenir, j'ai adoré sequoya park mais dois-je obligé chacun de le faire, en lui disant tu rates sequoia, c'est une comparaison par rapport au canyon de chelly, moi j'en ai un bon souvenir pas exeptionnel mais un bon par contre j'ai un souvenir exceptionnel de l'avion à moab, pour moi exceptionnel mais dois-je intervenir sur chaque post, en disant tu rates l'avion et si ce jour là il y a des nuages ce ne sera pas un grand souvenir.
Pour la messe gospel, je ne l'ai pas fait mais Londres n'est pas mal non plus je ne sais plus quel église avec 17€ pour visiter et je n'ai pas non plus l'impression que les églises de new york crachent sur les dollars que le touriste laisse dans le panier.
Maintenant n'oublions pas que ce forum il faudrait le fermer, il n'a plus aucune raison d'exister depuis les nombreuses années d'existence la plupart des questions ont été répondues, à part indiquer les travaux dans une route de parc us cette année il n'y a pas beaucoup de nouvelles infos.
Pour le coucher de soleil, les 4 photographes que j'ai vu à brooklyn bridge étaient européens mais je n'ai aucune explication maintenant j'admets qu'en voyage si je suis là tant mieux si pas tant pis surtout que les resto aux usa ferment très tôt et bien souvent il faut se rabattre sur des chaines, maintenant dans mon cas pour les restos, je préfère souvent flaner visiter que de perdre deux heures dans un très bon resto.
A+ | | | J'ai bien compris le sens premier du sujet . J'ai seulement réagi en fonction de quelques posts incisifs. Mais effectivement, pas de rapport direct avec la différence de culture | | | Voilà exactement le genre de remarque dont je parlais. Je vous explique mon point de vue car je suis dans le cas où je cherche un modèle particulier: Pour moi, un voyage c'est un tout, un ensemble de choses que je fais, que je mange, que je vie, que je vois (et tant d'autres choses). Pour ma part, j'ai choisi une Ford Mustang alors que j'aurais pu prendre, par exemple, une berline Allemande style Mercedes (comprendre mieux que Mustang) pour un coût de location moindre. Pourquoi cela? Pour la même raison que je n'irais pas en Asie et manger un Mc Do ou encore. Qu'on le veuille ou non, ça fait partie du pays et de son histoire, sa passe aussi bien par la nourriture, les lieux mythiques/historiques et oui, les voitures. Avec ces raisonnement "une voiture, c'est une voiture", on peut aussi dire, un canyon c'est un canyon, une plage, c'est une plage, rien que du sable/cailloux et de l'eau?! C'est vraiment très étroit comme ouverture d'esprit... Pour tout, du choix d'une voiture au fait d'être devant une étendue de sable (et ça vous arrivez à le comprendre ), même si ça peut vous paraitre obsessionnel, chacun y trouvera un plaisir, un souvenir, un rêve, une illusion, aussi subjectifs et inutiles soit-ils.
Mais là si je comprends bien, tu parles plutôt des jugements qui sont portés sur les points qui sont importants aux yeux de certains. Moi je perçois cette discussion d'un point de vue plus "sociologique" : selon la nationalité, on recherche des choses différentes. Par exemple : les Français aiment voir les couchers de soleil, et les Américains/Canadiens aiment avoir la clim. Les jugements sur le style de voyage, de voiture ou d'hébergements, c'est autre chose, il me semble.
Voilà ce qui s'appelle généraliser... un exemple parfait de ce qui peut justement créer des préjugés et des mésententes entre deux peuples qui sont faits pour s'entendre à près tout, entre des gens de bonne volonté.
Parce qu' UN Québécois parmi tant d'autres s'étonne des questions sur les couchers de soleil et qu' UNE Québécoise s'informe sur la climatisation....
