On peut changer le monde

Et bien de quoi voudrais-tu parler?!! On vient de débattre sur les cons, sur les méchants, sur sauver le monde......voyons qu'est-ce qu'il reste dans le même domaine.......Ah oui! Ceux qui veulent aider mais qui n'y arriven pas sans le soutien des autres....oui tu sais ceux qui veulent aider mais que personne ne comprend! Oui car malheureusement beaucoup en viennent à penser qu'aider est un défaut! Certains pensent qu'à partir du moment où ils vont bien, ils ne voient pas pourquoi ils aideraient les autres.....alors moi je dis comment on fait? Car beaucoup visitent des pays sous développés et arrivés ici ils plaignent ses gens.....mais ça en reste là, rien, aucune action............mais si tu veux on peut en parler autant que tu veux en privé mais je crois qu'en live ce serait hors contexte!Alors à bientôt

AS : Si vous n'êtes pas LaFleur ne lisez pas ce message svp, sinon je vais avoir des histoires. Merci.CoucouComme tu veux ! Explique-moi la procédure pour un dialogue privé !

bonsoir lafleur,le titre de ta discusion m'interpelle ainsi que le sujet " peut-il y avoir un tourisme intelligent"Vast débat et autant de réponses qu'il y a d'individus.Je penserais que le touriste "intelligent", je dirais "sage" est celui qui trouve une réponse à ses propres besoins, pour autant qu'il soit à l'écoute de ses besoins. Et que nos besoins (différents de nos envies qui ne sont que passagères et ne répondent pas toujours-pas souvent -à des besoins de grandir et de faire grandir l'humanité) peuvent trouver réponses de mille façons différentes.Je te raconterai une anecdote.Un jour, a Hanoi, assise sur les marches du théatre de marionnettes avec ma fille, c'est toujours là que nous donnions rendez-vous à son père, nous nous sommes faites aborder, pour la dixième fois par la même vendeuse de pnaier gigognes...énorme! Encore et toujours la même réponse:" Mais non que veux-tu qu'on en fasse ? trop gros, too big !!"On finissait par la connaître et on partageait les ananas et les bananes que nous avions acheté à sa copine.15 jours plus tard, de retour a Hanoi, on venait lui dire bonjour et manger la soupe achetée aux marchands ambulants.Un groupe d'américains tout frais débarqués, caméra sur le ventre, envahissent le trottoir.La coquine se précipite, 500, 000 dongs; L'affaire est faite.Clin d'oeil à la vendeuse.Sourire complice et pouce levé en l'air.T'as raison ma belle. Mais un sentiment de colère et de plaisir mêlé.Un contact, un sourire, comme une tendresse.La coquine ne désarme pas :"For you, 20000 dongs !Ma fille me dit:" Mais qu'est-ce que tu veux qu'on en fasse de ses paniers de m...sinons se faire ch..dans l'avion ?"J'ai envie, ou besoin (?)de retourner à Hanoi, je lui achèterai ses paniers, sans discuter et je veux croire qu'elle ne m'arnaquera pas..trop.Une autre réflexion d'une copine belge adepte d'une certaine forme de voyage que ne critiquerai pas.Je lui parlais des antennes paraboliques vues dans les villages des minorités des montagnes du nord vietnam, des cyber-cafés dans certains de ces mêmes villages.Elle me dit : "Et pourquoi n'y auraient-ils pas droit ?"Ben oui...pourquoi créer des besoins secondaires quand les besoins de base ne sont pas satisfaits ???Pourquoi créer des autoroutes de l'information quand la moitié de la population n'a pas accès à l'eau potable et à des soins médicaux adéquats ?Je pense ici à un livre de Riccardo Petrella dont j'ai oublié le titre.Alors...comment changer le monde ? Je pense avec St Augustin que l'on est d'abord voyageur dans sa propre maison et que le voyage commence par une prise de conscience de ce que l'on est, des ses propres besoins, et par là de vivre en harmonie avec la terre, en la respectant, en respectant les minorités et en prenant la parole.Pourquoi est-ce que dans ces pays "qui s'ouvrent", une petite minorité ne s'enrichiraient-elle pas en creusant le fossé avec les plus pauvres ?En lisant les messages sur ce forum, j'ai plein d'optimisme et je me dis qu'après tout il y av plein de gens qui souhaitent cette harmonie et un plus de démocratie...qu'ils se fassent entendre.Bravo et merci.Lyne

..... Bien ce post, plein de bonnes choses dedans, tu devrais écrire plus souvent pour nous faire entendre ce doux balbutiement d'un juste retour à plus d'humanité.....C'est vrai que bien souvent les aides que l'on apporte à certaines minorités ou peuples ne correspondent pas à leurs besoins et créent des envies que ceux ci ne sont pas capables d'assumer et dont ils n'avaient pas obligatoirement la nécessité.....C'est pour celà que affirmer que l'on peut changer le monde peut être également une source d'égarement, surtout si on veut imposer sa propre vision d'un monde meilleur..... c'est à chacun d'apporter sa pierre à l'édifice, mais comme tu l'as dit dans le respect et la concertation des peuples et de leurs cultures, et c'est là qu'est le plus grand challenge.....Tu nous racontes un jour le Vietnam à ta façon......

SalutBravo.Je suis arrivé sur ce site il y a peu de temps. Et du peu que j'ai lu je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a de l'espoir...
Mais comment regrouper ces énergies positives ? Doit-on se dire que le temps fera ce qu'il faut ? Je n'en suis pas sûr...Je suis tombé sur une discussion qui pouvait se résumer ainsi : pour ou contre Nicolas Hulot ? La question vaut ce qu'elle vaut et les réponses sont intéressantes. Mais n'oublie-t-on pas que l'excès d'informations tue l'information ? "La Papouasie, c'est chouette, je l'ai vu à la télé !"
Et j'ai bien peur qu'il en aille de même pour le tiers ou quart-monde...Depuis le temps qu'on nous bourre le crâne d'informations sur telle ou telle catastrophe humanitaire, je ne pense pas que nous en ayons pris conscience. "J'ai vu qu'au Rwanda il y avait eu environ 1 MILLION de morts, presque en direct, mais ce n'est pas de ma faute les ong et autres bailleurs de fonds sont sur le terrain et s'occupent de tout.Je peux donc retourner me coucher ou finir mon steack" (pssss "quand vous voulez un sujet sur la bouffe", parceque certes les petits tiers mondistes ont le ventre rond de malnutrition, mais ce ne sont pas les seuls : chez nous on supprime les distributeurs de sucreries dans les écoles ! Mais on continue à FABRIQUER au moins 2 fois plus de viande que nécessaire...)Alors voilà : si je n'ai pas été clair, je résume : qui a une idée pour imprimer une nouvelle direction à l'humanité ?Enorme sujet, à mes yeux en tous cas, mais le chemin parcouru vaut au moins autant que l'objectif que l'on s'est fixé...Gute Nacht

Bon alors je ratablie les choses car je crois qu'il y a un truc qui n'est pas clair!Je sais que personne ne pourra sauver le monde, j'ai 16 ans certes, mais je ne suis pas débile! Tous ces posts étaient seulement pour redonner un peu d'espoir et éveiller en vous des rêves de gamins car quand on est enfant je suis désolée mais on a le droit de rêver! Il faut aider les autres et je sais que tout le monde le sais mais quand j'ai lancé cette discussion je ne voulais pas créer de débat ni quoi que ce soit mais juste donner de l'espoir c'est tout!Car malgré mon âge je sais que la vie n'est pas rose mais j'ai quand même le droit d'y croire je ne veux en aucuns cas changé la façon de penser des gens car je ne suis personne pour le faire et je crois que dans mes messages je n'ai pas du être très clair!Ne vous inquiètez pas je ne suis pas un futur dictateur! Chaqu'un pense comme il veut d'ailleurs je suis assez ouverte d'esprit! Tout ce que je voulais c'était donner un peu d'espoir mais vous avez bien raison et je le sais le monde ne sera ni sauver par moi ni par personne mais juste amélioré en apportant quelque chose de meilleur chaque jour!Voilà ce que je pense depuis toujours mais j'ai l'impression que personne n'avait compris celà! Vous pensiez tous que j'étais complètement dingue et que je voulais tout changer? Désolée de ne pas avoir été plus claire!Alors si vous le voulez bien cessons le débat car ce n'est pas ce que je voulais faire!