Ouf... heureusement qu'un vrai sociologue ne va pas tirer de telles conclusioins avec si peu.  | | | À: Doni · 21 mars 2011 à 19:23 Re: Obsessions observées dans le forum " Amérique du Nord" Message 48 de 94 · Page 3 de 5 · 1 286 affichages · Partager Dans le fond, je suis d'accord avec toi, à la base ce n'est pas une activité touristique.
Et pourtant... Certaines églises semblent avoir conclu des accords avec des voyagistes spécialisés qui proposent des ''tours'' afin de permettre aux touristes d'assister aux messes, entre autres. A l'entrée des églises les plus populaires, un système d'accueil a été élaboré avec du personnel qui communique aux voyageurs les règles de bonne conduite. Parfois, à l'intérieur de celles-ci, il y a même des espaces prévus pour les touristes. Du reste, tous les guides touristiques en parlent comment étant un ''incontournable''.
A tort ou à raison, je pense qu'aujourd'hui, cela est devenu un business conçu pour attirer une multitude de visiteurs à Harlem. Et cela fonctionne, puisque Harlem fait à présent partie des quartiers touristiques les plus appréciés de NYC.
Merci pour l'explication. | | | Pour partager ton sentiment au sujet de la carte America the beautiful, je suis toujours gêné quand quelqu'un propose sur VF de monnayer la sienne. Un ami de retour des USA m'avait donné la sienne, avec une seule signature, mais j'ai préféré en racheter une. C'est ma façon de contribuer à l'entretien des parcs et à leur animation.
| | | Voilà ce qui s'appelle généraliser... un exemple parfait de ce qui peut justement créer des préjugés et des mésententes entre deux peuples qui sont faits pour s'entendre à près tout, entre des gens de bonne volonté.
Parce qu' UN Québécois parmi tant d'autres s'étonne des questions sur les couchers de soleil et qu' UNE Québécoise s'informe sur la climatisation....
C'était un EXEMPLE fondé sur ce qui était dit juste au-dessus. Ca me semblait assez clair... 
C'est justement en tirant les choses de leur contexte qu'on crée des mésententes (et des malentendus). | | | Voilà ce qui s'appelle généraliser... un exemple parfait de ce qui peut justement créer des préjugés et des mésententes entre deux peuples qui sont faits pour s'entendre à près tout, entre des gens de bonne volonté.
Parce qu' UN Québécois parmi tant d'autres s'étonne des questions sur les couchers de soleil et qu' UNE Québécoise s'informe sur la climatisation....
Ouf... heureusement qu'un vrai sociologue ne va pas tirer de telles conclusioins avec si peu.
Bien que ciblée en l'occurrence, mes remarques étaient plutôt générale. Je n'ai pas mis en avant la différence de culture car ces incompréhensions provenaient de Français et visaient d'autres Français . Si déjà entre le même peuple il peut y avoir de telles disparités sur les opinions et obsessions, imaginons entre deux peuples différents  | | | À: Max68 · 21 mars 2011 à 19:36 Re: Obsessions observées dans le forum " Amérique du Nord" Message 52 de 94 · Page 3 de 5 · 1 509 affichages · Partager Tu les veux plutôt bleu ou plutôt rouge, hi, hi, hi... je rigole mais c'est vrai que j'étais vraiment comptant de trouver des "post" traitant des voitures de location, j'étais carrément paumé .
Plutot bleu. Je m'explique. Quand j'ai rendu une visite a un ami a San Diego, il m'a demande le nom de la compagnie de location que j'avais choisi. Il m'a dit que cette compagnie me permettrait de choisir moi-meme la voiture. Il m'a conseille de ne pas choisir une voiture rouge parce que, selon lui, c'est plus probable qu'un flic me donnerait une amende pour exces de vitesse.
Je n'ai aucune idee si c'est vrai ou pas, mais depuis ce voyage la, je choisi toujours une voiture qui n'est pas rouge. | | | Pour tout, du choix d'une voiture au fait d'être devant une étendue de sable (et ça vous arrivez à le comprendre ), même si ça peut vous paraitre obsessionnel, chacun y trouvera un plaisir, un souvenir, un rêve, une illusion, aussi subjectifs et inutiles soit-ils.
personne ne veut se retrouver avec un Nissan 4X4 aux states, c'est la honte.....