Bravo, Simplement bien dit...il semblerait que l'anecdote sur le touriste américain soit universelle...!Cependant:Pourquoi est-ce que dans ces pays "qui s'ouvrent", une petite minorité ne s'enrichiraient-elle pas en creusant le fossé avec les plus pauvres ?Là il y a matiere à réflexion pas sur le comment mais sur le pourquoi, pour qui....?C'est déjà un autre débat.Memphre

Hola LaFleur !On avait bien compris le message d'amour et de paix que tu voulais faire passer.
Mais essaye de comprendre que même ceux qui n'ont plus 16 ans peuvent encore avoir des rêves et des idéaux...Et je suis certain qu'il n'y pas une si grande différence entre toutes ces idées : c'est la manière de les formuler qui change.
Un denier point : "Vous pensiez tous que j'étais complètement dingue et que je voulais tout changer?"
A 16 ans quelqu'un qui voudrait tout changer, je ne le qualifierais pas de dingue mais de lucide.A bientôt j'espère

Merci pour ton soutien mais certains ne pensent pas comme toi mais comme on dit "on ne peut pas plaire à tout le monde" !T'inquiètes je garde les même idées mais je ne les montre pasA bientôt!

Ma petite Lafleur, conserve ta vision, elle est honorable et pure !Du haut de tes 16 ans, tu as le coeur grand ouvert sur la générosité, la bonté, l'échange, le partage...Tu rencontreras toujours sur ta route des chemins détournés, des embuches à traverser... avec ta force de pensées positives tu provoqueras à bon nombre la contagion de ton optimisme !Heureusement, qu'il existe des personnes comme toi pour prendre la relève des St-Exupéry et autres célèbres personnages avec la tête emplie de rêves et de gentillesse, combien ont été bercé par cet entêtement à vouloir changer le monde !J'espère que tous ceux qui seront amenés à lire tes messages trouveront la force de rêver ou de retrouver leurs rêves !Big bisous à toi !

Merci beaucoup lotusbleueNe t'en fais je conserve ma vision et je la conserverai quoi qu'il arrive, que ça plaise ou nonBisous et à bientôt

Bon s'il vous plaît, laissez Lafleur tranquille !!!Qui peut se permettre d'interdire les rêves ou dire que les rêves ne deviennent pas réalité ??? Ceux-là n'ont pas 16 ans et ne les ont jamais eus ! Jamais !
Vas-y Lafleur, fonce, on compte sur toi. Nous aussi on y crois, nous aussi on essaye, mais toi tu as une lucidité et un verbe que peu ont...et encore moins à ton âge.Alors courage, et n'oublie pas de tendre l'autre joue.

Ah, j'ai des soldats prêts à se battre avec moi ? Mais c'est parfaitT'inquiète pas, mes rêves je les garde et je ferai toujours en sorte d'y croire et d'y arriver et ça ne peut que être facile lorsque j'ai le soutien de personne comme toi et lotusbleueMerci et à bientôt !

Oui continue... on peut changer le monde par un simple sourire, un simple regard bienveillant... pour exempleJe viens de faire la connaissance d'une infirmière qui se consacre à des malades handicapés ou présentant une déficience mentale...Lorsqu'elle vous raconte le progrès que font ces personnes elle leurs consacre beaucoup de temps et lorsqu'à son sourire elle perçoit un sourire après plus de 6h d'effort... c'est un immense soulagement...Elle a le don de vous raconter ce réconfort qu'elle amène la passion qu'elle y met... il vous vient les frissons !Même si elle ne travaille pas, elle ne manque pas de les visiter au moins une fois par semaine, ne serait-ce que pour un sourire, une pensée...Lorsqu'elle avait 16 ans, elle rêvait qu'elle pouvait changer le monde... elle rêvait et aujourd'hui son rêve est devenu réalité... pour ces personnes le monde est plus positif... lorsqu'elle arrive ils sont heureux... les mots si difficile viennent plus facilement... le pas si dure à faire pour tenir debout... la passion, le rêve, le sourire...Avec son envie de vouloir changer le monde... aujourd'hui dans son métier qui la passionne... le monde de ces personnes a changé... il y a un échange un partage... un sourire... une volonté d'accepter le monde et d'y apporter une note positive ! (discrètement je l'admire)Lafleur, je t'encourage et puisses-tu dans ton futur métier être en totale osmose avec tes pensées !

Merci pour ce récit Lotusbleue Mon futur métier ? Oui si j'ai choisi prof ce n'est pas pour rien !!!Tu sais, ce n'est pas moi qu'il faut convaincre que c'est possible J'espère que beaucoup seront du même avis que nous en lisant ton texte. Merci encore !Bisous

Bon, alors !On peut, on veut le changer ce monde ???Hasta luego

Ba oui !! on peut et on veut !!Tu viens avec moi ?!! on commence par quoi ???? et par où ??? De quoi se décourager n'est-ce pas ? Quand on voit la quantité de choses à faire......alors essayons au moins de commencer par aider notre voisin et peut être qu'un jour on se retrouvera sur la route en train d'aider les gens !Si jamais je vois un homme souriant à son prochain et regardant les autres avec compassion je saurai que c'est toiVraiment contente de voir que certains adultes y croient encore et ne se découragent jamais !!Au fait stoppont cette discussion en live car ça n'a plus de rapport avec les voyages, à part le fait que si on veut aider le monde, ce sera aussi par de beaux actes pendant nos voyages. Alors n'oubliez pas, respéctez vos voisins et tous ceux que vous rencontrerez sur vos routes, ne méprisez personne même s'il est de moins bonne condition que vous. et apportez tous votre petite pierre comme contribution à cet acte de vouloir aider. On ne demande rien de compliquer mais juste un peu moins d'égoïsme et un peu plus de simplicitéAlors à bientôt et veuillez ne pas répondere à ce post pour ne pas trop sortir du cadre de ce forum qui nous tient à coeur

Tes spheres ou tu divises les differents rapports entre les personnes me semblent tres justes mais je n`arrive pas a les voir sans que, par les cercles de la temporalite, tes action dans les deux premiere spheres n`est de repercution sur les trois derniere. Et donc on peut peut-etre esperer... J'aime bien cette façon de voir les choses. Je crois qu'il est possible d'influer sur la marche du monde, il suffit d'y croire et d'agir. Agir ne veut pas forcément dire se lancer dans l'humanitaire, ou se dévouer aux autres.Pour moi, le principal, c'est d'être heureux. J'aimerais que chaque personne sur cette bonne vieille Terre le soit. ça n'est malheureusement pas le cas. Alors j'ai décidé de travailler sur mon bonheur à moi, car je fais partie du monde, et si je suis heureuse, ça fait une personne de plus. Et statistiquement, du fait que moi j'aille bien, le monde est donc plus heureux. Tandis que si je m'attriste sur le sort des autres, je suis malheureuse moi-même, et donc statistiquement le monde est plus malheureux.IL y a différents domaines sur lesquels on peut agir:L'écologie:
Faire ce que l'on peut au quotidien, pour avori le moins de déchets possibles. Acheter le moins possible en supermarchés, éviter les emballages intempestifs, cuisiner soi-même au lieu d'acheter des plats tous faits...
Faire le tri des déchets
Chauffer un peu moins et mettre un pull de plus.
Etc...La politique:
Faire ce qui nous semble juste dans ce sens, réagir lorsqu'on est choqué par quelque chose. L'indifférence, je crois que c'est la pire chose. J'essaie moi-même de me soigner là-dessus.
Cela peut se traduire de différentes manières: aider dans une asso culturelle, changer totalement de façon de vivre (communauté autogérée par exemple), tenter de réformer en s'engageant en politique...L'amour:
C'est l'idée du sourire, garder son sang-froid même quand quelque chose nous énerve, être aimable avec son prochain, mais surtout, l'aimer... Et pour ça il faut commencer par soi-même. On ne peut aimer les autres si l'on n'est bien avec soi-même.Voilà! Concrètement, dans chacune de ces catégories, on peut se dire, je vais faire ci ou ça, CONCRETEMENT, car si ça reste à l'état de bonnes intentions, ça ne sert à rien. Il faut voir ce que l'on peut changer en soi et dans ses actions dans la vie de tous les jours, pas dans dix ans.

Salut Lepiaf..
En fait, je sous-entends, mais c'est vrai que ça n'est clair que pour moi, que l'on ne peut être véritablement heureux si l'on rend malheureux quelqu'un d'autre. Je ne pense pas que profiter de son voisin donne du bonheur. Une satisfaction sadique, probablement, mais ça n'est pas ce que j'appelle du bonheur.
Mais peut-être est-ce que je me trompe? C'est tellement intérieur le sentiment de bonheur, comment savoir si nous en avons tous la même définition, s'il nous procure tous le même sentiment? Est-ce que le fait, par exemple, de s'enrichir démesurément peut réellement donner du bonheur?Lorsqu'on aspire au bonheur, est-ce qu'automatiquement on a pas envie d'en faire profiter les autres? Est-ce qu'on peut avoir l'illusion d'être heureux alors qu'on ne l'est pas?Autant de questions qui n'ont probablement pas tellement de réponses...