Voilà ce qui résume bien ce que je viens d'écrire . Je ne vois pas du tout, mais alors pas du tout le rapport. Si vous saviez dans quoi je roule depuis que j'ai mon permis... la honte, si c'est un état que vous connaissez, c'est tous les jours qu'on la vie, pas 3 semaines/an.
........ah mais moi je me référais juste aux trés nombreuses demandes sur les locations de voiture qui s'inquiètent du modèle exact qu'ils vont avoir.
Mes dernières loc aux states c'était des KIA.....j'aimerai bien en fait aussi un jour louer une Mustang, mais comme je voyage beaucoup mais cheap, ben je roule coréen........
Un truc à ajouter sur les voyages aux US : pour nous européens, avec l'euro, c'est devenu vraiment pas cher de passer des vacances là bas......... | | | Bonjour,
tous les soirs, j'ai la chance de voir un magnifique couché de soleil de la fenêtre de mon salon. Tous les soirs il est différent. Jamais je ne m'en lasse. Je le prends de temps en temps en photo. Ça fait parti des petits plaisirs de la vie.
Pour ce qui est de mon rapport à l'argent (je ne parle que de mon cas, je n'aime pas les généralités), quand on (mon couple) met des mois voire des années à économiser (donc à se priver d'autres choses) sur un salaire d'employé pour s'offrir un "petit" voyage, je fais forcément attention à chaque dépense. Et je suis bien contente d'habiller la famille à des prix raisonnables (en période de soldes, pourquoi payer plein pot si en attendant un peu il y aura un rabais?). Non mon budget n'est pas de 10 000€ pour 15 jours. On calcule tout, les hotels, la voiture, l'argent de poche/ jour. Et si on est raisonnable, on pourra partir une autre fois.
Bons voyages. Vini | | | Mais c'est aux membres d'une eglise a decider si on supporte les touristes ou pas. Quand j'ai fait un tour a velo en Tunisie, il etait interdit pour les non-musulmanes d'entrer les mosquees dans le pays. A Prague les touristes non-juifs ne peuvent pas visiter le Alt-Neu Synagogue pendant les fetes juives. Je crois que j'ai recontre une regle pareille dans un temple hindu quelque part.
Et sauf erreur on ne peut pas rentrer dans le temple Mormon de SLC....sans etre mormon..
Tout cela, je le comprends et l'accepte. Maintenant, quand ce n'est pas fermé et officiellement fermé au public, pourquoi se priver d'aller admirer l'architecture et la beauté, de la grande Mosquée du Caire, Pourquoi ne pas admirer les vitraux de notre Dame de Paris? Apres tout est question d'education comme partout, j'ai eu la chance d'assister à une fete de village à Hawasupai, avec danse, musique et plein d'autre chose que je ne saurais decrire. Nous sommes arrivés par hasard, forcement les gens nous ont regardés, 2 secondes, mais nous sommes restés discretement dans le fond, sans faire de bruit, et personne ne nous a rien dit, voir à la fin, 2 indiens avec qui nous avions discuté l"après midi, sont revenus discuter avec nous. Je pense que si notre presence les avaient gêné, ils nous auraient ignoré ou auraient été désagréables. Le tout est de ne pas interagir dans le deroulement de leur croyance, de se faire discret (on oublie les appareils photos par exemple), et si personne ne me fusille du regard, je me dis que c'est OK.
Je suis beaucoup plus gêné par quelqu'un qui se ballade ave un decolleté au nombril et un short raz les fesses dans un pays musulman par ex, que par un touriste discret dans un lieu de culte.
Mais je te l'accorde, on s'interroge (et eventuellement on se choque) de ce qui est loin de nos us et coutumes.
Tu ne nous a d'ailleurs toujours pas dit quel sont les interrogations d'un américains à Paris...... A mon avis, peut-etre quel GPS utiliser, car il me semble plus compliqué de se deplacer en france qu'aux US...  | | | Salut,
Mais dis donc Aquilegia c'est toute une séance de psychothérapie que tu as initiée!
Même qui en a un qui a versé dans le mélo drame au point que Mère Grand s'est sentie obligé de consoler le petit Chaperon rouge à qui on aurait faire perdre le goût du Québec. Triste, triste.
Même que j'ai pensé que tu m'en voulais, que tu l'avais fait exprès. J'ai bien vu par après que Chaperon rouge avait déraillé.
Revenons à ton sujet.
Vous dire vos quatre vérités entre vous ça passe mieux on dirait que de vous les faire dire par des non-européens. On est comme ça aussi au Québec, parait-il. Connais pas de peuples qui aiment se les faire dire par d'autres.
Pourtant y a un remède à ça.... faut pas venir sur les forums, hein.
On dit avec raison If you can't stand the heat, leave the kitchen.
L'ouverture des esprits a encore bien du chemin à faire.
Au sujet d'une des quatre obsessions que tu as mentionnée....
La non inclusion des taxes de vente dans le prix final a quand même l'avantage de savoir combien le Tyran vient chercher dans nos poches. Son inclusion est définitivement plus commode, c'est indéniable. Je déteste le Tyran (l'État, pour ceux qui n'auraient pas compris)
Je ne sais trop si dans l'énumération de vos "obsessions" on a causé de la malbouffe?
Me semble que c'est une des dernières que j'avais relevée voilà quelques lunes. Honnêtement j'ai été très surpris de voir comment manger au McDo et autres hauts lieux de malbouffe est important pour certains.
Ben voilà.
ps. continue de diriger la session de psychothérapie, tu fais bien ça.  | | | Nouveau mot pour moi...schmilblick! J'ai dû regarder la définition et l'origine sur Wiki. Comme on dit chez nous je vais me coucher moins niaiseuse ce soir (lisez plus intelligente).
Quant à moi, les questions qui me tapent le plus sur les nerfs sont du genre: quel sont les hôtels de Times Square ou de Union Square me conseillez vous' alors qu'il y a eu des milliers de réponses et qu'une petite recherche sur le forum pourrait lui fournir une abondance de réponses....ou encore dans la rubrique 'divers', 'où pourrions-nous aller pour notre voyage de noces', cette dernière question me renverse tout simplement. | | | bonsoir à tous, moi j'irais voir les couchés de soleil et la route 66 (ou ce qui en reste ) juste pour ce faire un p'tit trip sur un mythe c'est peu etre pas compréhensible pour certain mais mois c'est mon truc. encore heureux que nous sommes tous differents. car si on voyage pour retrouver ce qui est chez nous pas la peine. moi j'irais en amérique du nord pour justement vivre leurs differences avec l'europe. j'ai des amis à montréal et notre plaisir est d'echanger justement sur nos diferences de vie. c'est justements ces differences qui fait nos richesses. " donc americains / français même combat !!! " | | | À: PSI31 · 21 mars 2011 à 21:34 Re: Obsessions observées dans le forum " Amérique du Nord" Message 59 de 94 · Page 3 de 5 · 1 375 affichages · Partager Il faut absolument allé au quebeccette contré est vraiment sublime et les gens extraordinaire d'une gentillesse genereuse
en fait moi si je pouvais " € " je prendrais le premier vol. j'y suis allé deux fois et je peux vous dire qu'il y en aura une troisième trop bon
amis québéquois et canadiens je vous salut et vous dis à bientot ! | | | TAXES !!!!
pour moi les taxes ne sont pas un problème (quoi que !!!) mais j'aime bien savoir ou je vais et ne pas avoir de surprises  je penses donc que c'est pour cela que les européens s'interroge et non pas pour avoir un esprit critique sur les US
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